PDA

Visualizza Versione Completa : Emulatori di Cartuccia



Ubik
22/09/2008, 20:53
Il compito della forcella è quello di assicurare il contatto ruota/terreno per garantire trazione e direzionalità in ogni circostanza. In una forcella lavorano congiuntamente un elemento elastico ed uno idraulico. Il primo, la molla, è sensibile alla “escursione” della forcella e serve per garantire la corretta altezza da terra in tutte le situazioni. L’altro governa invece la “velocità” dell’escursione della forcella e smorza le oscillazioni altrimenti indotte dalla molla. L’elemento elastico è in genere costituito da una molla in acciaio mentre l’azione idraulica si esplica grazie all'olio che, passando attraverso una serie di fori calibrati, incontra una resistenza crescente con la velocità di attraversamento.

Fino a 10 anni fa la maggior parte delle moto erano dotate di una forcella classica, denominata Damper Rod Fork (DRF), caratterizzata da un cilindro cavo internamente e che riporta una serie di fori disposti radialmente per controllare il flusso dell'olio idraulico quando la forcella si comprime o si estende.

Questo è ovviamente la dotazione di serie delle nostre moto.

Il limite più grosso di questa forcella è costituito dalla sezione di passaggio obbligatoriamente fissa dei fori, che genera una frenatura idraulica troppo “progressiva” (vedi figura ).

http://img339.imageshack.us/img339/9657/fig11uv2.th.jpg (http://img339.imageshack.us/my.php?image=fig11uv2.jpg)http://img339.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Per piccole velocità di scorrimento verticale (nel caso si affronti un avvallamento molto raccordato, ad esempio, oppure durante una staccata), la frenatura idraulica è molto ridotta. Diversamente, affrontando asperità più secche, tali cioè che impongano una velocità di scorrimento verticale molto elevata (ad esempio uno scalino o una buca presa ad alta velocità di percorrenza), si generano resistenze idrauliche altissime, che possono arrivare a far bloccare la forcella (il cosiddetto idraulic lock) trasferendo l'energia sui vostri polsi e nel peggiore dei casi provocando una momentanea e pericolosa perdita di contatto fra ruota e terreno. Questo accade perché l'olio può attraversare un orifizio fino ad una certa velocità che è determinata dalle caratteristiche dell'olio (viscosità) e dalle dimensioni dell'orifizio. Una volta che l'olio raggiunge questa velocità, il sistema sperimenterà il bloccaggio idraulico. Purtroppo, una forcella classica di tipo DRF ha una curva forza/velocità fortemente progressiva perché la resistenza aumenta proporzionalmente al quadrato della velocità (caratteristica del flusso attraverso un orifizio). Se la velocità di spostamento della forcella raddoppia, la forza che si oppone allo spostamento della stessa aumenta di 4 volte. Cambiando olio o addirittura numero e dimensione degli orifizi si può modificare lo smorzamento ma non la caratteristica intrinsecamente progressiva di una forcella di tipo DRF caratterizzata da un ridotto smorzamento alle basse velocità (Low Speed Damping, LSD) e da un elevato smorzamento alle alte velocità (High Speed Damping, HSD). Con un basso LSD le forcelle sono troppo morbide e affondano eccessivamente in staccata mentre con un elevato HSD le forcelle reagiscono in modo duro alle asperità "secche" del manto stradale. Tuttavia se si cerca di migliorarne un aspetto si peggiora l'altro e non c'è soluzione a questo problema, legato all'architettura semplice della forcella classica. I fori risultano o troppo grandi per garantire un adeguato LSD o non sufficientemente grandi per eliminare il rischio di bloccaggio idraulico. Cambiare l'olio con uno più denso, se da un lato consente di incrementare il LSD migliorando il feeling in staccata e riducendo l'affondamento, dall'altro aumenta anche il già elevato HSD peggiorando la risposte alle asperità pronunciate del manto stradale. La risposta è ovvia, direte voi, servono dei fori di dimensione variabile in base alla velocità di spostamento della forcella. Fori piccoli per le basse velocità di spostamento e fori più grandi per le alte velocità di spostamento. Per questo motivo è stata inventata prima la forcella a cartuccia e successivamente......

l'emulatore di cartuccia!

Il più grande vantaggio della forcella a cartuccia Cartridge Fork (CF) è la capacità di ottenere finalmente una curva di smorzamento lineare (vedi figura 2).

URL=http://img530.imageshack.us/my.php?image=fig2pz2.jpg]http://img530.imageshack.us/img530/9638/fig2pz2.th.jpg[/URL]http://img530.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

E allora cosa sono gli emulatori di cartuccia (figura 3)?

http://img411.imageshack.us/img411/6082/fig3hv8.th.jpg (http://img411.imageshack.us/my.php?image=fig3hv8.jpg)http://img411.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)


Detta in maniera semplice, grazie ad essi ora le vostre forcelle funzioneranno come le forcelle a cartuccia. Che cosa comporta questo? Finalmente le vostre forcelle possono essere regolate per incrementare l'LSD e ridurre l'HSD. La vostra moto non affonderà più in staccata ma soprattutto assorbirà senza fatica la più subdola delle buche, senza trasferire il colpo sulle vostre braccia e mantenendo la ruota incollata al terreno. Guiderete la vostra moto con maggiore comfort, feeling e sicurezza in ogni condizione. Il migliore investimento che potrete fare sulla guidabilità della vostra moto.


Ringrazio il grande wolve per la stesura dell' articolo.



www.cafetwin.net

t-bird 63
22/09/2008, 22:28
Tanto di cappello Ubik, mi hai illuminato su un argomento che fin'ora mi appassionava anche se non ci capivo una mazza! Grazie :oook:

MOSTACIA
22/09/2008, 23:02
Che cosa comporta questo? Finalmente le vostre forcelle possono essere regolate per incrementare l'LSD e ridurre l'HSD.

sei troppo forte e ti garantisco che ho dovuto leggere ben due volte per capire tutto bene,quindi ti ringrazio..ma poi nella seconda lettura..le vostre forcelle possono essere regolate per incrementare l'LSD..per mille cavalli rosa volanti..certo che bisogna incrementare l'LSD!!!!!:tongue:

Herbie 53
23/09/2008, 09:49
per le tre cilindri è possibile fare l'intervanto??lo avete in previsione?

Marcos
23/09/2008, 11:28
Ottima spiegazione!:wink_:

t-bird orange
23/09/2008, 12:24
Il montaggio degli emulatori di cartuccia può essere fatto da qualsiasi mecca seguendo le istruzioni!

In america gli emulatori di cartuccia sono abbastanza diffusi!
uno dei tanti link per acquistarli con i codici per i vari modelli triumph:

Triumph Valve Kits for Motorcycles and Sportbikes (http://www.sportbikesolutions.com/index-cPath-129_346_497_502/triumph_valve_kits.htm)

Ci sono anche per tutte le tre cilindri!

Un saluto

Apple
23/09/2008, 12:41
qualcuno li ha già montati?

Ubik
23/09/2008, 13:48
Io ovviamente....



Cmq li trovate su www.cafetwin.net
Per le tre cilindri se non sbaglio il diametro e lunghezza forcella è lo stesso, quindi la differenza a sta solo nel peso e quindi nel carico molla.

Herbie 53
23/09/2008, 14:14
ok!!!!!!!!!!!!!

Ubik
24/09/2008, 15:12
Attenzione T bird orange...

L' emulatore di cartuccia va sempre accoppiato a molle ed a un flauto apposito, non quello di serie, visto che i fori del flauto originale, sono troppo piccoli e non tarati per l' emulatore.

Una installazione del solo emulatore su idraulica di serie rischierebbe di peggiorare la situazione.

t-bird orange
24/09/2008, 17:39
Ciao Ubik!
Il mio non voleva essere un intervento in polemica con il laboratorio BI !!!!
Conosco la vostra serietà.

Ho provato ad approfondire la cosa e sono arrivato al sito americano della ditta che dai primi anni 90 produce gli emulatori di cartuccia!
Leggendo ho notato che la ditta produttrice ne sconsiglia l'utilizzo accoppiati a molle pregressive e non lineari! Consiglia di eliminare eventuali spessori utilizzati per "precaricare" le molle e renderle + rigide in staccata! Dice di fornire indicazioni circa densità dell'olio consigliato!
Dice che aggiunti gli emulatori all'idraulica originale il miglioramento è già ben visibile. Accoppiate a molle specifiche (più rigide ma lineari) ancora meglio!
Gli emulatori vengono forniti con le istruzioni per operare, se necessario fori aggiuntivi sui flauti originali senza la necessità di sostituirli!

Apparentemente quindi possono essere montati all'idraulica originale, anzi nascono per quello! poi montare un kit completo è sicuramente meglio!

Volendo risparmiare rispetto al kit completo (purtroppo questa è un esigenza con cui mi scontro spesso!) credi che ci siano realmente problemi a montare solo gli emulatori?

Grazie in anticipo! Saluti al Laboratorio

jollyroger
24/09/2008, 20:05
Ciao Ubik!
Il mio non voleva essere un intervento in polemica con il laboratorio BI !!!!
Conosco la vostra serietà.

Ho provato ad approfondire la cosa e sono arrivato al sito americano della ditta che dai primi anni 90 produce gli emulatori di cartuccia!
Leggendo ho notato che la ditta produttrice ne sconsiglia l'utilizzo accoppiati a molle pregressive e non lineari! Consiglia di eliminare eventuali spessori utilizzati per "precaricare" le molle e renderle + rigide in staccata! Dice di fornire indicazioni circa densità dell'olio consigliato!
Dice che aggiunti gli emulatori all'idraulica originale il miglioramento è già ben visibile. Accoppiate a molle specifiche (più rigide ma lineari) ancora meglio!
Gli emulatori vengono forniti con le istruzioni per operare, se necessario fori aggiuntivi sui flauti originali senza la necessità di sostituirli!

Apparentemente quindi possono essere montati all'idraulica originale, anzi nascono per quello! poi montare un kit completo è sicuramente meglio!

Volendo risparmiare rispetto al kit completo (purtroppo questa è un esigenza con cui mi scontro spesso!) credi che ci siano realmente problemi a montare solo gli emulatori?

Grazie in anticipo! Saluti al Laboratorio
Caro orange,
se mi permetti, vorrei precisare un paio di cose:
per sua intrinseca natura l'emulatore di cartuccia è in grado di funzionare con qualsiasi tipologia di molla sia essa progressiva o linare...
la scelta viene fatta dall'utente in base a gusti personali e cioè stile di guida, utilizzo della moto ecc.
tant'è vero che sul sito statunitense triumph rat,
in un famoso tutorial,
si vedono delle Ikon progressive abbinate alla Gold@Valve della Race Tech...
che poi sia più semplice adattare il precarico di molle lineari, invece che progressive, al peso del conducente per avere il corretto sag e che l'aria contenuta nella forcella doni cmq alle molle lineari un certo grado di progressività, è un dato di fatto...
visto che le molle Bonnie sono identiche a quelle del Suzuki SV650 (Showa) la scelta aftermarket è discretamente vasta...
Riguardo ai fori supplementari da 6 a 8 e di ampio diametro da praticare sui damper, essi sono assolutamente indispensabili (se si vuol far lavorare l'emulatore) e servono proprio per bypassare il damper (o flauto che dir si voglia) che cmq si lascia in situ con funzioni di puro sostegno meccanico per simulatore e molle...
poi, a questo punto, si riesce anche a controllare il freno in estensione......
scegliendo un olio di densità adeguata :biggrin3:
certo che ad avere un kit già bell'e pronto ci si risparmia...un bel pò di menate...:laugh2:

Herbie 53
24/09/2008, 20:41
stavolta ho capito anch'io....

Ubik
24/09/2008, 21:06
Ciao Orange,
davvero non avevo assolutamente inteso come polemica nei nostri confronti.

Volevo solo consigliare di non accoppiare l' idraulica originale, nel nostro caso i flauti, con il solo emulatore di cartuccia.


In tal caso comunque i flauti originali andrebbero perlomeno modificati, come giustamente fa notare Jollyroger, senza però a mio avviso, ottenere un risultato analogo a quello di un flauto dedicato.

Per quanto riguarda le molle va da sè che una molla progressiva in combinazione con gli emulatori, sia controproducente, anche se cmq ammessa.

Infine per fugare qualsiasi dubbio il kit traxxion è costituito dall' emulatore della racetech.

Ciao.

fitzcarraldo
24/09/2008, 22:24
Io invece non ho ancora capito una cippa.... ma voglio la foto di jolly sul comodino!!!!

jollyroger
24/09/2008, 22:30
Io invece non ho ancora capito una cippa.... ma voglio la foto di jolly sul comodino!!!!
te ne porto una con cornice in plastica placcata nickel non appena ci vediamo:wub:....presto spero:w00t:....

Herbie 53
24/09/2008, 22:30
ora ti tira un altro pugno....

Marcos
24/09/2008, 22:31
Io invece non ho ancora capito una cippa.... ma voglio la foto di jolly sul comodino!!!!

Io ho il Poster in cameretta!:wub:
Gian, hai PM!

Herbie 53
26/09/2008, 12:18
Io ho il Poster in cameretta!:wub:
Gian, hai PM!

io ho una foto di jolly in cui tira un coppino a ChristianTilt.....quanti ricordi..:wub:

pecco_1978
27/09/2008, 20:27
Interessanti questi emulatori:w00t:,non ne avevo mai sentito parlare.
Ubik,alla mia Legend ho da poco sostituito le molle con delle progressive della Wilbers e l'olio,la moto segue le asperità della strada meglio di prima e nelle curve larghe e veloci mi sembra più stabile di prima però nelle frenate violente mi si affonda molto.:sick:
Ho pensato di metterci dell'olio più denso ma da quello che ho letto sul tuo post mi sà che guadagno da una parte e perdo dall'altra.:cry:
Con l'emulatore potrei guadagnare qualcosa,e che modifiche dovrei fare per avere una forcella come si deve??
Ciao

Herbie 53
27/09/2008, 20:30
la tua forcella è come la mia....per avere un buon risultato dobbiamo caccaciarla nel cesso!!..:(
la mia nelle esse è come se si avvitasse...
scusate se sono off topic

pecco_1978
27/09/2008, 20:49
la tua forcella è come la mia....per avere un buon risultato dobbiamo caccaciarla nel cesso!!..:(
la mia nelle esse è come se si avvitasse...
scusate se sono off topic

non male come idea :laugh2:,peccato che dopo non avrei gli euri per metterne su una decente.
per quanto riguarda l'avvitamento, sul web ho visto dei cancelli come i nostri con una piastra che tiene stretto i due foderi montata appena sopra il parafango però non sò se c'è qualcuno che la produce o sia una cosa artigianale

Herbie 53
27/09/2008, 20:50
dimmi dove!!!!!subito..;)

Kratos
27/09/2008, 20:53
...ma... le cartucce della stampante?:rolleyes:

pecco_1978
27/09/2008, 21:05
dimmi dove!!!!!subito..;)

Il Legend di Guino un utente del forum lo trovi nelle Vostre moto qua sul forum

Herbie 53
27/09/2008, 21:07
Guino è ammmmmmmico mio.....vado a vederla!!non c'avevo fatto caso!!!!

Mr. Noisy
27/09/2008, 21:17
non male come idea :laugh2:,peccato che dopo non avrei gli euri per metterne su una decente.
per quanto riguarda l'avvitamento, sul web ho visto dei cancelli come i nostri con una piastra che tiene stretto i due foderi montata appena sopra il parafango però non sò se c'è qualcuno che la produce o sia una cosa artigianale

credo che ti riferisca allo stabilizzatore. molti rivenditori ne hanno, non è artigianale.
e normalmente costa un botto

Ubik ne saprà di più...

fitzcarraldo
27/09/2008, 21:42
Stabilizzatore....:wacko::wacko::wacko: nella stampante....????:wacko::wacko::wacko: maaahh.....!!!

pecco_1978
28/09/2008, 09:52
credo che ti riferisca allo stabilizzatore. molti rivenditori ne hanno, non è artigianale.
e normalmente costa un botto

Ubik ne saprà di più...



Ubik illuminaci!!

jollyroger
28/09/2008, 10:16
Si chiama anche ponticello antisvergolamento, utile soprattutto in frenata....aiuta le forcelle a mantenere il parallelismo e relativa scorrevolezza sotto sforzo....
in quelle forcelle che nascono dimensionate per uso turistico piuttosto che sportivo...

http://img507.imageshack.us/img507/2056/forkbracenu8.jpg (http://imageshack.us)
http://img507.imageshack.us/img507/forkbracenu8.jpg/1/w640.png (http://g.imageshack.us/img507/forkbracenu8.jpg/1/)



http://img507.imageshack.us/img507/2097/forkbrace2vf2.jpg (http://imageshack.us)
http://img507.imageshack.us/img507/forkbrace2vf2.jpg/1/w640.png (http://g.imageshack.us/img507/forkbrace2vf2.jpg/1/)

MOSTACIA
28/09/2008, 15:11
si va bè ma quella barretta non credo sia difficile da far fare,dico sempre così,cavolo ci vorrebbe una officina artigianale solo per noi....ma con le nostre richieste o diventa milionario...o scappa subito!!

jollyroger
28/09/2008, 15:20
si va bè ma quella barretta non credo sia difficile da far fare.........ci vorrebbe una officina artigianale solo per noi....
sarebbe bello, caro Mostacia, sarebbe bello...
cmq quello per la Bonnie, della superbrace costa 265$...
è un pezzo che per funzionare deve avere tolleranze ridotte altrimenti è solo peso superfluo....


http://img404.imageshack.us/img404/7571/superbracexa3.jpg (http://imageshack.us)

MOSTACIA
28/09/2008, 15:26
averne uno far vedere.abito vicino alla fac michelin che fa anche pezzi strutturali per moto(anche se non ho capito per chi) e biciclette..anche se per farne uno solo la tangente al caporepato non varrebbe la rottura di pa**e

Marcos
28/09/2008, 15:52
sarebbe bello, caro Mostacia, sarebbe bello...
cmq quello per la Bonnie, della superbrace costa 265$...
è un pezzo che per funzionare deve avere tolleranze ridotte altrimenti è solo peso superfluo....


http://img404.imageshack.us/img404/7571/superbracexa3.jpg (http://imageshack.us)

:cipenso: :rolleyes: :w00t:

fitzcarraldo
29/09/2008, 07:31
Marcos...... ho capito cosa hai pensato....!!!!:wink_::wink_:

Marcos
29/09/2008, 14:32
Marcos...... ho capito cosa hai pensato....!!!!:wink_::wink_:

Bravo, ma se ne parla più avanti, prima devo finire l'altro progetto!:wink_: