Visualizza Versione Completa : preoccupazione di un nuovo 68
Ciao a tutti
io sono un po preoccupato per via della situazione che si sta creando, se parte il braccio di ferro duro tra il governo che vuole mandare le forze dell'ordine a impedire le occupazioni mi sa che in caso ci siano teste calde da entrambe le parti scoppi il putiferio.
certo che la politica italiana è in toto una vergogna, sono anni che vi sono le occupazioni più o meno prolungate più o meno giuste ect, e nessuno aveva mai detto ah!
mi pare che il margine con cui la gente possa dissentire verso un qualsiasi governo si sta riducendo sempre di più.
Mi auguro solo che non ci sia il Carlo Giuliani e il Placanica di turno.
giorgio bona
23/10/2008, 06:41
benvenga un nuovo 68!!!:w00t:
..aria nuova...
..peace and love bro`!!:biggrin3:
paolone74
23/10/2008, 06:49
Ciao a tutti
io sono un po preoccupato per via della situazione che si sta creando, se parte il braccio di ferro duro tra il governo che vuole mandare le forze dell'ordine a impedire le occupazioni mi sa che in caso ci siano teste calde da entrambe le parti scoppi il putiferio.
certo che la politica italiana è in toto una vergogna, sono anni che vi sono le occupazioni più o meno prolungate più o meno giuste ect, e nessuno aveva mai detto ah!
mi pare che il margine con cui la gente possa dissentire verso un qualsiasi governo si sta riducendo sempre di più.
Mi auguro solo che non ci sia il Carlo Giuliani e il Placanica di turno.
ma no, ma no. sono tempi e presupposti diversi. nel 68 i giovani erano gente coi coglioni, nati durante la guerra o nei primi anni del dopoguerra, che conoscevano e avevano vissuto fame e difficoltà e provenivano da famiglie che ne avevano passate ancora di peggio. Oggi i ragazzi sognano soltanto l'iphone, la scopata, la moto, l'auto o di diventare veline. Che '68 vuoi che facciano?
ciao
come si dice
sbagliare è umano, perseverare diabolico
il '68 è stato un movimento che è partito con ideali altisonanti ben presto trasformandosi in cose fuori dalla realtà e proseguendo col terribile terrorismo degli anni '70
Gran parte di coloro che adesso sono le nostre classi dirigenti in tutti i campi (che ben vediamo stanno affossando indegnamente il Paese) sono gli stessi che allora battevano piatti e coperchi ed occupavano le Università e le scuole facendo gran caos, invece che studiare
e sono gli stessi padri & madri & professori/insegnanti di quelli che adesso ribattono di nuovo piatti e coperchi invece che studiare
ed il peggio del peggio è che il 99,99999999999% periodico di quelli che protestano non sanno nemmeno la motivazione
mi femerei qui
ettore
giorgio bona
23/10/2008, 06:51
ma no, ma no. sono tempi e presupposti diversi. nel 68 i giovani erano gente coi coglioni, nati durante la guerra o nei primi anni del dopoguerra, che conoscevano e avevano vissuto fame e difficoltà e provenivano da famiglie che ne avevano passate ancora di peggio. Oggi i ragazzi sognano soltanto l'iphone, la scopata, la moto, l'auto o di diventare veline. Che '68 vuoi che facciano?
ahime` la scopata se la so` persi pure quella per strada...:cry:
Paolo pero` tra sti qui ci siam in mezzo anche io e te:cry::dry:
paolone74
23/10/2008, 06:52
ciao
come si dice
sbagliare è umano, perseverare diabolico
il '68 è stato un movimento che è partito con ideali altisonanti ben presto trasformandosi in cose fuori dalla realtà e proseguendo col terribile terrorismo degli anni '70
Gran parte di coloro che adesso sono le nostre classi dirigenti in tutti i campi (che ben vediamo stanno affossando indegnamente il Paese) sono gli stessi che allora battevano piatti e coperchi ed occupavano le Università e le scuole facendo gran caos, invece che studiare
e sono gli stessi padri e & madri di quelli che adesso ribattono di nuovo piati e coperchi invece che studiare
ed il peggio del peggio è che il 99,99999999999% perdiodico di quelli che protestano non sanno nemmeno la motivazione
mi femerei qui
ettore
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3: quoto. però batevano piatti e coperchi per degli ideali. ora i loro figli battono piatti e coperchi per nulla...
ps. questa discussione sta prendendo una brutta piega!!:biggrin3:
so bene che sono diversi i punti di partenza e ideali, ma il bordello che ne può nascere c'è o è una paura solo mia?
paolone74
23/10/2008, 06:54
ahime` la scopata se la so` persi pure quella per strada...:cry:
Paolo pero` tra sti qui ci siam in mezzo anche io e te:cry::dry:
:cry::cry::cry: siamo una via di mezzo. ti garantisco che i giovani di oggi sono proprio strani. insegnando li vedo. ogni anno che passa vedo studenti sempre più stupidi e spenti. delle specie di mummie...
:cry::cry::cry: siamo una via di mezzo. ti garantisco che i giovani di oggi sono proprio strani. insegnando li vedo. ogni anno che passa vedo studenti sempre più stupidi e spenti. delle specie di mummie...
beh la colpa non è solo loro.....credo sia a 360°
paolone74
23/10/2008, 06:55
so bene che sono diversi i punti di partenza e ideali, ma il bordello che ne può nascere c'è o è una paura solo mia?
mah.... ripeto che non credo. magari qualche occupazione, giusto per rompere. ma poi finita li.
giorgio bona
23/10/2008, 06:56
ciao
come si dice
sbagliare è umano, perseverare diabolico
il '68 è stato un movimento che è partito con ideali altisonanti ben presto trasformandosi in cose fuori dalla realtà e proseguendo col terribile terrorismo degli anni '70
Gran parte di coloro che adesso sono le nostre classi dirigenti in tutti i campi (che ben vediamo stanno affossando indegnamente il Paese) sono gli stessi che allora battevano piatti e coperchi ed occupavano le Università e le scuole facendo gran caos, invece che studiare
e sono gli stessi padri e & madri di quelli che adesso ribattono di nuovo piatti e coperchi invece che studiare
ed il peggio del peggio è che il 99,99999999999% periodico di quelli che protestano non sanno nemmeno la motivazione
mi femerei qui
ettore
bhe` dai....diciamo che il 68 e` stato estremo...sia nel bene che nel male...
mah.... ripeto che non credo. magari qualche occupazione, giusto per rompere. ma poi finita li.
stavolta c'è anche qualcosa di più, ci sono i professori, le loro famiglie, quelle di alcuni studenti, non sono solo i classici 4 cazzoni che vogliono occupare....e prende tutte le scuole di tutti i livelli.
giorgio bona
23/10/2008, 07:00
beh la colpa non è solo loro.....credo sia a 360°
al 90grado ci puoi scriver Paolo....li e` colpa sua:D:D:D:D:D
hai ragione...qui si mette male!!!:wacko:ma e` bello cosi!!!:biggrin3:
-Johnny-
23/10/2008, 07:04
Ciao a tutti
io sono un po preoccupato per via della situazione che si sta creando, se parte il braccio di ferro duro tra il governo che vuole mandare le forze dell'ordine a impedire le occupazioni mi sa che in caso ci siano teste calde da entrambe le parti scoppi il putiferio.
certo che la politica italiana è in toto una vergogna, sono anni che vi sono le occupazioni più o meno prolungate più o meno giuste ect, e nessuno aveva mai detto ah!
mi pare che il margine con cui la gente possa dissentire verso un qualsiasi governo si sta riducendo sempre di più.
Mi auguro solo che non ci sia il Carlo Giuliani e il Placanica di turno.
Normalmente non intervengo in discussioni politiche, in quanto non trovo giusto se ne parli fino a litigare. Anzi, mi stupisco che se ne possa ancora parlare, visto l'inevitabile fine in "rissa".
Comunque... la gente non può dissentire verso alcun governo? Ebbene, detta così mi vien da ridere. Purtroppo, c'è una parte politica italiana che non sa fare nient'altro che mettrere i bastoni tra le ruote all'altra, l'unica cosa che interessa alla nostra sinistra è screditare l'avversario (nient'altro).
Quando erano al governo hanno fatto un mucchio di tagli ed aumentato a dismisura le tasse? Mi sembra proprio di si... qualc'uno ha mai cercato di mettere l'intero stato contro di loro? Mi sembra proprio di no...
E cosa fanno puntualmente??? Si indignano davanti a cose che, giuste o sbagliate che siano, non vanno bene perchè non le hanno fatte loro... appunto, basta screditare l'avversario, per loro la poltrona vale molto di più che il benestare del paese. E allora, tutti contro!
Con questo non intendo attaccare nessuno, penso che ricomincerò a farmi gli affaracci miei e starmene alla larga dai thread che parlano di politica, tanto discutere di certe cose non serve a nulla (tanto so che le caziate arriveranno da più di qualcuno...).
fearless
23/10/2008, 07:08
ma la mattina nn hai nient'altro da pensare Fabio???????
te le sogni la notte ste cose????
:biggrin3:
Pit-Trip
23/10/2008, 07:13
Innanzitutto premetto di essere assolutamente apartitico. Secondo me e solo l'inizio di un futuro dove il berlusca (volendo emulare le gesta dell'amico putin)attuerà un suo piano di onnipotenza facendo largo uso di forze militari,....una sorta di "piccolo,ma piccolo dittatore".....magari chiederà aiuto al suo altro illustre amico bush...auguriamoci un imbocca al lupo raga,saranno tempi duri....Ciapps...
ma la mattina nn hai nient'altro da pensare Fabio???????
te le sogni la notte ste cose????
:biggrin3:
caro io sto già rizzando il post del raddrizza tutto....... se non sono occupato con il cervello principale.... ahahahaha
Normalmente non intervengo in discussioni politiche, in quanto non trovo giusto se ne parli fino a litigare. Anzi, mi stupisco che se ne possa ancora parlare, visto l'inevitabile fine in "rissa".
Comunque... la gente non può dissentire verso alcun governo? Ebbene, detta così mi vien da ridere. Purtroppo, c'è una parte politica italiana che non sa fare nient'altro che mettrere i bastoni tra le ruote all'altra, l'unica cosa che interessa alla nostra sinistra è screditare l'avversario (nient'altro).
Quando erano al governo hanno fatto un mucchio di tagli ed aumentato a dismisura le tasse? Mi sembra proprio di si... qualc'uno ha mai cercato di mettere l'intero stato contro di loro? Mi sembra proprio di no...
E cosa fanno puntualmente??? Si indignano davanti a cose che, giuste o sbagliate che siano, non vanno bene perchè non le hanno fatte loro... appunto, basta screditare l'avversario, per loro la poltrona vale molto di più che il benestare del paese. E allora, tutti contro!
Con questo non intendo attaccare nessuno, penso che ricomincerò a farmi gli affaracci miei e starmene alla larga dai thread che parlano di politica, tanto discutere di certe cose non serve a nulla (tanto so che le caziate arriveranno da più di qualcuno...).
quel che dici è vero, infatti il topic se hai visto non ha alcun schieramento politico, la classe politica italiana in toto andrebbe formattata a basso livello.....
ciao
come si dice
sbagliare è umano, perseverare diabolico
il '68 è stato un movimento che è partito con ideali altisonanti ben presto trasformandosi in cose fuori dalla realtà e proseguendo col terribile terrorismo degli anni '70
Gran parte di coloro che adesso sono le nostre classi dirigenti in tutti i campi (che ben vediamo stanno affossando indegnamente il Paese) sono gli stessi che allora battevano piatti e coperchi ed occupavano le Università e le scuole facendo gran caos, invece che studiare
e sono gli stessi padri e & madri di quelli che adesso ribattono di nuovo piatti e coperchi invece che studiare
ed il peggio del peggio è che il 99,99999999999% periodico di quelli che protestano non sanno nemmeno la motivazione
mi femerei qui
ettore
come non darti ragione.....:wink_:
Pit-Trip
23/10/2008, 07:19
caro io sto già rizzando il post del raddrizza tutto....... se non sono occupato con il cervello principale.... ahahahaha
quel che dici è vero, infatti il topic se hai visto non ha alcun schieramento politico, la classe politica italiana in toto andrebbe formattata a basso livello.....
Quotone ....bella l'ultima frase.....
io quoto in pieno il prof, la mia generazione è una massa di debosciati.. e mi ci colloco bene nel quadro sinceramente..
-Johnny-
23/10/2008, 07:21
quel che dici è vero, infatti il topic se hai visto non ha alcun schieramento politico, la classe politica italiana in toto andrebbe formattata a basso livello.....
Infatti, sono d'accordo con te... sono stufo (come penso tutti) di votare il "male peggiore"...
per quello che ha scritto ettore, condivido ma terrei il terrorismo fuori da questa faccenda..
saranno sicuramente differenti i casini che possono scoppiare oggi rispetto a quelli del 68, diciamo che ho associato le cose per via della protesta nata dalla scuola e che rischia di sfociare nella violenza se da entrambe le parti non regge la fiammella dell'intelligenza....
saranno sicuramente differenti i casini che possono scoppiare oggi rispetto a quelli del 68, diciamo che ho associato le cose per via della protesta nata dalla scuola e che rischia di sfociare nella violenza se da entrambe le parti non regge la fiammella dell'intelligenza....
cosa intendi per fiammella dell' intelligenza?? da un lato si puo solo protestare, dall'altro si può solo ascoltare cosa hanno da dire gli altri, credo..
all'inzio dell'università volevo fare anch'io politica, mi pareva di poter dare un aiuto a migliorare la società..che illuso che ero, dovevi solo leccare il culo ai capi e fare volantinaggio, che merda, questi saranno gli stessi capi di una volta che vogliono farsi belli e far carriera politica, io ho ancora da capire che tagli il governo vuole fare alla scuola, e secondo me non lo sanno nemmeno chi vuole occupare gli atenei...
cosa intendi per fiammella dell' intelligenza?? da un lato si puo solo protestare, dall'altro si può solo ascoltare cosa hanno da dire gli altri, credo..
che ci sono sempre da entrambe le parti individui che questa fiammella la spengono....e scoppiano i casini
-Johnny-
23/10/2008, 08:06
all'inzio dell'università volevo fare anch'io politica, mi pareva di poter dare un aiuto a migliorare la società..che illuso che ero, dovevi solo leccare il culo ai capi e fare volantinaggio, che merda, questi saranno gli stessi capi di una volta che vogliono farsi belli e far carriera politica, io ho ancora da capire che tagli il governo vuole fare alla scuola, e secondo me non lo sanno nemmeno chi vuole occupare gli atenei...
:wink_:
Mc.Queen
23/10/2008, 08:13
Innanzitutto premetto di essere assolutamente apartitico. Secondo me e solo l'inizio di un futuro dove il berlusca (volendo emulare le gesta dell'amico putin)attuerà un suo piano di onnipotenza facendo largo uso di forze militari,....una sorta di "piccolo,ma piccolo dittatore".....magari chiederà aiuto al suo altro illustre amico bush...auguriamoci un imbocca al lupo raga,saranno tempi duri....Ciapps...
meno male che sei apartitico.... :biggrin3::dry:
ma no, ma no. sono tempi e presupposti diversi. nel 68 i giovani erano gente coi coglioni, nati durante la guerra o nei primi anni del dopoguerra, che conoscevano e avevano vissuto fame e difficoltà e provenivano da famiglie che ne avevano passate ancora di peggio. Oggi i ragazzi sognano soltanto l'iphone, la scopata, la moto, l'auto o di diventare veline. Che '68 vuoi che facciano?:dry:
La penso come te....i ragazzi di oggi tirano fuori i coglioni solo per scopare!!!
E la vedo sempre peggio!!!
bastamoto
23/10/2008, 08:17
meno male che sei apartitico.... :biggrin3::dry:
mi sembra piu' Aperol che apartitico ...... :w00t:
valterone
23/10/2008, 08:22
:rolleyes: Mbè.....a fine anno si lamenteranno di non aver potuto studiare abbastanza per essere promossi.......
Questo è solo l'inizio...parole di Veltroni, eh.....:wink_:
Mi sto vergognando parecchio nel vedere in prima fila, con gli striscioni in mano, dei ragazzini di 15 anni che non sanno nemmeno di essere a questo mondo......mi immagino anche i genitori dei suddetti ragazzini, belli tronfi a vedere i propri botoli in tivù....magari intervistati da qualche pseudo-giornalista....
:rolleyes: Sapessero almeno per cosa stanno protestando......
amedeocepa
23/10/2008, 08:47
...io non vedo l'ora che venga una rivoluzione!!!
...ho in mente un pò di persone da andargli a rompere il culo!!!
giorgiorox
23/10/2008, 09:09
ciao
come si dice
sbagliare è umano, perseverare diabolico
il '68 è stato un movimento che è partito con ideali altisonanti ben presto trasformandosi in cose fuori dalla realtà e proseguendo col terribile terrorismo degli anni '70
Gran parte di coloro che adesso sono le nostre classi dirigenti in tutti i campi (che ben vediamo stanno affossando indegnamente il Paese) sono gli stessi che allora battevano piatti e coperchi ed occupavano le Università e le scuole facendo gran caos, invece che studiare
e sono gli stessi padri & madri & professori/insegnanti di quelli che adesso ribattono di nuovo piatti e coperchi invece che studiare
ed il peggio del peggio è che il 99,99999999999% periodico di quelli che protestano non sanno nemmeno la motivazione
mi fermerei qui
ettore
QUOTONE PER L'AMICO ETTORE....
Non mi preoccuperei tanto per quanto sta avvenendo in merito alla scuola, alla giustizia o altro, quello che dall'esterno fa specie, del governo italiano, é che questo governo trova le sue giustificazioni in sondaggi e in maggioranze. È ovvio che una parte politica, se governa, é perché ha avuto la maggioranza dei voti, almeno in democrazia, ed é ovvio che chi governa un paese, sempre in democrazia, debba tener conto di tutto il paese, minoranze comprese. Con questo non voglio dire che non debba prendere mai delle decisioni solo perché ci sono delle minoranze ma, attenzione, parlare di repressione basandosi sulla forza di maggioranza o su dei sondaggi é qualche cosa che sfugge al concetto di qualsiasi democrazia che porti con orgoglio questo termine. Non voglio, qui, entrare in merito a termini che potrebbero portare a futili polemiche, come per esempio la dittatura. Si analizzi e si sappia, però, che la democrazia é altra cosa e che un governo che si rispetti tiene conto delle opinioni di tutti, anche di chi, apparentemente, conta meno di niente (che non é il caso della scuola, della ricerca e dell'educazione di una popolazione).
Quando si diventa ottusi, poi, non ci si può aspettare che il mondo risponda con sorrisi e fiori ...
-Johnny-
23/10/2008, 09:23
:rolleyes: Mbè.....a fine anno si lamenteranno di non aver potuto studiare abbastanza per essere promossi.......
Questo è solo l'inizio...parole di Veltroni, eh.....:wink_:
Mi sto vergognando parecchio nel vedere in prima fila, con gli striscioni in mano, dei ragazzini di 15 anni che non sanno nemmeno di essere a questo mondo......mi immagino anche i genitori dei suddetti ragazzini, belli tronfi a vedere i propri botoli in tivù....magari intervistati da qualche pseudo-giornalista....
:rolleyes: Sapessero almeno per cosa stanno protestando......
Quoto, come sempre per molti ogni motivo è buono per saltare la scuola (era così anche per me :biggrin3:).
Però la colpa non è loro, è di chi egoisticamente dà loro la possibilità di "manifestare". Dico egoisticamente, perchè si tratta di interessi strettamente personali, il fatto che sia meglio o peggio per il paese generalmente non conta molto...
Non mi preoccuperei tanto per quanto sta avvenendo in merito alla scuola, alla giustizia o altro, quello che dall'esterno fa specie, del governo italiano, é che questo governo trova le sue giustificazioni in sondaggi e in maggioranze. È ovvio che una parte politica, se governa, é perché ha avuto la maggioranza dei voti, almeno in democrazia, ed é ovvio che chi governa un paese, sempre in democrazia, debba tener conto di tutto il paese, minoranze comprese. Con questo non voglio dire che non debba prendere mai delle decisioni solo perché ci sono delle minoranze ma, attenzione, parlare di repressione basandosi sulla forza di maggioranza o su dei sondaggi é qualche cosa che sfugge al concetto di qualsiasi democrazia che porti con orgoglio questo termine. Non voglio, qui, entrare in merito a termini che potrebbero portare a futili polemiche, come per esempio la dittatura. Si analizzi e si sappia, però, che la democrazia é altra cosa e che un governo che si rispetti tiene conto delle opinioni di tutti, anche di chi, apparentemente, conta meno di niente (che non é il caso della scuola, della ricerca e dell'educazione di una popolazione).
Quando si diventa ottusi, poi, non ci si può aspettare che il mondo risponda con sorrisi e fiori ...
Come fa la sx??? Mah......... :rolleyes:
Esattamente......... :rolleyes:
Quoto, come sempre per molti ogni motivo è buono per saltare la scuola (era così anche per me :biggrin3:).
Però la colpa non è loro, è di chi egoisticamente dà loro la possibilità di "manifestare". Dico egoisticamente, perchè si tratta di interessi strettamente personali, il fatto che sia meglio o peggio per il paese generalmente non conta molto...
Come fa la sx??? Mah......... :rolleyes:
Esattamente......... :rolleyes:
In Italia non vedo sinistra e destra ... vedo schieramenti ... ma a parte questo, visto che tu per sinistra intendi sicuramente la parte che si reputa tale, trovo che il discorso che ho fatto prima di arrivare a quello che ti ha portato alla replica non sia stato per niente vagliato dalla tua persona. Ora, questo é quanto capita, purtroppo, nella politica. Ci si attacca al format. Se non avessi parlato di "ottusi", forse non saresti neppure intervenuto (chiaramente posso sbagliarmi). Trovando un appiglio per polemizzare su chi é il più o meno bravo, su chi si dovrebbe puntare il nostro dito indice, ci si sente forti nel commentare. Ora, io ho dato una mia opinione su quanto vedo e percepisco della politica italiana. Se si vuole discuterne bene, al contrario arrivederci e grazie. :wink_:
Herbie 53
23/10/2008, 09:45
non è un gran momento....questo è certo.....nè destra nè sinistra....ci vorrebbero persone di buon senso e con voglia di lavorare...al di la delle fazioni ed al di la degli schieramenti...le buone idee non sono nè di destra nè di sinistra
valterone
23/10/2008, 09:50
Sentendo le ultime dichiarazioni, è interessante notare come stiano già praticamente preparando il campo agli scontri.....
E' un attentato alla libertà di opinione.
Vietato occupare le scuole.
Non toccate la scuola.
Potremmo usare le forze dell'ordine per impedire le occupazioni.
Il premier non soffi sul fuoco. Questa l'ho appena sentita al GR2...e presuppone chiaramente che il fuoco sia già stato acceso....
:rolleyes: Della serie: non ci potete in nessun modo impedire di fare quel che noi riteniamo di dover fare. Se succede il patatrac, sarà solo colpa vostra.
E naturalmente, dopo si potrà dire: Ve l'avevamo detto. :wink_:
Sentendo le ultime dichiarazioni, è interessante notare come stiano già praticamente preparando il campo agli scontri.....
E' un attentato alla libertà di opinione.
Vietato occupare le scuole.
Non toccate la scuola.
Potremmo usare le forze dell'ordine per impedire le occupazioni.
Il premier non soffi sul fuoco. Questa l'ho appena sentita al GR2...e presuppone chiaramente che il fuoco sia già stato acceso....
:rolleyes: Della serie: non ci potete in nessun modo impedire di fare quel che noi riteniamo di dover fare. Se succede il patatrac, sarà solo colpa vostra.
E naturalmente, dopo si potrà dire: Ve l'avevamo detto. :wink_:
La scuola probabilmente qualche ritocco l'avrebbe anche bisogno. Non penso che sia il giusto progetto, quello del governo, ma neppure quello dell'opposizione, che vorrebbe che tutto sia mantenuto così.
Mi sento di quotarti perché il succo del discorso é un altro, é quello del braccio di ferro tra gli schieramenti. Ad un certo punto, quando e se la bomba dovesse scoppiare, sentiremo ancora le solite frasi di circostanza. L'avevamo detto avrà degli echi, lo diranno tutti, tutti diventeranno dei Nostradamus. Alla fine, come diceva quel tale, chi ci rimetterà sarà sempre il cittadino, anche quello che si schiera ciecamente da una o dall'altra parte.
bastamoto
23/10/2008, 10:04
pala e piccon .........
pala e piccon .........
per chi? :rolleyes::rolleyes::blink:
giorgiorox
23/10/2008, 10:15
a manganellate li prenderei, altro chè....
per cosa stanno protestando?
per il maestro unico? che cazzo glie ne frega?
per i tagli alle spese uiversitarie? vedi sopra....
PENSASSERO A STUDIARE, INVECE DI APPROFITTARE DI OGNI SCUSA PER FAR CASINO E NON FARE IL PROPRIO DOVERE....
FIGLI VIZIATI E TALMENTE IDIOTI DA NON CAPIRE DI ESSERE SOLAMENTE STRUMENTALIZZATI DA SQUALLIDI PERSONAGGI POLITICI
bastamoto
23/10/2008, 10:23
per chi? :rolleyes::rolleyes::blink:
per tutti , indistintamente
a manganellate li prenderei, altro chè....
per cosa stanno protestando?
per il maestro unico? che cazzo glie ne frega?
per i tagli alle spese uiversitarie? vedi sopra....
PENSASSERO A STUDIARE, INVECE DI APPROFITTARE DI OGNI SCUSA PER FAR CASINO E NON FARE IL PROPRIO DOVERE....
FIGLI VIZIATI E TALMENTE IDIOTI DA NON CAPIRE DI ESSERE SOLAMENTE STRUMENTALIZZATI DA SQUALLIDI PERSONAGGI POLITICI
sempre con quelle cazzo di cuffiette in testa...
A calci nelle chiappe e..... STUDIARE!!!!!!
Quando saremo vecchi e andremo dal medico (possibilmente uno di questi studenti che nel frattempo si è laureato in medicina), e ci sottoporremo a consulto, avremo la seguente risposta:
Non so..... durante gli studi ero impegnato a scioperare........
Ma va a cagà!:mad::mad:
mister51
23/10/2008, 10:35
Premessa: siamo ad un punto che chi dissente in questo paese o deve essere represso o è un coglione manovrato.
Nel primo caso siamo vicini ad un regime, magari non dittariale, ma con la dittatura sulla capacità di critica. Nel secondo caso siete prorpio sicuri che chi dice che sono tutti manovrati non sia, a sua volta, manovrato? Vi rendete conto che chi(per fare un esempio) decide di allungare sempre di più i termine per la pensione. Dopo 5 anni di legislatura ha già i requisiti per un "meritato e dorato riposo"?
-Johnny-
23/10/2008, 10:37
In Italia non vedo sinistra e destra ... vedo schieramenti ... ma a parte questo, visto che tu per sinistra intendi sicuramente la parte che si reputa tale, trovo che il discorso che ho fatto prima di arrivare a quello che ti ha portato alla replica non sia stato per niente vagliato dalla tua persona. Ora, questo é quanto capita, purtroppo, nella politica. Ci si attacca al format. Se non avessi parlato di "ottusi", forse non saresti neppure intervenuto (chiaramente posso sbagliarmi). Trovando un appiglio per polemizzare su chi é il più o meno bravo, su chi si dovrebbe puntare il nostro dito indice, ci si sente forti nel commentare. Ora, io ho dato una mia opinione su quanto vedo e percepisco della politica italiana. Se si vuole discuterne bene, al contrario arrivederci e grazie. :wink_:
Miiii, "arrivederci e grazie" :wacko:, non mi sembra di essere io a non volerne discutere in pace senza attaccare nessuno... ed è per questo che generalmente evito di intervenire in certe discussioni! E credimi, il mio pensiero ce l'ho, non capisco perchè tu debba sempre usare frasi come "pensiero non vagliato dalla tua persona"... potrei dirlo anche di te (ma non lo faccio, in quanto non ti conosco di persona e sono sicuro che il tuo cervello ce l'hai, senza ripetere quello che senti dagli altri :wink_:)........
Appunto, chiaramente ho dato anch'io una mia opinione, mi spiace se ti senti ferito. :wink_: :tongue: :biggrin3:
Dai Natan, non è un attacco alla tua persona, non ne sono proprio il tipo! :biggrin3:
beh direi che tutti gli studenti che hanno fatto vedere in televisione hanno beh chiaro cosa viene detto nella riforma e quali sono i provvedimenti...:sick:
stendiamo un velo pietoso sugli universitari che sono burattini senza testa pilotati dalle forze politiche.
Non dico che condivido tutto quello proposto e soprattutto le modalità di intervendo ma questi parlano senza sapere una emerita mazza, basti vedere il tipo che era ieri sera a Matrix e sentire cosa diceva..:sick:
non è un gran momento....questo è certo.....nè destra nè sinistra....ci vorrebbero persone di buon senso e con voglia di lavorare...al di la delle fazioni ed al di la degli schieramenti...le buone idee non sono nè di destra nè di sinistra
q8
A calci nelle chiappe e..... STUDIARE!!!!!!
Quando saremo vecchi e andremo dal medico (possibilmente uno di questi studenti che nel frattempo si è laureato in medicina), e ci sottoporremo a consulto, avremo la seguente risposta:
Non so..... durante gli studi ero impegnato a scioperare........
Ma va a cagà!:mad::mad:
iL PROBLEMA è che fra poco potranno studiare solo i ricchi !!!!
si potranno curare solo i ricchi !!!!!!
E quando la divisione sarà troppo grande saranno CA@@I X TUTTI !!!!!!!!
giorgiorox
23/10/2008, 11:23
iL PROBLEMA è che fra poco potranno studiare solo i ricchi !!!!
si potranno curare solo i ricchi !!!!!!
E quando la divisione sarà troppo grande saranno CA@@I X TUTTI !!!!!!!!
e secondo te le dimostrazioni in piazza di questi giorni sono per tali motivi?
bah... non conosco i termini esatti della questione, quindi non mi pronuncio... ognuno ha i suoi preconcetti.
Però mi addolora sentire il Primo Ministro (oops... volevo abbreviare in PM:biggrin3:) dire (cito testualmente):
"Convocherò il Ministro degli Interni per dargli istruzioni dettagliate su come gestire..."
Questo dimostra che gli attuali ministri sono solo uomini di paglia e che quindi siamo in dittatura "de facto" (succede quando a decidere è uno solo):cry:
Ciauz
Carletto
23/10/2008, 11:32
Ciao a tutti
io sono un po preoccupato per via della situazione che si sta creando, se parte il braccio di ferro duro tra il governo che vuole mandare le forze dell'ordine a impedire le occupazioni mi sa che in caso ci siano teste calde da entrambe le parti scoppi il putiferio.
certo che la politica italiana è in toto una vergogna, sono anni che vi sono le occupazioni più o meno prolungate più o meno giuste ect, e nessuno aveva mai detto ah!
mi pare che il margine con cui la gente possa dissentire verso un qualsiasi governo si sta riducendo sempre di più.
Mi auguro solo che non ci sia il Carlo Giuliani e il Placanica di turno.
Io gli farei occupare le universita ad oltranza, basta che non sfascino tutto, saranno c.... loro
e secondo te le dimostrazioni in piazza di questi giorni sono per tali motivi?
io credo che se si fanno sempre più tagli nelle università
( e i tagli li fà la destra e la sinistra )
ci sarà ( con la crisi che dovremmo passare ) selezione sugli iscritti.
Abbiamo sentito ieri che nelle Università private non vi sono problemi.
bah... non conosco i termini esatti della questione, quindi non mi pronuncio... ognuno ha i suoi preconcetti.
Però mi addolora sentire il Primo Ministro (oops... volevo abbreviare in PM:biggrin3:) dire (cito testualmente):
"Convocherò il Ministro degli Interni per dargli istruzioni dettagliate su come gestire..."
Questo dimostra che gli attuali ministri sono solo uomini di paglia e che quindi siamo in dittatura "de facto" (succede quando a decidere è uno solo):cry:
Ciauz
Se fossi Maroni mi sentirei un BURATTINO.
calm-power
23/10/2008, 11:44
bah... non conosco i termini esatti della questione, quindi non mi pronuncio... ognuno ha i suoi preconcetti.
Però mi addolora sentire il Primo Ministro (oops... volevo abbreviare in PM:biggrin3:) dire (cito testualmente):
"Convocherò il Ministro degli Interni per dargli istruzioni dettagliate su come gestire..."
Questo dimostra che gli attuali ministri sono solo uomini di paglia e che quindi siamo in dittatura "de facto" (succede quando a decidere è uno solo):cry:
Ciauz
questo è il punto. :wink_:
winter1969
23/10/2008, 11:52
Non sarà mai un'altro 68,il Nano ha detto che si occupano le facoltà manda le forze dell'ordine,che fascistone decisionista,nella conferenza stampa ha letteralmente smerdato la Min.Gelmini perchè non ha spiegato bene la situazione,quanto lo odio.
Miiii, "arrivederci e grazie" :wacko:, non mi sembra di essere io a non volerne discutere in pace senza attaccare nessuno... ed è per questo che generalmente evito di intervenire in certe discussioni! E credimi, il mio pensiero ce l'ho, non capisco perchè tu debba sempre usare frasi come "pensiero non vagliato dalla tua persona"... potrei dirlo anche di te (ma non lo faccio, in quanto non ti conosco di persona e sono sicuro che il tuo cervello ce l'hai, senza ripetere quello che senti dagli altri :wink_:)........
Appunto, chiaramente ho dato anch'io una mia opinione, mi spiace se ti senti ferito. :wink_: :tongue: :biggrin3:
Dai Natan, non è un attacco alla tua persona, non ne sono proprio il tipo! :biggrin3:
Personalmente ritengo che chi non tiene in considerazione un opinione non sia perché non ha cervello ... quelli che non hanno cervello solitamente rispondono a tutto e a tutti, con il dovuto risultato :rolleyes::rolleyes::rolleyes::wink_: ......... sicuramente non é il caso tuo.
Quello che detesto é dare dei contenuti, seppur discutibili e contestabili, e sertirmi replicato solo e unicamente sul minore e più marginale dei contenuti dati. Tutto qui! Niente di personale neppure da parte mia ... ci mancherebbe :wink_:
PS: Il mio rispondere fuocoso non vuol mai essere un attacco alla persona ma solo a ciò che ritengo che la persona abbia espresso.:blink:
valterone
23/10/2008, 12:20
Non sarà mai un'altro 68,il Nano ha detto che si occupano le facoltà manda le forze dell'ordine,che fascistone decisionista,
nella conferenza stampa ha letteralmente smerdato la Min.Gelmini perchè non ha spiegato bene la situazione,quanto lo odio.
Io non credo l'abbia spiegata bene......perchè se l'avesse fatto, vorrebbe dire che ci sono in circolazione milioni di persone che non hanno capito un cazzo........la qual cosa, peraltro, non sembra impedir loro di protestare, così, tanto per....
Davanti a una situazione come quella attuale, dove sembra che da una parte si parli in dialetto Sikh e dall'altra si risponda in Moldavo, poteva scegliere se dare dell'imprecisa a un suo ministro oppure dare dell'ebete a un decimo degli italiani.
Tenendo presente che Veltroni gli ha appena detto di non soffiare sul fuoco.......:rolleyes:
-Johnny-
23/10/2008, 12:36
Personalmente ritengo che chi non tiene in considerazione un opinione non sia perché non ha cervello ... quelli che non hanno cervello solitamente rispondono a tutto e a tutti, con il dovuto risultato :rolleyes::rolleyes::rolleyes::wink_: ......... sicuramente non é il caso tuo.
Quello che detesto é dare dei contenuti, seppur discutibili e contestabili, e sertirmi replicato solo e unicamente sul minore e più marginale dei contenuti dati. Tutto qui! Niente di personale neppure da parte mia ... ci mancherebbe :wink_:
PS: Il mio rispondere fuocoso non vuol mai essere un attacco alla persona ma solo a ciò che ritengo che la persona abbia espresso.:blink:
E' questo il punto, tu ti senti replicato. Non intendevo replicare te, ma un concetto.
Altri concetti non li ho voluti commentare, in quanto luoghi comuni, o idee strettamente personali, o prese di posizione alle quali non vale la pena rispondere (tanto ci terremmo comunque le nostre idee...).
quelli che non hanno cervello solitamente rispondono a tutto e a tutti, con il dovuto risultato :rolleyes::rolleyes::rolleyes::wink_: ......... sicuramente non é il caso tuo.
Questo mi sa che l'hai detto perchè dovevi per forza rispondere qualcosa! :biggrin3:
learchjr
23/10/2008, 12:42
a manganellate li prenderei, altro chè....
per cosa stanno protestando?
per il maestro unico? che cazzo glie ne frega?
per i tagli alle spese uiversitarie? vedi sopra....
PENSASSERO A STUDIARE, INVECE DI APPROFITTARE DI OGNI SCUSA PER FAR CASINO E NON FARE IL PROPRIO DOVERE....
FIGLI VIZIATI E TALMENTE IDIOTI DA NON CAPIRE DI ESSERE SOLAMENTE STRUMENTALIZZATI DA SQUALLIDI PERSONAGGI POLITICI
vieni a prendermi a manganellate, così magari mentre tu mi insegni come si vive io ti spiego un paio di cose sul futuro dell'università già in crisi da anni, sicuramente da riformare (e questo è sostenuto da tutti i gruppi/collettivi/singoli studenti che si sono mobilitati), ma non nel modo proposto da questo governo, modo che porterà nel 2010 alla chiusura di molti atenei, che impedisce a un sacco di ricercatori e giovani laureati l'ingresso al mondo del lavoro, che non garantirà ai futuri iscritti una formazione completa e competitiva (parlo delle università pubbliche chiaramente, certo, se siamo disposti a trasformare tutto in fondazioni private con conseguente privatizzazione della cultura e del pensiero,...facciamo pure! tanto l'importante è non "rompere i coglioni!"). Questo atteggiamento di declassare le iniziative di migliaia di persone a "strumentalizzazioni politiche" è veramente ridicolo e per quanto mi riguarda sintomo di poca apertura mentale e sicuramente scarso spirito critico. Non mi ritengo una persona arrogante e odio "tirarmela", ma quando sento certi discorsi perdo un po' il lume della ragione...studio fisica, mi spacco la testa per capire concetti e fare conti dalla mattina alla sera con la prospettiva di dover emigrare per poter continuare a fare quello che mi interesa perchè il mio paese è impeganto a scaricare la suoneria del gatto virgola invece che investire nella ricerca e nella cultura, sentirmi dire che non sono in grado di avere un pensiero autonomo e che il signor Giorgio mi verrebbe a manganellare perchè "tanto questi giovinastri drogati non sanno fare altro che rompere i coglioni a noi lavoratori produttivi" mi fa un po' amarezza. Comunque, va bene così...voi restate tranquilli e non preoccupatevi...tanto finchè non vi tocca da vicino non c'è problema...mamma mia che scarsa visione d'insieme!
scusate lo sfogo...niente di personale eh! :tongue:
beh direi che tutti gli studenti che hanno fatto vedere in televisione hanno beh chiaro cosa viene detto nella riforma e quali sono i provvedimenti...:sick:
stendiamo un velo pietoso sugli universitari che sono burattini senza testa pilotati dalle forze politiche.
Non dico che condivido tutto quello proposto e soprattutto le modalità di intervendo ma questi parlano senza sapere una emerita mazza, basti vedere il tipo che era ieri sera a Matrix e sentire cosa diceva..:sick:
...Prendere ad esempio 10 casi su migliaia (casi mostrati dalla televisione peraltro!!) mi sembra un po' riduttivo no? invece di bere tutto quello che esce dalla scatoletta colorata in salotto prova a fare due passi e parlare con un po' di gente...troverai il pirla che non sa perchè è li, troverai il fannullone, ma la maggior parte della gente è preoccupata per il futuro, proprio e non solo!
il problema fondamentale e che si sta gradualmente andando incontro ad una privatizzazione del sistema universitario preesistente.. se ti sembra una cosa sana questa.. e vai tranquillo che qui se ne occupano tutte le fazioni per risolvere il problema..
E' questo il punto, tu ti senti replicato. Non intendevo replicare te, ma un concetto.
Altri concetti non li ho voluti commentare, in quanto luoghi comuni, o idee strettamente personali, o prese di posizione alle quali non vale la pena rispondere (tanto ci terremmo comunque le nostre idee...).
Questo mi sa che l'hai detto perchè dovevi per forza rispondere qualcosa! :biggrin3:
Se pensassi il contrario di ciò che ho affermato, per tendenza, te l'avrei detto o me ne sarei stato zitto. Per i luoghi comuni non fare l'errore di rietrare in essi nel considerarli tali ... :wink_:
grazie a dio esistono ancora giuovini che nonostante l'iphone hanno voglia di alzare la testa e contrastare un sistema....
VERGOGNOSO.
il problema fondamentale e che si sta gradualmente andando incontro ad una privatizzazione del sistema universitario preesistente.. se ti sembra una cosa sana questa.. e vai tranquillo che qui se ne occupano tutte le fazioni per risolvere il problema..
quoto
non ci sarà un nuovo 68 perchè quelli di oggi non sono nati durante la guerra, bensì negli agi.
l'occupazione ci sta in questo periodo, perchè da settembre a natale è un periodo troppo lungo e le festività cadono male (1 novembre di sabato azz)..
ritengo sia giusta un po' di protesta perchè non si possono tagliare le risorse in scuola e ricerca, e poi chi ha soldi paga e manda i figli nelle scuole private. La scuola è un diritto di tutti, e dev'essere garantito a tutti un ottimo livello di istruzione. Mi sa che berlusca non la pensa proprio così.
un po di benzina sul fuoco.....
Piero Ricca » Istruzioni dettagliate (http://www.pieroricca.org/2008/10/23/istruzioni-dettagliate/)
N.H.P.
valterone
23/10/2008, 13:55
il problema fondamentale e che si sta gradualmente andando incontro ad una privatizzazione del sistema universitario preesistente.. se ti sembra una cosa sana questa.. e vai tranquillo che qui se ne occupano tutte le fazioni per risolvere il problema..
Da profano ( essendomi dovuto fermare prima dell'università...) quale sono, non mi sembra una cosa sana, ma direi che il problema fondamentale è che il sistema universitario attuale NON sta formando gli studenti, che non a caso si rotolano per casa dei genitori fino a età francamente imbarazzanti. Che dire poi dei corsi per tecnici degli arredi urbani :cry: oppure delle città che hanno atenei con 35 nuovi corsi e 28 studenti per i corsi stessi :blink:.......e tralasciando il fatto che in italia ci siano (come numero assoluto...) più bidelli che carabinieri. :blink::blink:
Se però si è già deciso che va bene così.......:rolleyes:....inutile discutere.
Allora questa non è protesta, è difesa a priori di uno status preesistente, per non dire rifiuto di qualsiasi cambiamento..........
giorgiorox
23/10/2008, 13:55
vieni a prendermi a manganellate, così magari mentre tu mi insegni come si vive io ti spiego un paio di cose sul futuro dell'università già in crisi da anni, sicuramente da riformare (e questo è sostenuto da tutti i gruppi/collettivi/singoli studenti che si sono mobilitati), ma non nel modo proposto da questo governo, modo che porterà nel 2010 alla chiusura di molti atenei, che impedisce a un sacco di ricercatori e giovani laureati l'ingresso al mondo del lavoro, che non garantirà ai futuri iscritti una formazione completa e competitiva (parlo delle università pubbliche chiaramente, certo, se siamo disposti a trasformare tutto in fondazioni private con conseguente privatizzazione della cultura e del pensiero,...facciamo pure! tanto l'importante è non "rompere i coglioni!"). Questo atteggiamento di declassare le iniziative di migliaia di persone a "strumentalizzazioni politiche" è veramente ridicolo e per quanto mi riguarda sintomo di poca apertura mentale e sicuramente scarso spirito critico. Non mi ritengo una persona arrogante e odio "tirarmela", ma quando sento certi discorsi perdo un po' il lume della ragione...studio fisica, mi spacco la testa per capire concetti e fare conti dalla mattina alla sera con la prospettiva di dover emigrare per poter continuare a fare quello che mi interesa perchè il mio paese è impeganto a scaricare la suoneria del gatto virgola invece che investire nella ricerca e nella cultura, sentirmi dire che non sono in grado di avere un pensiero autonomo e che il signor Giorgio mi verrebbe a manganellare perchè "tanto questi giovinastri drogati non sanno fare altro che rompere i coglioni a noi lavoratori produttivi" mi fa un po' amarezza. Comunque, va bene così...voi restate tranquilli e non preoccupatevi...tanto finchè non vi tocca da vicino non c'è problema...mamma mia che scarsa visione d'insieme!
scusate lo sfogo...niente di personale eh! :tongue:
buona questa.... la migliore della giornata...:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
caro learchjr, io l'università l'ho frequentata molti anni fa, con coscienza ed abnegazione; la mia generazione ha sfornato i professionisti che oggi ti curano e che edificano gli edifici da te occupati.... lunga vita a loro, perché ho la sensazione che al giorno d'oggi lo studente modello si riempia la bocca di slogan precostituiti da una pletora di sobillatori.... penso che i nodi arriveranno ai pettini tra un paio di lustri....
stando in strada non si impara nulla, caro il mio studente.
dimostrate con l'applicazione che meritate di più...
oggi la stragrande maggioranza degli studenti politicizzati pretende di avere solo diritti (quali poi?), nessun dovere.
per quanto riguarda la chiusura degli atenei, questo avverrà sicuramente, visti, da un lato, il lusso sfrenato in cui vivono molti "studenti" tuoi coetanei, avvezzi a tutto tranne che a star seduti davanti ad un libro e dall'altro l'imbarbarimento della nostra società, frutto della colonizzazione da parte di gruppi etnici culturalmente refrattari allo studio...
senza spirito di polemica....:coool:
Dall’intervista rilasciata dal senatore Francesco Cossiga al quotidiano La Nazione.
Domanda - Presidente Cossiga, pensa che minacciando l’uso della forza pubblica contro gli studenti Berlusconi abbia esagerato?
Risposta - Dipende, se ritiene d’essere il Presidente del Consiglio di uno Stato forte, no, ha fatto benissimo. Ma poiché l’Italia è uno Stato debole, e all’opposizione non c’è il granitico PCI ma l’evanescente PD, temo che alle parole non seguiranno i fatti e che quindi Berlusconi farà una figuraccia.
D - Quali fatti dovrebbero seguire?
R - Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand’ero Ministro dell’interno.
D – Ossia?
R - In primo luogo, lasciar perdere gli studenti dei licei, perché pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito…
D - Gli universitari, invece?
R - Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri.
D - Nel senso che…
R - Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano.
D - Anche i docenti?
R - Soprattutto i docenti.
D - Presidente, il suo è un paradosso, no?
R - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!
D - E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? In Italia torna il fascismo, direbbero.
R - Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.
D - Quale incendio?
R - Non esagero, credo davvero che il terrorismo tornerà a insanguinare le strade di questo Paese.
------
bel link.
Se tornerà il terrorismo ?
Dipende se allo Stato farà comodo
( vedi omicidio Aldo Moro, infiltrati del governo tra le BR e tanti altri).
bastamoto
23/10/2008, 14:09
un'altro 68 ?
Nel 68 pochissimi si potevano permettere di andare all'universita' , adesso , mi sembra che il diritto e la possibilta' di studiare sia notevolmente aumentato , o mi sbaglio ?
Tutti laureati e ricercatori in Italia ? Tanto in fonderia ci va il negro o il cinese.....o magari ci sono i vostri genitori (che vi fanno anche la ricarica del telefonino...)
Protestate per cosa ? Volete i sindacati che vi garantiscano il posto di lavoro da laureati? Volete gli imprenditori che vi assumano a tempo indeterminato per fare innovazione e risolvere i problemi del paese ? Protestate perche' Berlusconi e la Ministra vi sta compromettendo il vostro futuro ?
Ma chi cazzo l'ha creato quel minimo di benessere che state vivendo e che sta andando a puttane ? Ve lo dico io : I nostri vecchi che si sono fatti il culo per garantire un futuro a quei loro figli che oggi hanno e pretendono di avere di piu'
black bomber
23/10/2008, 14:14
ciao
come si dice
sbagliare è umano, perseverare diabolico
il '68 è stato un movimento che è partito con ideali altisonanti ben presto trasformandosi in cose fuori dalla realtà e proseguendo col terribile terrorismo degli anni '70
Gran parte di coloro che adesso sono le nostre classi dirigenti in tutti i campi (che ben vediamo stanno affossando indegnamente il Paese) sono gli stessi che allora battevano piatti e coperchi ed occupavano le Università e le scuole facendo gran caos, invece che studiare
e sono gli stessi padri & madri & professori/insegnanti di quelli che adesso ribattono di nuovo piatti e coperchi invece che studiare
ed il peggio del peggio è che il 99,99999999999% periodico di quelli che protestano non sanno nemmeno la motivazione
mi femerei qui
ettore
fermati ettore che non sai di che parli
o se lo sai compi la solita operazione
di mistificazione strumentale
del tutto inutile per capire il prima come il dopo
il passato e l'attuale
d'altronde vero e' che da certi pulpiti
si lanciano solo strali e dichiarazioni di guerra
aspettarsi una lucida, obbiettiva e completa analisi
facile quanto attraversare l'oceano a nuoto
:w00t::w00t::w00t: Per fortuna che c'é Cossiga :w00t::w00t::w00t:
È forse uno dei pochi uomini politici che ci da il senso dello Stato ... del Potere ... delle Istituzioni .... ai giorni nostri ... lui parla, altri agiscono dicendo esattamente il contrario di ciò che dicono ... leggendo Cossiga, finalmente, leggo il vero pensiero di potere ,,, di chi, quando lo possiede, sa come mantenerlo ... manipolando il consenso popolare attraverso fatti vergognosi, se si scoprono sarà comunque un nulla di fatto (insegna la Diaz e Bolzaneto. Il consenso popolare molto spesso chiude gli occhi davanti all'evidenza) ...........
Bravo Cossiga, scopri le carte che intanto a guardarle per il giusto verso saranno sempre gli stessi ... :cry:
papitosky
23/10/2008, 14:29
ciao
come si dice
sbagliare è umano, perseverare diabolico
il '68 è stato un movimento che è partito con ideali altisonanti ben presto trasformandosi in cose fuori dalla realtà e proseguendo col terribile terrorismo degli anni '70
Gran parte di coloro che adesso sono le nostre classi dirigenti in tutti i campi (che ben vediamo stanno affossando indegnamente il Paese) sono gli stessi che allora battevano piatti e coperchi ed occupavano le Università e le scuole facendo gran caos, invece che studiare
e sono gli stessi padri & madri & professori/insegnanti di quelli che adesso ribattono di nuovo piatti e coperchi invece che studiare
ed il peggio del peggio è che il 99,99999999999% periodico di quelli che protestano non sanno nemmeno la motivazione
mi femerei qui
ettore
ti quoto in toto
per chi ancora pensasse che farsi un'opinione dai mezzi di comunicazione tradizionali (leggi tv e quotidiani) sia cosa utile e non fuorviante... ecco un paio di video che potrebbero risultare interessanti....
il Russo: Scontri a Milano studenti-polizia? Giudicate voi.... (http://ilrusso.blogspot.com/2008/10/scontri-milano-studenti-polizia.html)
[Video] Milano: manganellate della Polizia sugli studenti | Centro di media indipendenti Napoli (http://napoli.indymedia.org/node/5802)
dallo statale di milano un coro unito:
http://marco2000.altervista.org/immagini/murales/3_4_2005_%20005.jpg
molto vintage ma terribbilmente attuale :D
FORZA RAGAZZI... L'ITALIA RIVOLUZIONARIA, PARTIGIANA E ONESTA E' CON VOI! :D
learchjr
23/10/2008, 14:30
buona questa.... la migliore della giornata...:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
caro learchjr, io l'università l'ho frequentata molti anni fa, con coscienza ed abnegazione; la mia generazione ha sfornato i professionisti che oggi ti curano e che edificano gli edifici da te occupati.... lunga vita a loro, perché ho la sensazione che al giorno d'oggi lo studente modello si riempia la bocca di slogan precostituiti da una pletora di sobillatori.... penso che i nodi arriveranno ai pettini tra un paio di lustri....
stando in strada non si impara nulla, caro il mio studente.
dimostrate con l'applicazione che meritate di più...
oggi la stragrande maggioranza degli studenti politicizzati pretende di avere solo diritti (quali poi?), nessun dovere.
per quanto riguarda la chiusura degli atenei, questo avverrà sicuramente, visti, da un lato, il lusso sfrenato in cui vivono molti "studenti" tuoi coetanei, avvezzi a tutto tranne che a star seduti davanti ad un libro e dall'altro l'imbarbarimento della nostra società, frutto della colonizzazione da parte di gruppi etnici culturalmente refrattari allo studio...
senza spirito di polemica....:coool:
Nessuno, e intendo nessuno con un minimo di buon senso, nega che l'università vada riformata, che ci siano delle situazioni imbarazzanti, etc etc, ma questo è una piccola parte del mondo universitario, il resto sono persone che vanno avanti fino a 40 anni e oltre con uno stipendio risicato (e non garantito) facendosi un culo a capanna e a cui si chiede di essere competitivi sul piano della ricerca e dei brevetti con nazioni i cui fondi sono, nel più roseo dei paragoni, doppi. In questo panorama le soluzioni possono essere molteplici, ben vengano le valutazioni di merito degli atenei, ma un taglio "tout court" ai fondi (visto che sono anni che si taglia e basta!! sia da destra che da sinistra...e qui a maggior ragione non ha senso dare un valore politico alla protesta visto che anche i precedenti governi non sono esenti da colpe!) è letale...così si uccide l'università, la ricerca e la possibilità, a te tanto cara, che gli studenti dimostrino il loro valore (senza emigrare ovvio, perchè all'estero gli italiani sono sempre ben visti, inseriti e stimati). Una cosa però te la chiedo a livvello personale...dai...il discorso "ai miei tempi..." no dai...su...non regge proprio! :tongue:
black panther
23/10/2008, 14:30
ma no, ma no. sono tempi e presupposti diversi. nel 68 i giovani erano gente coi coglioni, nati durante la guerra o nei primi anni del dopoguerra, che conoscevano e avevano vissuto fame e difficoltà e provenivano da famiglie che ne avevano passate ancora di peggio. Oggi i ragazzi sognano soltanto l'iphone, la scopata, la moto, l'auto o di diventare veline. Che '68 vuoi che facciano?
:supremo::supremo::supremo:
:supremo::supremo::supremo:
Black, non ti entusiasmare troppo per ciò che é relativo ... ci sono ancora giovani in gamba nel mondo. Quelli che si sono sempre e solo interessati al ludico, a ciò che gli aggrada, al coltivare il proprio orticello buttando le erbacce in quello del vicino, ci sono sempre stati. È solo che ci sono stati tempi in cui le persone non potevano permettersi nulla, di conseguenza non avevano nulla, e tempi come quelli nostri ... La differenza é che nei tempi passati ciò era latente ed oggi manifesto ... tutto qui!:wink_:
papitosky
23/10/2008, 14:56
il 68 è stato l'urto della massa contro la ragione, vince chi mena e urla di più; se poi vogliamo andare nel dettaglio, alcune cancrene sono state rimosse anch'esse dall'onda, ma il vuoto dietro il movimento era impressionante: tanti indottrinati, studenti e lavoratori, a fare la carne da cannone e dietro, ben protetti, gli attuali dirigenti e vertici che si ingrassano dicendo io c'ero.
A,dimenticavo:IO C'ERO
giorgiorox
23/10/2008, 15:04
il 68 è stato l'urto della massa contro la ragione, vince chi mena e urla di più; se poi vogliamo andare nel dettaglio, alcune cancrene sono state rimosse anch'esse dall'onda, ma il vuoto dietro il movimento era impressionante: tanti indottrinati, studenti e lavoratori, a fare la carne da cannone e dietro, ben protetti, gli attuali dirigenti e vertici che si ingrassano dicendo io c'ero.
A,dimenticavo:IO C'ERO
lo so.... ma purtroppo la storia si ripete, ed addirittura in peggio
Dall’intervista rilasciata dal senatore Francesco Cossiga al quotidiano La Nazione.
Domanda - Presidente Cossiga, pensa che minacciando l’uso della forza pubblica contro gli studenti Berlusconi abbia esagerato?
Risposta - Dipende, se ritiene d’essere il Presidente del Consiglio di uno Stato forte, no, ha fatto benissimo. Ma poiché l’Italia è uno Stato debole, e all’opposizione non c’è il granitico PCI ma l’evanescente PD, temo che alle parole non seguiranno i fatti e che quindi Berlusconi farà una figuraccia.
D - Quali fatti dovrebbero seguire?
R - Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand’ero Ministro dell’interno.
D – Ossia?
R - In primo luogo, lasciar perdere gli studenti dei licei, perché pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito…
D - Gli universitari, invece?
R - Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri.
D - Nel senso che…
R - Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano.
D - Anche i docenti?
R - Soprattutto i docenti.
D - Presidente, il suo è un paradosso, no?
R - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!
D - E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? In Italia torna il fascismo, direbbero.
R - Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.
D - Quale incendio?
R - Non esagero, credo davvero che il terrorismo tornerà a insanguinare le strade di questo Paese.
------
bel link.
Ma... vorrai mica dire che è quanto successo a Genova?
Adesso lo dico io... TRISTEZZA:cry:
Ciauz
bastamoto
23/10/2008, 15:11
lo so.... ma purtroppo la storia si ripete, ed addirittura in peggio
io non ho avuto la possibilita' economica di andare all'universita ; o meglio non ho voluto gravare economicamente sui miei genitori..
Adesso...
non ho figli , ma avrei la possibilta' di farli andare decorosamente all'universita..
non accetterei mai che oggi come oggi mio figlio si lamenti e protesti ......
SENNO'
in miniera
learchjr
23/10/2008, 15:16
io non ho avuto la possibilita' economica di andare all'universita ; o meglio non ho voluto gravare economicamente sui miei genitori..
Adesso...
non ho figli , ma avrei la possibilta' di farli andare decorosamente all'universita..
non accetterei mai che oggi come oggi mio figlio si lamenti e protesti ......
SENNO'
in miniera
dovresti protestare tu per il futuro di tuo figlio...ma...certo...testa china e lavorare altrimenti legnate! :blink::rolleyes:
a volte penso che sia una questione tipo biologgica... uno ci nasce rivoluzionario o reazionario... è come quando a squola un docente si fà i tazzi suoi invece di insegnare... un tot li vedi sempre a lecchinarlo testa e ricchie basse... altri vorrebbero ma sanno di non avere i mezzi per contrastarlo...
fino a che uno sparuto pugno di puri alza la testa e grida il suo sdegno... rischia e si mette in gioco perchè ha già capito che il potere e la giustizia stanno agli antipodi... :D
Lady_Hawk
23/10/2008, 15:25
Oggi i ragazzi sognano soltanto l'iphone, la scopata, la moto, l'auto o di diventare veline. Che '68 vuoi che facciano?
Ho 24 anni,lavoro ma sono anche e ancora una studentessa e ti assicuro che penso poco alle cose sopra elencate.:rolleyes:
Non voglio diventare velina,non ho l'auto e giro in bicicletta elettrica.
Detto questo...non tutti i giovani sono cretini.:dry:
Qualcuno ha ancora la testa che funziona,qualcuno si legge le riforme e si fa un'opinione critica e tenta di difendere quanto di più prezioso: l'istruzione.:wink_:
La cultura è il più grande mezzo per l'emancipazione di classe e c'è qualcuno che vuole rovinarla sempre di più.
Sento tanti discorsi ma qui destra e sinistra non c'entrano.
Vorrei sapere di tutta questa gente che parla in quanti hanno davvero letto la riforma...sembra che i giovani siano tutti impazziti senza ragione.Ma figuriamoci....:blink:
:biggrin3:
bastamoto
23/10/2008, 15:25
dovresti protestare tu per il futuro di tuo figlio...ma...certo...testa china e lavorare altrimenti legnate! :blink::rolleyes:
Se io non lavoro , io e mio figlio
-niente casa
-niente cibo
-niente vestiti
-niente benessere
-niente studio
forse non vi e' chiaro che attualmente , quelli che lavorano , guadagnano spendono , investono ecc
Per me e' un orgoglio chinare la testa e lavorare ....
per altri non ne sono sicuro , perche' non l'hanno mai provato
Lady_Hawk
23/10/2008, 15:27
io non ho avuto la possibilita' economica di andare all'universita ; o meglio non ho voluto gravare economicamente sui miei genitori..
Adesso...
non ho figli , ma avrei la possibilta' di farli andare decorosamente all'universita..
non accetterei mai che oggi come oggi mio figlio si lamenti e protesti ......
SENNO'
in miniera
se tuo figlio a 20-23 anni avesse un pensiero diverso dal tuo non accetteresti che lo esprimesse pubblicamente?
black panther
23/10/2008, 15:28
rivoluzionaria dormiente in attesa di chiamata..
presente
vieqquà ke ti rivoluziono io abbellaaaaaaaaaaaaaa :D
Lady_Hawk
23/10/2008, 15:31
e secondo te le dimostrazioni in piazza di questi giorni sono per tali motivi?
No,ci sono motivazione ben più profonde.
Di certo non viene fatto per non dare esami o quant'altro.
black panther
23/10/2008, 15:32
vieqquà ke ti rivoluziono io abbellaaaaaaaaaaaaaa :D
giàffattotessorooo
giorgiorox
23/10/2008, 15:32
No,ci sono motivazione ben più profonde.
Di certo non viene fatto per non dare esami o quant'altro.
vorrei tanto crederci....
uff... sento che sto per rispammare.... bon mi autocensuro... :D
scusa x prima... in giornata non mancherò.
bastamoto
23/10/2008, 15:37
se tuo figlio a 20-23 anni avesse un pensiero diverso dal tuo non accetteresti che lo esprimesse pubblicamente?
esprimesse pubblicamente cosa ?
Nel bene o nel male ha la possibilita' di studiare , la Laurea non glie la nega nessuno .
Puo' andare tranquillamente a lavorare per pagarsi gli studi e studiare , poi con i soldi che si e' sudato , se ha ancora forza puo' andare tranquillamente a protestare.
Nel momento in cui gli venisse negato qualche diritto sarei io il primo a schierarmi dalla sua parte.
Per il momento , a me sta bene cosi'
IO RIMANGO DELL'OPINIONE CHE MANCA IL RISPETTO PER QUELLI CHE CI HANNO PRECEDUTO
Lady_Hawk
23/10/2008, 15:37
perché ho la sensazione che al giorno d'oggi lo studente modello si riempia la bocca di slogan precostituiti da una pletora di sobillatori.... penso che i nodi arriveranno ai pettini tra un paio di lustri....
stando in strada non si impara nulla, caro il mio studente.
Hai le sensazioni?:blink:
Scusa ma...non per dire...ne possiamo discutere senza parlare di sensazioni però!:w00t:
Dici che l'università l'hai fatta anni fa. E allora?Ne sai qualcosa nella pratica delle riforme che la stanno distruggendo ora l'università?
Parliamo di cose pratiche.
Lo sai cosa significa dipendere dalle famose FONDAZIONI?
Che qualcuno si ricordi quello che è successo ai teatri con questo geniale metodo delle fondazioni....
black panther
23/10/2008, 15:37
you do not worry:wink_:there is a song for you..
giorgiorox
23/10/2008, 15:40
un solo grido, un solo slogan:
http://img266.imageshack.us/img266/4719/paceefigaxd7.jpg (http://imageshack.us)
Lady_Hawk
23/10/2008, 15:42
esprimesse pubblicamente cosa ?
Nel bene o nel male ha la possibilita' di studiare , la Laurea non glie la nega nessuno .
Puo' andare tranquillamente a lavorare per pagarsi gli studi e studiare , poi con i soldi che si e' sudato , se ha ancora forza puo' andare tranquillamente a protestare.
Nel momento in cui gli venisse negato qualche diritto sarei io il primo a schierarmi dalla sua parte.
Per il momento , a me sta bene cosi'
IO RIMANGO DELL'OPINIONE CHE MANCA IL RISPETTO PER QUELLI CHE CI HANNO PRECEDUTO
Io lavoro e studio e la forza di protestare ce l'ho.
E mio padre, che è tutto fuorchè comunista e dissidente, e che probabilmente la cosa più trasgressiva che ha fatto in vita sua è stata quella di tornare a casa alle 5 qualche volta da giovane a Capodanno(forse,non ne sono neppure così sicura), è fiero delle mie proteste perchè lotto per il mio futuro e lotto per la cultura e sa che non mi metto a perdere tempo a casaccio.
Trovo incredibile questo atteggiamento per cui gli universitari sono per forza delle capre che se non hanno voglia di studiare fanno le occupazioni.
learchjr
23/10/2008, 15:43
Se io non lavoro , io e mio figlio
-niente casa
-niente cibo
-niente vestiti
-niente benessere
-niente studio
forse non vi e' chiaro che attualmente , quelli che lavorano , guadagnano spendono , investono ecc
Per me e' un orgoglio chinare la testa e lavorare ....
per altri non ne sono sicuro , perche' non l'hanno mai provato
Sinceramente non so cosa risponderti...è un discorso completamente avulso dal problema in discussione...tu lavori...bravo...ti fai il culo...bravissimo! lo fanno in tanti...bravissimi anche loro...e quindi? Gli studenti che si impegnano in prima persona per garantirsi un futuro migliore che comprende
-casa
-cibo
-vestiti
-studio
sono da condannare per quale motivo?
giorgiorox
23/10/2008, 15:43
cosa studi di bello, Lady?
bastamoto
23/10/2008, 15:43
vorrei tanto crederci....
Ma cosa vuoi capire tu che sei anziano ?
GIORGIO SLOGANISTICO SUBITO!
giorgiorox
23/10/2008, 15:45
Ma cosa vuoi capire tu che sei anziano ?
già... hai ragione: largo ai giovani..... (sgraaaatttt)
Lady_Hawk
23/10/2008, 15:49
vorrei tanto crederci....
Non è così importante che tu ci creda giorgio, tu puoi pensarla come vuoi.
Ma mettiti nei panni di chi studia e magari lavora pure e deve trovare il tempo per protestare contro delle misure assurde che ci tagliano le gambe.
Lo sai che la maggior parte delle persone che vedo in piazza a protestare, le conosco spesso, e lavorano quasi sempre.Sono in molti gli studenti lavoratori.
Quelli che pensano a fare i fighetti con i-pod e scarpette firmate non ci sono in piazza normalmente e sai perchè?Perchè loro se ne stanno parcheggiati all'università tra i 5 e i 10 anni e quando escono se ne vanno a lavorare nello studio di mamma e papà.
A loro non cambia niente. E nelle poche ore in cui posso studiare (come dicevo lavoro) se vado alla casa dello studente...lì sì che c'è da sentirsi male...sono tutti lì che girano per i corridoi vestiti firmati come se fossero in discoteca....e il problema vero...è che saranno proprio loro a tirare su i palazzi,a curare le persone...saranno loro...e non quelli che sono in piazza.
Questo lo dico per tranquillizzare chi all'inizio diceva che andiamo a protestare e poi curiamo male la gente una volta laureati.
Mi sembra una frase eccessiva.
Gli esami non si passano se non si studia quindi al massimo ci laureiamo più tardi noi.
bastamoto
23/10/2008, 15:50
Io lavoro e studio e la forza di protestare ce l'ho.
E mio padre, che è tutto fuorchè comunista e dissidente, e che probabilmente la cosa più trasgressiva che ha fatto in vita sua è stata quella di tornare a casa alle 5 qualche volta da giovane a Capodanno(forse,non ne sono neppure così sicura), è fiero delle mie proteste perchè lotto per il mio futuro e lotto per la cultura e sa che non mi metto a perdere tempo a casaccio.
Trovo incredibile questo atteggiamento per cui gli universitari sono per forza delle capre che se non hanno voglia di studiare fanno le occupazioni.
io non ho mai detto che gli Universitari non hanno voglia di studiare , e soprattutto in questa faccenda non ho tirato in ballo la politica
Sinceramente non so cosa risponderti...è un discorso completamente avulso dal problema in discussione...tu lavori...bravo...ti fai il culo...bravissimo! lo fanno in tanti...bravissimi anche loro...e quindi? Gli studenti che si impegnano in prima persona per garantirsi un futuro migliore che comprende
-casa
-cibo
-vestiti
-studio
sono da condannare per quale motivo?
Per il momento , casa , cibo , vestiti e diritto allo studio ve li sta garantendo qualcun'altro
Io lavoro e studio e la forza di protestare ce l'ho.
E mio padre, che è tutto fuorchè comunista e dissidente, e che probabilmente la cosa più trasgressiva che ha fatto in vita sua è stata quella di tornare a casa alle 5 qualche volta da giovane a Capodanno(forse,non ne sono neppure così sicura), è fiero delle mie proteste perchè lotto per il mio futuro e lotto per la cultura e sa che non mi metto a perdere tempo a casaccio.
Trovo incredibile questo atteggiamento per cui gli universitari sono per forza delle capre che se non hanno voglia di studiare fanno le occupazioni.
ciao cara SAMANTHA
un saluto innanzitutto
va tutto bene quello che dici, ma il problema è che ogni una come te ce ne sono 100 se non 200 teste piene di coriandoli che perdono tempo a casaccio, scaldano le sedie, non hanno voglia di studiare e soprattutto stanno protestando senza sapere nemmeno per cosa
noi qui magari non abbiamo letto per intero la riforma della Ministro Gelmini
chi protesta invece di sicuro non l'ha letta, nemmeno il titolo
ma ti pare che io porto dei bambini delle elementari a fare una manifestazione per fare numero
ma ti pare che gente che ha voglia di combinare qualche cosa di serio nella vita va in giro coi capelli forforescenti, stracciato con i pantaloni col cavallo per terra e si presenta in quel modo dentro un Ateneo che ha secoli di vita da cui sono usciti fior fiore di gente; dopodichè ha ancora la faccia tosta di protestare
vediamo di essere seri, prima cosa
ettore
cicorunner
23/10/2008, 15:53
ben venga la baraonda, si rispolerano i manganelli e alla sera si arriva a casa meno stressati e con qualche tacca in più sul muro!
ogni 50 debosciati che si fratturano, in omaggio un gadget!
se questa è la generazione che ci rappresenterà e meglio sopprimerla da subito.
tolleranza 0
chi governa comanda e chi comanda decide.
a dimenticavo : e chi rompe paga...e l'indulto se lo infila nel cul...
Lady_Hawk
23/10/2008, 15:53
cosa studi di bello, Lady?
All'università frequento il corso di laurea di storia ad indirizzo di studi etnoantropologici.
Un weekend al mese frequento invece una scuola per diventare counselor.
In settimana lavoro in una società che si occupa di formazione (dove organizziamo la scuola che frequento nel weekend,infatti la posso seguire gratis,se no col cavolo...essendo privata!)
Io credo che sarebbe ora di riprenderci un pò questo paese......
Per anni ci abbiamo vissuto come in una specie di luna park.... forse perchè tutto andava più o meno bene... adesso che le cose si sono notevolmente complicate per molti, c'è da sperare che rinasca un pò di consapevolezza... diciamolo pure, che la gente si incazzi.
E' anche vero che il '68 era basato, almeno in via teorica, su pricipi, critiche e visioni alternative della società che è i giovani di oggi sembrano non avere....
L'ignoranza, anche degli universitari, è tanta.... è diffusa, i giovani sono diversi... ed è vero che molti pensano solo ad i-phone, calcio e veline varie... ma c'è anche gente diversa, gente che incazzandosi può dimostrare che le cose possono anche essere cambiate, non solo subite....
Bisogna scegliere da che parte stare ;)
giorgiorox
23/10/2008, 15:56
diffidate di chi si autoincensa....
non credo che il prototipo del manifestante sia: studente/lavoratore/volontario/donatore del sangue, ma tutto il contrario
Lady_Hawk
23/10/2008, 15:57
ciao cara SAMANTHA
un saluto innanzitutto
va tutto bene quello che dici, ma il problema è che ogni una come te ce ne sono 100 se non 200 teste piene di coriandoli che perdono tempo a casaccio, scaldano le sedie, non hanno voglia di studiare e soprattutto stanno protestando senza sapere nemmeno per cosa
noi qui magari non abbiamo letto per intero la riforma della Ministro Gelmini
chi protesta invece di sicuro non l'ha letta, nemmeno il titolo
ma ti pare che io porto dei bambini delle elementari a fare una manifestazione per fare numero
ma ti pare che gente che ha voglia di combinare qualche cosa di serio nella vita va in giro coi capelli forforescenti ed i pantaloni col cavallo per terra e si presenta in quel modo dentro un Ateneo che ha secoli di vita
vediamo di essere seri, prima cosa
ettore
Ciao Ettore,
è da molto che non ci confrontiamo!
Qui la faccenda non è come la vedo io o come la vedi tu sui capelli fosforescenti.
Qui la faccenda è LA RIFORMA.
Una banda di fancazzisti si accoda sempre ma credimi,io manifestazioni di questo genere ne ho fatte, soprattutto durante la riforma moratti e l'avevo letta tutta integralmente con una fatica abnorme e le persone che erano con me sapevano bene per cosa protestavano.
Ho visto persone in giacca e cravatta tradire la moglie,gli amici e i genitori.
per il momento il diritto allo studio lo stanno garantendo solo quegli studenti che a suon di manganellate in faccia trovano ancora il coraggio di dire difendiamo (sta merda) di squola pubblica... se il diritto allo studio finisce per diventare appannaggio solo di chi se lo può permettere finirà molto peggio di quanto già non è....
e cioè che i figli dei notai faranno i notai mentre i figli dei minatori anche volessero dimostrare di valere studiando si attaccheranno al cazzo e continueranno a fare, volente o nolente, il lavoro (o non lavoro dei genitori)...
apparte il fatto che in quest'italia classista, nepotista, è già abbastanza così...
:D
postumo:
niente ... se non mi decido a quotare è tutto inutile... siete troppo veloci azzo!
Lady_Hawk
23/10/2008, 16:01
Bisogna scegliere da che parte stare ;)
Io sto con l'ipod
cicorunner
23/10/2008, 16:06
per il momento il diritto allo studio lo stanno garantendo solo quegli studenti che a suon di manganellate in faccia trovano ancora il coraggio di dire difendiamo (sta merda) di squola pubblica... se il diritto allo studio finisce per diventare appannaggio solo di chi se lo può permettere finirà molto peggio di quanto già non è....
e cioè che i figli dei notai faranno i notai mentre i figli dei minatori anche volessero dimostrare di valere studiando si attaccheranno al cazzo e continueranno a fare, volente o nolente, il lavoro (o non lavoro dei genitori)...
apparte il fatto che in quest'italia classista, nepotista, è già abbastanza così...
:D
niente ... se non mi decido a quotare è tutto inutile... siete troppo veloci azzo!
secondo me nn è per nulla così, chi ha le palle e la volontà può arrivare dove vuole specialmente in un paese come l'Italia, se l'analfabeta Di Pietro fà il politico allora anche un figlio di minatori può fare il primario di cardiologia!
in Italia tutto è possibile, nel bene e nel male!
ovviamente parere puramente personale e nn condivisibile!
bastamoto
23/10/2008, 16:06
Ciao Ettore,
è da molto che non ci confrontiamo!
Qui la faccenda non è come la vedo io o come la vedi tu sui capelli fosforescenti.
Qui la faccenda è LA RIFORMA.
Una banda di fancazzisti si accoda sempre ma credimi,io manifestazioni di questo genere ne ho fatte, soprattutto durante la riforma moratti e l'avevo letta tutta integralmente con una fatica abnorme e le persone che erano con me sapevano bene per cosa protestavano.
Ho visto persone in giacca e cravatta tradire la moglie,gli amici e i genitori.
Carissima ,
qui la faccenda e' che operai , artigiani , imprenditori ecc abbiamo seri problemi a tirare avanti
Se salta tutto per aria , col cazzo che voi andate a studiare
quindi , se permettete
a me girano i cosidetti quando vedo proteste strumentalizzate da chicchesia contro chiunque cerchi di arginare la situazione in corso
mi sembra che della situazione in corso ne abbiano parlato abbondantemente giornali e televisioni...
Lady_Hawk
23/10/2008, 16:06
diffidate di chi si autoincensa....
non credo che il prototipo del manifestante sia: studente/lavoratore/volontario/donatore del sangue, ma tutto il contrario
Non sono né volontaria né donatrice di sangue quindi ha ragione giorgio.:biggrin3:
A parte le cazzate...scusa giorgio...ma non mi potrai mica dire che il prototipo del manifestante è invece il fancazzista/ignorante/ladro/violento!!!
Azz...ho aperto un post dove c'erano interventi di persone, che non so nemmeno se l'hanno letta sta riforma, a caratteri cubitali "MANGANELLATE,PICCONE,MINIERA!"
A me non sembra rispettoso.
C'è della gente che protesta e tra l'altro fa bene a farlo perchè lo prevede la COSTITUZIONE.
Punto è basta.
Entrare qui e trovare questa analisi sociale così approfondita sul fatto che TUTTI gli studenti sono dei cretini....scusa se mi fa un attimo strabuzzare gli occhi!
learchjr
23/10/2008, 16:07
io non ho mai detto che gli Universitari non hanno voglia di studiare , e soprattutto in questa faccenda non ho tirato in ballo la politica
Per il momento , casa , cibo , vestiti e diritto allo studio ve li sta garantendo qualcun'altro
si...mia madre che è in prima fila a protestare contro questa riforma....quindi?
ben venga la baraonda, si rispolerano i manganelli e alla sera si arriva a casa meno stressati e con qualche tacca in più sul muro!
ogni 50 debosciati che si fratturano, in omaggio un gadget!
se questa è la generazione che ci rappresenterà e meglio sopprimerla da subito.
tolleranza 0
chi governa comanda e chi comanda decide.
a dimenticavo : e chi rompe paga...e l'indulto se lo infila nel cul...
...mamma mia...
Ciao Ettore,
è da molto che non ci confrontiamo!
Qui la faccenda non è come la vedo io o come la vedi tu sui capelli fosforescenti.
Qui la faccenda è LA RIFORMA.
Una banda di fancazzisti si accoda sempre ma credimi,io manifestazioni di questo genere ne ho fatte, soprattutto durante la riforma moratti e l'avevo letta tutta integralmente con una fatica abnorme e le persone che erano con me sapevano bene per cosa protestavano.
Ho visto persone in giacca e cravatta tradire la moglie,gli amici e i genitori.
:wub::wub:
Lady_Hawk
23/10/2008, 16:10
Carissima ,
qui la faccenda e' che operai , artigiani , imprenditori ecc abbiamo seri problemi a tirare avanti
Se salta tutto per aria , col cazzo che voi andate a studiare
quindi , se permettete
a me girano i cosidetti quando vedo proteste strumentalizzate da chicchesia contro chiunque cerchi di arginare la situazione in corso
mi sembra che della situazione in corso ne abbiano parlato abbondantemente giornali e televisioni...
A parte che "Carissima" me lo può dire solo Ettore.
La prossima volta che ti si stacca un dito vai a fartelo attaccare da un imprenditore.O da un falegname ok?
Hai idea di quello che prevede questa riforma o parli soltanto perchè tu lavori e per presa di posizione devi avercela con chi studia?Perchè sembra questa la situazione.
Se tu trovi giusto quello che prevede la riforma gelmini per le università e parliamo dei singoli cambiamenti universitari continuiamo pure questo dialogo se no è inutile.
bastamoto
23/10/2008, 16:10
Non sono né volontaria né donatrice di sangue quindi ha ragione giorgio.:biggrin3:
A parte le cazzate...scusa giorgio...ma non mi potrai mica dire che il prototipo del manifestante è invece il fancazzista/ignorante/ladro/violento!!!
Azz...ho aperto un post dove c'erano interventi di persone, che non so nemmeno se l'hanno letta sta riforma, a caratteri cubitali "MANGANELLATE,PICCONE,MINIERA!"
A me non sembra rispettoso.
C'è della gente che protesta e tra l'altro fa bene a farlo perchè lo prevede la COSTITUZIONE.
Punto è basta.
Entrare qui e trovare questa analisi sociale così approfondita sul fatto che TUTTI gli studenti sono dei cretini....scusa se mi fa un attimo strabuzzare gli occhi!
Se non sei riuscita a capirlo , PALA e PICCON e MINIERA li ho usati per dire "LAVORARE" , non intendevo certo i campi di concentramento o i gulag che servivano a privare l'individuo della sua liberta'.
Tu sicuramente avevi capito il senso , ma l'hai strumentalizzato a tuo piacimento
secondo me nn è per nulla così, chi ha le palle e la volontà può arrivare dove vuole specialmente in un paese come l'Italia, se l'analfabeta Di Pietro fà il politico allora anche un figlio di minatori può fare il primario di cardiologia!
in Italia tutto è possibile, nel bene e nel male!
ovviamente parere puramente personale e nn condivisibile!
ehm... dunque... ad oggi chi ha volontà può arrivare dove vuole... ma non specialmente in italia.. anzi di solito se è veramente valido dall'italia se ne va (e chiediamoci xchè)...
L'analfabeta di Pietro è lo stesso che ha tirato su un coperchio chiamato mani pulite... ha fatto morire craxi ad hammamet (ma io non ci credo che è morto) e mandato in carcere tanta di quelle persone x bene ma tante... che sono le stesse che ti rubbano i soldi tutti i giorni e te la mettono nel culo perchè fanno in modo che le regole valgano solo x te ma x loro no... ma giustamente se a te sta bene prenderla in culo se chi te lo mette è in giacca e cravatta... oh.. i gusti son gusti....
il problema credo resti che fino a quando le soluzioni sulla 'pubblica' siano lo spostare le risorse sulla privata (ma come... è privata e becca soldi dallo stato?) finirà (estremizzando necessariamente, a questo punto non ci siamo ancora) che o sei figlio di notai o se no farai lo spazzino (massimo rispetto s'intende) a vita...
a presto.
alessandro2804
23/10/2008, 16:12
ma con tutta la scienza che esce da queste scuole, università ecc .. come mai sono attaccati allo Stato e non vogliono un sistema che gli svincoli dal potere politico e si crei una concorrenza culturale leale?
è bello eh avere università autorefereziali e autoselezionate...sfornare tanti intellettuali statalisti che invocano denaro per la Ricerca per l'innovazione ...
quei soldi finiscono solo per fare Propaganda politica, servono per diluire il pensiero ai gradini sottostanti... servono per avere una certa "cultura"
Ciao Ettore,
è da molto che non ci confrontiamo!
Qui la faccenda non è come la vedo io o come la vedi tu sui capelli fosforescenti.
Qui la faccenda è LA RIFORMA.
Una banda di fancazzisti si accoda sempre ma credimi,io manifestazioni di questo genere ne ho fatte, soprattutto durante la riforma moratti e l'avevo letta tutta integralmente con una fatica abnorme e le persone che erano con me sapevano bene per cosa protestavano.
Ho visto persone in giacca e cravatta tradire la moglie,gli amici e i genitori.
ciao cara SAMANTHA
hai detto bene la questione è la RIFORMA che 3/4 (e mi tengo per difetto) di quelli che sono scesi in piazza non conosco
i fancazzisti che non sono una banda ma 3/4 di quelli che sono scesi in piazza (e mi tengo per difetto)
e quelli in giacca e cravatta ecc. ecc. sono quelli che nel '68 battevano i coperchi e saranno quelli che adesso girano coi capelli triovali come le marmitte, tra 30 anni circa
ettore
crispeed80
23/10/2008, 16:12
ma no, ma no. sono tempi e presupposti diversi. nel 68 i giovani erano gente coi coglioni, nati durante la guerra o nei primi anni del dopoguerra, che conoscevano e avevano vissuto fame e difficoltà e provenivano da famiglie che ne avevano passate ancora di peggio. Oggi i ragazzi sognano soltanto l'iphone, la scopata, la moto, l'auto o di diventare veline. Che '68 vuoi che facciano?
STRAQUOTONE (la spina dorsale è una dote rara...anche se io in teoria dovrei essere tra quelli descritti da te..:cry:, visto che ho 28 anni... solo che ho scelto la protesta silenziosa, ossia sono emigrato lasciando la mia amata Italia con immenso dispiacere, ma almeno mandandoli tutti affanc...)
Lady_Hawk
23/10/2008, 16:15
si...mia madre che è in prima fila a protestare contro questa riforma....quindi?
Allora...intanto..vergognati di portare in piazza la mamma per fare numero...guarda te cosa non fanno sti dissidenti...anche le povere mamme tirano in mezzo.
Secondariamente...Gasparri ha detto che i genitori che scendono in piazza sono "ANNEBBIATI DALLE DROGHE".
Quindi controlla tua madre ogni sera, te lo consiglio.
:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:
In caso non si fosse capito questo post è una presa per i fondelli rivolta a Gasparri e quindi cerca di coglierne l'ironia e di non pensare che volessi insultare la tua mamy.:wink_:
Io sto con l'ipod
Sempre meglio dell'I-phone ;)
Ma la mia non era una critica contro chi manifesta
Anzi, sono pienamente d'accordo sulle manifestazioni, anche se alcuni punti, come contestare il voto in condotta li trovo un pò assurdi....
bastamoto
23/10/2008, 16:17
si...mia madre che è in prima fila a protestare contro questa riforma....quindi?
tu e tua madre siete liberi di fare quello che volete
Lady_Hawk
23/10/2008, 16:18
Se non sei riuscita a capirlo , PALA e PICCON e MINIERA li ho usati per dire "LAVORARE" , non intendevo certo i campi di concentramento o i gulag che servivano a privare l'individuo della sua liberta'.
Tu sicuramente avevi capito il senso , ma l'hai strumentalizzato a tuo piacimento
Non l'ho strumentalizzato anzi lo dico chiaramente AVEVO CAPITO IL SENSO.
Non lo trovo comunque rispettoso.
Non trovo giusto fare di tutta l'erba un fascio in questo modo.
Chi protesta è un fannullone é il vostro messaggio.
Uno che studia non sa nemmeno cos'è la vita e quindi con che coraggio protesta è il vostro messaggio.
A me non sembra giusto questo.
Non ho mai pensato ai gulag.
alessandro2804
23/10/2008, 16:20
W la scuola privata abbasso il controllo politico sull'istruzione
Lady_Hawk
23/10/2008, 16:21
ciao cara SAMANTHA
hai detto bene la questione è la RIFORMA che 3/4 (e mi tengo per difetto) di quelli che sono scesi in piazza non conosco
i fancazzisti che non sono una banda ma 3/4 di quelli che sono scesi in piazza (e mi tengo per difetto)
e quelli in giacca e cravatta ecc. ecc. sono quelli che nel '68 battevano i coperchi e saranno quelli che adesso girano coi capelli triovali come le marmitte, tra 30 anni circa
ettore
Ettore dai...mi fai le statistiche fatte in casa?:w00t:
Non è da te!
Non potremo mai sapere quante persone conoscono bene o no la riforma.
Il nostro dovere è leggerla e farci un'idea personale.
bastamoto
23/10/2008, 16:21
A parte che "Carissima" me lo può dire solo Ettore.
La prossima volta che ti si stacca un dito vai a fartelo attaccare da un imprenditore.O da un falegname ok?
Hai idea di quello che prevede questa riforma o parli soltanto perchè tu lavori e per presa di posizione devi avercela con chi studia?Perchè sembra questa la situazione.
Se tu trovi giusto quello che prevede la riforma gelmini per le università e parliamo dei singoli cambiamenti universitari continuiamo pure questo dialogo se no è inutile.
Mi riferivo alla situazione economica che sta interessando il MONDO
Per il resto , la mia compagna ha un figlio al Liceo ed uno all'Universita' , l'argomento l'abbiamo affrontato con loro .
Probabilmente questi due ragazzi sono stupidi o meno saccenti di te e di Learch e la sua mamma
Lady_Hawk
23/10/2008, 16:23
W la scuola privata abbasso il controllo politico sull'istruzione
Ecco,grazie per lo striscione da stadio.
Ora lo esponiamo.
learchjr
23/10/2008, 16:25
Allora...intanto..vergognati di portare in piazza la mamma per fare numero...guarda te cosa non fanno sti dissidenti...anche le povere mamme tirano in mezzo.
Secondariamente...Gasparri ha detto che i genitori che scendono in piazza sono "ANNEBBIATI DALLE DROGHE".
Quindi controlla tua madre ogni sera, te lo consiglio.
:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:
In caso non si fosse capito questo post è una presa per i fondelli rivolta a Gasparri e quindi cerca di coglierne l'ironia e di non pensare che volessi insultare la tua mamy.:wink_:
zizi il mio spirito ironico è sempre ben vigoroso... :D
(la mamy protesta in quanto ricercatrice e quindi pienamente consapevole dei problemi in ballo :tongue:)
Son compltamente d'accordo con i tuoi interventi...ma è difficile far capire i nostri argomenti...purtroppo...
Lady invece di fare di tutta l'erba un fascio posso usare lo stesso per arrotolarla e fumarla? :D
Originalmente inviato da alessandro2804
W la scuola privata abbasso il controllo politico sull'istruzione
..... Basterebbe far funzionare un pò meglio quella pubblica.... ;)
Lady_Hawk
23/10/2008, 16:26
Mi riferivo alla situazione economica che sta interessando il MONDO
Per il resto , la mia compagna ha un figlio al Liceo ed uno all'Universita' , l'argomento l'abbiamo affrontato con loro .
Probabilmente questi due ragazzi sono stupidi o meno saccenti di te e di Learch e la sua mamma
No,probabilmente questi 2 ragazzi si saranno letti i provvedimenti e li avranno reputati corretti.
Ognuno al suo punto di vista e se loro vogliono la scuola come la vuole la Gelmini fanno bene a seguire ciò che dice.
Ma non hanno motivo di prendersela con chi non la pensa così.
E comunque sto sempre aspettando di chiaccherare sulle FONDAZIONI.
Vi piace questa trovata finanziaria?
zizi il mio spirito ironico è sempre ben vigoroso... :D
(la mamy protesta in quanto ricercatrice e quindi pienamente consapevole dei problemi in ballo :tongue:)
Son compltamente d'accordo con i tuoi interventi...ma è difficile far capire i nostri argomenti...purtroppo...
ma sei scemo? mi starai mica dicendo che NON è ovvio per tutti che quando le cose sono una vera merda il minimo che si può fare è protestare?...
no dai... mi pare tu mi stia descrivendo un popolo di lobotomici teledipendenti che se fede gli dice che sono dei perditempo mica si chiede il perchè ma gli dà retta... a fede.... :D no dai.. non posso crederci...
Lady invece di fare di tutta l'erba un fascio posso usare lo stesso per arrotolarla e fumarla? :D
Mi sa che ultimamente sono i fasci ad essersi fatti tutta l'erba..... OOOOPS, m'è scappata.... nonlo faccio più! ;)
Lady_Hawk
23/10/2008, 16:28
zizi il mio spirito ironico è sempre ben vigoroso... :D
(la mamy protesta in quanto ricercatrice e quindi pienamente consapevole dei problemi in ballo :tongue:)
Son compltamente d'accordo con i tuoi interventi...ma è difficile far capire i nostri argomenti...purtroppo...
Mah....guarda...è difficile qui forse.
Io in questi giorni ho parlato con gente che vota San Silvio e che non è daccordo su alcune cose della riforma.
Io per esempio su certe cose sono d'accordo.
Si vedrà...
bastamoto
23/10/2008, 16:29
No,probabilmente questi 2 ragazzi si saranno letti i provvedimenti e li avranno reputati corretti.
Ognuno al suo punto di vista e se loro vogliono la scuola come la vuole la Gelmini fanno bene a seguire ciò che dice.
Ma non hanno motivo di prendersela con chi non la pensa così.
E comunque sto sempre aspettando di chiaccherare sulle FONDAZIONI.
Vi piace questa trovata finanziaria?
a me sembra un'americanata bella e buona
valterone
23/10/2008, 16:32
Sempre meglio dell'I-phone ;)
Ma la mia non era una critica contro chi manifesta
Anzi, sono pienamente d'accordo sulle manifestazioni,
anche se alcuni punti, come contestare il voto in condotta li trovo un pò assurdi....
:biggrin3::biggrin3: Ahahahaha....hanno una coda di paglia lunga 2km.......sono a rischio incendio......occhio coi cannoni. :smoke_:
A me il voto in condotta ha sempre fatto un baffo, bastava comportarsi con un pò di educazione. Ma forse è per quello che -adesso che ho varcato gli "anta"- potrei essere un frustrato :rolleyes: magari senza saperlo.....
Comunque secondo me la questione si può ricondurre alle tanto odiate ( Natan, penso a te, in questo istante....) percentuali.
Qui stanno rispondendo quelli che hanno ragione, che però, mi pare di poter dire non siano la maggioranza.
Converrete con me che un paesello con 2 delinquenti su 500 anime è normale, lo stesso paesello con 10 delinquenti sarebbe passabile, ma con 200 diventerebbe INEQUIVOCABILMENTE un covo di malavitosi.
Naturalmente potete riflettere sul motivo per il quale ci siano tanti delinquenti in quel paese, ma questo non cambia il succo del discorso e soprattutto non dovrebbe rimescolare le responsabilità.
Portate l'esempio pari pari dove serve e riflettete un pò..........
bella la metafora... non l'ho ancora contestualizzata (eh sai il thc ti rallenta) :D
ma mi piace...
Lady_Hawk
23/10/2008, 16:35
a me sembra un'americanata bella e buona
Un po generico....
ma sei d'accordo?
credi che possa funzionare?
Io protesto mica perché non so che cazzo fare ragazzi!
Si fanno tanti discorsi sulla politica nelle università ma poi queste fondazioni sono un casino assurdo.
Intanto vorrei capire chi va a buttare a caso dei soldi in una fondazione universitaria.Ma chi??
Nessuno.
E allora chi lo farà?
Lo faranno tutte quelle multinazionali,quelle aziende, quelle lobby che hanno necessità di ricerche.
Ma ricerche che diano un determinato risultato,sia ben inteso.
Ti pare che ti butto lì alla facoltà di chimica milioni di euro senza alcun tornaconto?:blink:
Ma va!
Insomma....secondo me,bisognerebbe approfondire bene questo argomento prima di pensare a come sono vestiti quelli che manifestano.
Ettore dai...mi fai le statistiche fatte in casa?:w00t:
Non è da te!
Non potremo mai sapere quante persone conoscono bene o no la riforma.
Il nostro dovere è leggerla e farci un'idea personale.
ciao carissima SAMANTHA
ma io sarei felice che le mie statistiche fossero fatte in casa e sbagliate, sul serio
ma invece purtroppo ti posso garantire che è come ti ho detto io, credimi sulla parola dato che qui non posso scendere nei dettagli e via dicendo
tutto si può misurare e valutare anche una protesta ed una manifestazione;
credimi anche su questo fatto
ed il paradosso è che voi che protestate a ragion veduta e con in mano idee anche condivisibili (tutto nella vita si può migliorare specie le Riforme dei nostri governanti) sarete surclassati dagli altri che non sanno un tubo e girano a vuoto per piazze e strade ed otterrete niente o poco + grazie a questi qua
vi toccherà + che prendervela col governo & co. prendervela con chi invece di proporre cose serie ha manifestato perchè quel giorno non sapeva cosa fare d'altro
comunque, ci siamo detti le nostre cose e capito le idee l'uno dell'altra quindi credo che possiamo passare oltre
piuttosto non ti vedo iscritta nè al ritrovo del 1/11 a Santa Maria della Versa nè al Capodanno TCP ed a queste mancanze devi porre rimedio al + presto
mi raccomando, combattiva e graziosa Fanciulla
LADY_HAWK SEDUTA ALLA MIA SINISTRA
SUBITO
ettore
Lady_Hawk
23/10/2008, 16:36
Lady invece di fare di tutta l'erba un fascio posso usare lo stesso per arrotolarla e fumarla? :D
Scherzi?
Drogato!
ma nooooooo... ma se fede ti dice che lo fanno solo per saltare le interrogazioni (all'università) o perchè fanno parte dello sfigato 'popolo del no'... dai anche tu... come fai a non credergli... eh l'han detto alla televisione...
Lady_Hawk
23/10/2008, 16:39
piuttosto non ti vedo iscritta nè al ritrovo del 1/11 a Santa Maria della Versa nè al Capodanno TCP ed a queste mancanze devi porre rimedio al + presto
mi raccomando, combattiva e graziosa Fanciulla
LADY-HAWK SEDUTA ALLA MIA SINISTRA
SUBITO
ettore
Ahahha!!Non credo che ci sarò!
Sono sempre a manifestare,o a studiare,o a lavorare,o a dormire.
Adesso guardo un po...
Ciao Ett!
Scherzi?
Drogato!
modestamente... :D
Lady_Hawk
23/10/2008, 16:40
ma nooooooo... ma se fede ti dice che lo fanno solo per saltare le interrogazioni (all'università) o perchè fanno parte dello sfigato 'popolo del no'... dai anche tu... come fai a non credergli... eh l'han detto alla televisione...
FEDE HA SEMPRE RAGIONE.
Detto questo....me ne vado ironicamente fuori dall'ufficio!
Ciao a tutti!:biggrin3:
learchjr
23/10/2008, 16:40
Mi riferivo alla situazione economica che sta interessando il MONDO
Per il resto , la mia compagna ha un figlio al Liceo ed uno all'Universita' , l'argomento l'abbiamo affrontato con loro .
Probabilmente questi due ragazzi sono stupidi o meno saccenti di te e di Learch e la sua mamma
Non è questione di "saccenza". E' questione che se posso evitare di farmelo mettere in quel posto faccio il possibile, i 2 ragazzi che mi porti ad esempio non sono, ancora una volta, un esempio corretto mi spiace! Chiunque è libero di pensarla come vuole...per i più svariati motivi Gradirei che ti fermassi un attimo a riflettere sul fatto che se ci sono migliaia di persone che stanno protestando e il pensare che siano tutte stupide o "pilotate"...bhe...mi sembra statisticamente improbabile no? Poi, ripeto, puoi dirmi che nel merito della protesta non sei d'accordo e che i provvedimenti di cui si parla sono corretti...e allora possiamo discutere di qualcosa! Solamente, se (e dico SE...non prenderla come un attacco...) non sai di cosa stiamo parlando, o non hai voglia di confrontarti, non attaccare così tanto perchè "ideologicamente" non sei d'accordo con le manifestazioni di piazza...
black panther
23/10/2008, 16:43
A me il voto in condotta ha sempre fatto un baffo, bastava comportarsi con un pò di educazione.
Azz amemi bocciavano di continuo per il sette in condotta perchè continuavo
a ringhiare pesantemente con il muso ad un centimetro dal muso dei prof..
ciao
ma vi rendete conto
una BLACK PANTHER implacabile seduta alla mia DESTRA
una LADY_HAWK irriducibile seduta alla mia sinistra
sono un uomo a cui la fortuna ha baciato la fronte, altro che super enalotto
ettore
ciao
ma vi rendete conto
una BLACK PANTHER implacabile seduta alla mia DESTRA
una LADY_HAWK irriducibile seduta alla mia sinistra
sono un uomo a cui la fortuna ha baciato la fronte, altro che super enalotto
ettore
E dietro chi vuoi seduto ?
:biggrin3:
E dietro chi vuoi seduto ?
:biggrin3:
ciao caro MAMBA
nessun problema
io sono sempre a capotavola radente/rasente uno dei muri portanti/perimetrali dell'edificio quindi dietro niente/nessuno
mi raccomando
ettore
papitosky
23/10/2008, 17:34
ammettiamo per un momento,ma solo per un momento, che chi protesta abbia ragione. Molte delle proposte della gelmini non sono novità ma sono analoghe a quelle dei governi di destra e sinistra precedenti (esempio riduzione orario e delle copresenze). La situazione economica richiede tagli ed economie, lo afferma persino napolitano che sembra molto rispettato dall'opposizione. Ogni, sottolineo ogni,riforma della scuola dei ministri della pubblica istruzione è stata rigettata come inaccettabile.
morale: mi aspetto che chi protesta sospenda, per un attimo, di urlare no a tutto e tutti e rilanci con proposte concrete, percorribili e non utopistiche
ammettiamo per un'attimo.. ma solo per un'attimo... che si debba fare la riforma dei trasporti... ed in mezzo a bilioni di decretini, leggi quadro, proposte e quant'altro si cerchi di far passare che tutte le moto o auto di colore rosso devono pagare un sovrapprezzo perchè al governo di turno gli gira così... e ci uniscano in basso scritto in piccolo che nessuno se lo incula che se sono dei saidecar pagarno ulteriore sovrattassa... Ora, molti potrebbero rintenere inqua e ingiusta la soluzione del governo di turno, anche perchè è facile immaginare che un tentativo di questo tipo da parte sua altro non sarebbe che l'aumentare gli introiti a se stesso.
A questo punto tanti scenderebbero in piazza ed inevitabilmente tra marinatori professionisti, circuiti e politicizzati, organizzatori e simpatizzanti, convinti e convincenti, si trova un po tutto lo specchio dei diretti interessati alla questione, ogniuno con le sue implicite convinzioni e prospettive sulla vicenda, ovvio.
Poi arriva l'italiano medio, l'uomo chiunque, lavoro medio cultura media tutto medio insomma... Cosa fà costui... accende la tivvù si legge il suo bel quotidiano e nonostante la prorompenza dei vari mezzi di comunicazione, gli stessi non sono in grado di fornirti non dico un po, ma neanche 1 singola informazione che:
a) ti aiuti ad avere una tua personale idea sul cosa esattamente si contesta
b) ti aiuti a capire cosa stanno effettivamente facendo gli attori coinvonti
dunque visto che ogni nostra opinione deve necessariamente far riferimento a fatti, informazioni, o idee che debbono per forza esserci stati mediati da q.cunaltro, l'italiano medio cosa fà?
Pensa che il tutto si riduca ad un voler contestare confusamente un q.cosa che nessuno ha ben capito cosa sia (dunque vale poi tanto la pena contestarlo?)
Ed è questo che vogliono l'italiano medio pensi.
Così dal prossimo anno tutti i veicoli dotati di saidecar rossi smetteranno semplicemente di circolare e nel frattempo insieme passano tutta una serie di provvedimenti che erano secoli li ad attendere...
è necessario... lo zio sam ci vuole tutti... senza obiezioni.
è necessario... si... a loro non ne dubito.
595Abarth
23/10/2008, 18:21
so bene che sono diversi i punti di partenza e ideali, ma il bordello che ne può nascere c'è o è una paura solo mia?
nooo solo tu e Di Pietro...:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
scherzo...
EIKONTRIPLE
23/10/2008, 18:23
MA NN SI POTREBBE RIFARE UN NUOVO 69?
595Abarth
23/10/2008, 18:26
a manganellate li prenderei, altro chè....
per cosa stanno protestando?
per il maestro unico? che cazzo glie ne frega?
per i tagli alle spese uiversitarie? vedi sopra....
PENSASSERO A STUDIARE, INVECE DI APPROFITTARE DI OGNI SCUSA PER FAR CASINO E NON FARE IL PROPRIO DOVERE....
FIGLI VIZIATI E TALMENTE IDIOTI DA NON CAPIRE DI ESSERE SOLAMENTE STRUMENTALIZZATI DA SQUALLIDI PERSONAGGI POLITICI
Quotone per Giorgio Rox... sono appena rientrato dall'università dove dopo che ho subito 5 ore di laboratorio, davanti l'ingresso se ne stava festoso un nutrito gruppo di studenti con striscioni che "manifestavano".... son rimasto un pò lì, ad un tratto sento un forte odore di vino mi giro e mi è stato offerto un bicchierone di vino rosso (ore 18.15 circa), rifiuto, vado un pò più avanti e su una panchina vi erano alcuni fiaschi di vino e patatine...
Io leggermente sdegnato mi guardo intorno e quando inizio a sentire il solito "ragazzo cioè" che al megafono dice: "ragazzi, cioè ora basta, cioè, siamo governati da porci cioè....rivoluzione...etc etc" me ne sono andato via a mangiare un panzerotto pomodoro e mozzarella, dato che ero lì dalle 2....ed avevo fame nonostante avessi maneggiato NH3 dil., HCL conc., Reattivi di Fheling e quant'altro...
Azz amemi bocciavano di continuo per il sette in condotta perchè continuavo
a ringhiare pesantemente con il muso ad un centimetro dal muso dei prof..
azz... e non hai mai morso nessuno??? :tongue::tongue::biggrin3:
scardabianca
23/10/2008, 18:35
La scuola probabilmente qualche ritocco l'avrebbe anche bisogno. Non penso che sia il giusto progetto, quello del governo, ma neppure quello dell'opposizione, che vorrebbe che tutto sia mantenuto così.
Mi sento di quotarti perché il succo del discorso é un altro, é quello del braccio di ferro tra gli schieramenti. Ad un certo punto, quando e se la bomba dovesse scoppiare, sentiremo ancora le solite frasi di circostanza. L'avevamo detto avrà degli echi, lo diranno tutti, tutti diventeranno dei Nostradamus. Alla fine, come diceva quel tale, chi ci rimetterà sarà sempre il cittadino, anche quello che si schiera ciecamente da una o dall'altra parte.
quoto tutto..
la scuola va riformata ma con buon senso e tenendo conto delle disfunzioni e in particolare attraverso un accurato controllo di gestione delle risorse!
ammettiamo per un'attimo.. ma solo per un'attimo... che si debba fare la riforma dei trasporti... ed in mezzo a bilioni di decretini, leggi quadro, proposte e quant'altro si cerchi di far passare che tutte le moto o auto di colore rosso devono pagare un sovrapprezzo perchè al governo di turno gli gira così... e ci uniscano in basso scritto in piccolo che nessuno se lo incula che se sono dei saidecar pagarno ulteriore sovrattassa... Ora, molti potrebbero rintenere inqua e ingiusta la soluzione del governo di turno, anche perchè è facile immaginare che un tentativo di questo tipo da parte sua altro non sarebbe che l'aumentare gli introiti a se stesso.
A questo punto tanti scenderebbero in piazza ed inevitabilmente tra marinatori professionisti, circuiti e politicizzati, organizzatori e simpatizzanti, convinti e convincenti, si trova un po tutto lo specchio dei diretti interessati alla questione, ogniuno con le sue implicite convinzioni e prospettive sulla vicenda, ovvio.
Poi arriva l'italiano medio, l'uomo chiunque, lavoro medio cultura media tutto medio insomma... Cosa fà costui... accende la tivvù si legge il suo bel quotidiano e nonostante la prorompenza dei vari mezzi di comunicazione, gli stessi non sono in grado di fornirti non dico un po, ma neanche 1 singola informazione che:
a) ti aiuti ad avere una tua personale idea sul cosa esattamente si contesta
b) ti aiuti a capire cosa stanno effettivamente facendo gli attori coinvonti
dunque visto che ogni nostra opinione deve necessariamente far riferimento a fatti, informazioni, o idee che debbono per forza esserci stati mediati da q.cunaltro, l'italiano medio cosa fà?
Pensa che il tutto si riduca ad un voler contestare confusamente un q.cosa che nessuno ha ben capito cosa sia (dunque vale poi tanto la pena contestarlo?)
Ed è questo che vogliono l'italiano medio pensi.
Così dal prossimo anno tutti i veicoli dotati di saidecar rossi smetteranno semplicemente di circolare e nel frattempo insieme passano tutta una serie di provvedimenti che erano secoli li ad attendere...
è necessario... lo zio sam ci vuole tutti... senza obiezioni.
è necessario... si... a loro non ne dubito.
STRAQUOTO!!!
MA NN SI POTREBBE RIFARE UN NUOVO 69?
ottima proposta, ma dipende da come sono gli accoppiamenti ahahahaha
ora provoco: SFIDO TUTTI QUELLI CHE STANNO DICENDO CHE SI PROTESTA PER UN CAZZO a mettere in questo 3d i punti della riforma che ci stiamo accanendo tanto a combattere NOI studenti universitari.. le informazioni si trovano, è che per metterle qui le dovrete anche leggere..
alessandro2804
23/10/2008, 19:01
Ecco,grazie per lo striscione da stadio.
Ora lo esponiamo.
certo come quelli che mettete sugli striscioni
un Fatto è certo la scuola italiana detiene due record
è una delle più costose dei paesi OCSE ed una di quelle con i risultati peggiori
il primo problema si risolve tagliando la spesa
il secondo problema non è un problema dello Stato lo si dovrebbe risolvere attraverso il mercato
valterone
23/10/2008, 19:17
ora provoco: SFIDO TUTTI QUELLI CHE STANNO DICENDO CHE SI PROTESTA PER UN CAZZO a mettere in questo 3d i punti della riforma che ci stiamo accanendo tanto a combattere NOI studenti universitari.. le informazioni si trovano, è che per metterle qui le dovrete anche leggere..
:biggrin3: Ahahahaha.......sono uno di quelli, ma per oggi mi sono rotto il caucaso :wink_:, ho lavorato abbastanza e ho gli occhi che mi escono dalle orbite.
E poi non sono io che protesto, stai rigirando la frittata.....nessuno di quelli che protesta si è preso la briga di spiegarmi i punti del contendere. Se lo avessero fatto, forse saprebbero di cosa si sta sparlando.....:rolleyes:....e ce lo potrebbero spiegare.......a noi 'gnurant.
L'abc del decreto Gelmini - Il Sole 24 ORE (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2008/10/decreto-scuola-abc-maxiemendamento.shtml?uuid=6c4acfe8-947c-11dd-8554-b299b4e00502&DocRulesView=Libero)
ma no, ma no. sono tempi e presupposti diversi. nel 68 i giovani erano gente coi coglioni, nati durante la guerra o nei primi anni del dopoguerra, che conoscevano e avevano vissuto fame e difficoltà e provenivano da famiglie che ne avevano passate ancora di peggio. Oggi i ragazzi sognano soltanto l'iphone, la scopata, la moto, l'auto o di diventare veline. Che '68 vuoi che facciano?
quoto
ma fortunatamente non sono tutti cosi
Ciao a tutti
io sono un po preoccupato per via della situazione che si sta creando, se parte il braccio di ferro duro tra il governo che vuole mandare le forze dell'ordine a impedire le occupazioni mi sa che in caso ci siano teste calde da entrambe le parti scoppi il putiferio.
certo che la politica italiana è in toto una vergogna, sono anni che vi sono le occupazioni più o meno prolungate più o meno giuste ect, e nessuno aveva mai detto ah!
mi pare che il margine con cui la gente possa dissentire verso un qualsiasi governo si sta riducendo sempre di più.
Mi auguro solo che non ci sia il Carlo Giuliani e il Placanica di turno.
SPERIAMO
ma non c'è da preoccuparsi perchè sansilvio ha detto che lui non ha mai detto che avrebbe mandato l'esercito o la polizia negli atenei,tutto propaganda e disinformazione dei comunisti:wink_:
TklpVzeFhgo
:biggrin3: Ahahahaha.......sono uno di quelli, ma per oggi mi sono rotto il caucaso :wink_:, ho lavorato abbastanza e ho gli occhi che mi escono dalle orbite.
E poi non sono io che protesto, stai rigirando la frittata.....nessuno di quelli che protesta si è preso la briga di spiegarmi i punti del contendere. Se lo avessero fatto, forse saprebbero di cosa si sta sparlando.....:rolleyes:....e ce lo potrebbero spiegare.......a noi 'gnurant.
L'abc del decreto Gelmini - Il Sole 24 ORE (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2008/10/decreto-scuola-abc-maxiemendamento.shtml?uuid=6c4acfe8-947c-11dd-8554-b299b4e00502&DocRulesView=Libero)
eeeeeekkkk
RISPOSTA SBAGLIATA..
il prossimo please...
non chiedete a me di postarlo, tanto sono solo uno dei tanti fumati sinistroidi che sta li a non fare un cazzo..
io vi dico solo che non è tutta li..
visto che ci siete fatela un po anche voi l'informazione..
(nulla di personale valterone, sappi che non ce l'ho con te..:wink_:)
alessandro2804
23/10/2008, 19:48
eeeeeekkkk
RISPOSTA SBAGLIATA..
il prossimo please...
non chiedete a me di postarlo, tanto sono solo uno dei tanti fumati sinistroidi che sta li a non fare un cazzo..
io vi dico solo che non è tutta li..
visto che ci siete fatela un po anche voi l'informazione..
(nulla di personale valterone, sappi che non ce l'ho con te..:wink_:)
legge 133/08 in particolare
Art. 16.
Herbie 53
23/10/2008, 19:55
tutti a sinistra????
tutti a sinistra????
ma non dire cazzate:tongue:
ne sono rimasti 2-3 al max a sinistra e fanno tutto questo casino,ma quando mai
Herbie 53
23/10/2008, 20:16
ah ok.....mi sento più tranquillo!!
black panther
23/10/2008, 20:16
azz... e non hai mai morso nessuno??? :tongue::tongue::biggrin3:
Alle elementari ho iniziato a prendere a morsi le suore che
mi costringevano a dire le preghiere...gggiuro!:biggrin3:
ah ok.....mi sento più tranquillo!!
sono contento
su rilassati adesso,una bella tisana 2 fesserie sul forum e poi a nanna tranquillo senza la paura dei comunisti:biggrin3::biggrin3:
alessandro2804
23/10/2008, 20:26
Herbie !!! apenas has charlado dos con un nostálgico de la revolución. . . . por suerte sólo se dedica a la propaganda
Ciao a tutti
io sono un po preoccupato per via della situazione che si sta creando, se parte il braccio di ferro duro tra il governo che vuole mandare le forze dell'ordine a impedire le occupazioni mi sa che in caso ci siano teste calde da entrambe le parti scoppi il putiferio.
certo che la politica italiana è in toto una vergogna, sono anni che vi sono le occupazioni più o meno prolungate più o meno giuste ect, e nessuno aveva mai detto ah!
mi pare che il margine con cui la gente possa dissentire verso un qualsiasi governo si sta riducendo sempre di più.
Mi auguro solo che non ci sia il Carlo Giuliani e il Placanica di turno.
qui ci vorrebbe la rivoluzione francese,
ma qui non ci sono i francesi.....:wink_:
alessandro2804
23/10/2008, 20:31
qui ci vorrebbe la rivoluzione francese,
ma qui non ci sono i francesi.....:wink_:
Intriplato ora mi devi dire cosa successe con la rivoluzione francese
lo sai che la colpa della situazione attuale deriva proprio da quella rivoluzione?:dry:
Intriplato ora mi devi dire cosa successe con la rivoluzione francese
lo sai che la colpa della situazione attuale deriva proprio da quella rivoluzione?:dry:
te lo devo dire io cosa successe ? :blink::blink::blink:
ok ti vengo a trovare sabato col libro di storia, dai,
si sa mai ceh ti entri in testa qualcosa di buono finalmente,
a che ora e dove ci troviamo ?
:D:D
alessandro2804
23/10/2008, 20:53
te lo devo dire io cosa successe ? :blink::blink::blink:
ok ti vengo a trovare sabato col libro di storia, dai,
si sa mai ceh ti entri in testa qualcosa di buono finalmente,
a che ora e dove ci troviamo ?
:D:D
http://www.megghy.com/smiles/scuola/immagini/mb3.gif
Herbie 53
23/10/2008, 21:00
te lo devo dire io cosa successe ? :blink::blink::blink:
ok ti vengo a trovare sabato col libro di storia, dai,
si sa mai ceh ti entri in testa qualcosa di buono finalmente,
a che ora e dove ci troviamo ?
:D:D
e a me non mi inviti??:cry:
scardabianca
23/10/2008, 21:30
state vedendo Santoro????
state vedendo Santoro????
da buon comunista si:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
cmq si
e a me non mi inviti??:cry:
no :mad: lui adesso ha + bisogno di te, non vedi ? :rolleyes:
Intriplato ora mi devi dire cosa successe con la rivoluzione francese
lo sai che la colpa della situazione attuale deriva proprio da quella rivoluzione?:dry:
Danton ... Il mondo nuovo ...
.............. caddero delle teste ... colpevoli ma anche innocenti ... furono uccisi re e bambini ... la fine della monarchia fu una fortuna ... peccato che il potere lascia sempre campo ad altro potere ... peccato!
Spiegacelo tu come mai quella rivoluzione fu "colpevole" della situazione attuale ...
Danton ... Il mondo nuovo ...
.............. caddero delle teste ... colpevoli ma anche innocenti ... furono uccisi re e bambini ... la fine della monarchia fu una fortuna ... peccato che il potere lascia sempre campo ad altro potere ... peccato!
Spiegacelo tu come mai quella rivoluzione fu "colpevole" della situazione attuale ...
è andato a studiare :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
è andato a studiare :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
forse,deve ripassare un po di spagnolo:rolleyes::rolleyes:
Herbie 53
23/10/2008, 21:45
spagnole??
chi ha parlato di spagnole???
forse,deve ripassare un po di spagnolo:rolleyes::rolleyes:
:laugh2::laugh2:
adesso però mi ha chiamato che sta guardando Italia 1 un cartone acculturato sulla rivoluzione x essere + preparato sabato che è dietro l'angolo,
povero alessandruccio28 :D
http://trenino.files.wordpress.com/2008/01/oscar1280x1024.jpg
spagnole??
chi ha parlato di spagnole???
Luigi ma tu come fai a saperlo ?????????????????
:blink::blink::blink::wacko::wacko::wacko:
Herbie 53
23/10/2008, 21:47
lady oscar che gran topona......
lady oscar che gran topona......
:D
tu scherzi ma se non c'era lei adesso staremmo meglio,
altro che il lodo Alfano,
saremmo tutti alfisti della madonn@ senza di lei
maledetta spadaccina :dry::dry::dry:
Herbie 53
23/10/2008, 21:52
spadaccina e sporcacciona........il primo nudo di donna che vidi fu il suo...che bei momenti
Jackt675
23/10/2008, 21:53
ciao
come si dice
sbagliare è umano, perseverare diabolico
il '68 è stato un movimento che è partito con ideali altisonanti ben presto trasformandosi in cose fuori dalla realtà e proseguendo col terribile terrorismo degli anni '70
Gran parte di coloro che adesso sono le nostre classi dirigenti in tutti i campi (che ben vediamo stanno affossando indegnamente il Paese) sono gli stessi che allora battevano piatti e coperchi ed occupavano le Università e le scuole facendo gran caos, invece che studiare
e sono gli stessi padri & madri & professori/insegnanti di quelli che adesso ribattono di nuovo piatti e coperchi invece che studiare
ed il peggio del peggio è che il 99,99999999999% periodico di quelli che protestano non sanno nemmeno la motivazione
mi femerei qui
ettore
La penso nella stessa maniera (ti quoto)
Notturno
24/10/2008, 02:21
per chi ancora pensasse che farsi un'opinione dai mezzi di comunicazione tradizionali (leggi tv e quotidiani) sia cosa utile e non fuorviante... ecco un paio di video che potrebbero risultare interessanti....
il Russo: Scontri a Milano studenti-polizia? Giudicate voi.... (http://ilrusso.blogspot.com/2008/10/scontri-milano-studenti-polizia.html)
[Video] Milano: manganellate della Polizia sugli studenti | Centro di media indipendenti Napoli (http://napoli.indymedia.org/node/5802)
dallo statale di milano un coro unito:
http://marco2000.altervista.org/immagini/murales/3_4_2005_%20005.jpg
molto vintage ma terribbilmente attuale :D
FORZA RAGAZZI... L'ITALIA RIVOLUZIONARIA, PARTIGIANA E ONESTA E' CON VOI! :D
In effetti questi video sono molto illuminanti.
In entrambi i casi si vedono gli uomini delle forze dell'ordine, fermi, che delineano in fila accessi a luoghi in cui la manifestazione non è autorizzata a passare e/o a entrare.
Manifestazione che, è evidente dal numero di persone partecipanti che avanzano tranquillamente, nessuno ha tentato di impedire.
Anzichè continuare nella direzione prevista, i manifestanti rallentano e, in entrambi i casi, è perfettamente visibile una sorta di caporione davanti a tutti, che con grandi cenni delle braccia invita coloro che si trovano nelle prime file a contnuare ad avanzare, sino ad arrivare al contatto fisico, e tentare di sfondare le linee delle forze dell'ordine, che, và da sè, reagiscono.
A quel punto, avviene un qualcosa di miracoloso: il rovesciamento delle parti.
Coloro che hanno provocato lo scontro fisico si proclamano vittime, e le forze dell'ordine vengono fatte oggetto di insulto come aggressori.
Finalmente gli organizzatori della manifestazione hanno acquisito un pò di visibilità sui mezzi di comunicazione, prima provocando gli scontri, e poi denunciando le presunte violenze insensate delle forze dell'ordine.
Certo non sono stati abbastanza bravi, qualche morto avrebbe garantito un'eco internazionale.
Infine, gli stessi soggetti vengono qui glorificati come portatori di valori quali l'onestà... viene anche citata l'italia partigiana, non si sà bene a che titolo, ma si vede che suona bene.
Questa era solo un'analisi di quanto è stato postato.
I giudizi non li aggiungo, ognuno è in grado di valutare per conto proprio.
giorgio bona
24/10/2008, 02:36
ragazzi...vado a lavorare....
affermazione quanto puerile tanto veritiera...
...think about it!
bastamoto
24/10/2008, 06:43
Un po generico....
ma sei d'accordo?
credi che possa funzionare?
Io protesto mica perché non so che cazzo fare ragazzi!
Si fanno tanti discorsi sulla politica nelle università ma poi queste fondazioni sono un casino assurdo.
Intanto vorrei capire chi va a buttare a caso dei soldi in una fondazione universitaria.Ma chi??
Nessuno.
E allora chi lo farà?
Lo faranno tutte quelle multinazionali,quelle aziende, quelle lobby che hanno necessità di ricerche.
Ma ricerche che diano un determinato risultato,sia ben inteso.
Ti pare che ti butto lì alla facoltà di chimica milioni di euro senza alcun tornaconto?:blink:
Ma va!
Insomma....secondo me,bisognerebbe approfondire bene questo argomento prima di pensare a come sono vestiti quelli che manifestano.
Io credo che una via di mezzo (ben gestita) possa funzionare
valterone
24/10/2008, 08:11
eeeeeekkkk
RISPOSTA SBAGLIATA..
il prossimo please...
non chiedete a me di postarlo, tanto sono solo uno dei tanti fumati sinistroidi che sta li a non fare un cazzo..
io vi dico solo che non è tutta li..
visto che ci siete fatela un po anche voi l'informazione..
(nulla di personale valterone, sappi che non ce l'ho con te..:wink_:)
:biggrin3: Ma infatti....."nessuno di quelli che stanno protestando" non equivale a Misha84......:wink_:....andava bene anche uno qualsiasi, ma finora non s'è visto.......e poi l'ho postato io, solo che alle 20,40 volevo andare a cena :ph34r: ...lo leggerò oggi, in pausa pranzo..:ph34r::ph34r:.....così eventualmente potrò parlarne con cognizione di causa. :wink_:
:triumphpride::triumphpride::triumphpride:
A dirla tutta ho anche visto Anno zero, e sono ancora preoccupato pensando alla separata di roma che deve rinunciare alla palestra per far studiare suo figlio.
Per fortuna che ci sono i bambini di 8 anni che fanno il coro, con la maestra megafonata che suggerisce loro " Ministro Gelmini, sei una sòla.....io difendo la mia scuola " :cry:
Che tristezza......
...Prendere ad esempio 10 casi su migliaia (casi mostrati dalla televisione peraltro!!) mi sembra un po' riduttivo no? invece di bere tutto quello che esce dalla scatoletta colorata in salotto prova a fare due passi e parlare con un po' di gente...troverai il pirla che non sa perchè è li, troverai il fannullone, ma la maggior parte della gente è preoccupata per il futuro, proprio e non solo!
Dai learchjr per favore credi veramente che io mi beva quella che dice la televisione senza pensare?.. a scuola ci sono stato ache io e all'università pure e fino poco tempo fa...ti aggiungo anche che ho fatto il serivizio civile in una scuola superiore e sono entrato nel concreto dell'organizzazione e non da studente..
quindi non mi venire a dire che sono io che devo uscire di casa e farmi una idea..
la mia idea è bella e chiara...gli studenti sono tutti burattini(senza offesa per nessuno) mossi dalla politica e finchè in tutte le manifestazioni che si fanno e si faranno ci saranno le solite bandiere di sindacati e dei soliti volti noti non cambierò idea..
Fatti un giro nelle scuole e guarda tutti quelli che non manifestano e che stanno zitti a testa bassa e continuano a lavorare e spera che non si rompano le balle come tutti gli altri lavoratori di pagare contributi ..chissà che dopo l'istruzione non diventi veramente per chi se la merita e ha voglia di fare qualcosa...
Vi preoccupate tanto della vostra istruzione e del vostro futuro... ma vi rendete conto che siamo in recessione piena, la gente non riesce a pagare più i mutui e gli viene portata via la casa, gli anziani fanno la fila per mangiare alla caritas e poi mi fermo quì perchè la mia sarebbe solo retorica....
perchè nessuno manifesta?..perchè nessuno si incazza con le banche o le assicurazioni ladre?..
anzi tutti a correre a comprare il telfonino nuovo a rate di 20 euro al mese..
dai non fatemi ridere...aprite le finestre e guardate fuori cè un mondo nuovo che vi aspetta...
con rispetto e senza offesa ovviamente..:wink_:
bastamoto
24/10/2008, 08:37
Dai learchjr per favore credi veramente che io mi beva quella che dice la televisione senza pensare?.. a scuola ci sono stato ache io e all'università pure e fino poco tempo fa...ti aggiungo anche che ho fatto il serivizio civile in una scuola superiore e sono entrato nel concreto dell'organizzazione e non da studente..
quindi non mi venire a dire che sono io che devo uscire di casa e farmi una idea..
la mia idea è bella e chiara...gli studenti sono tutti burattini(senza offesa per nessuno) mossi dalla politica e finchè in tutte le manifestazioni che si fanno e si faranno ci saranno le solite bandiere di sindacati e dei soliti volti noti non cambierò idea..
Fatti un giro nelle scuole e guarda tutti quelli che non manifestano e che stanno zitti a testa bassa e continuano a lavorare e spera che non si rompano le balle come tutti gli altri lavoratori di pagare contributi ..chissà che dopo l'istruzione non diventi veramente per chi se la merita e ha voglia di fare qualcosa...
Vi preoccupate tanto della vostra istruzione e del vostro futuro... ma vi rendete conto che siamo in recessione piena, la gente non riesce a pagare più i mutui e gli viene portata via la casa, gli anziani fanno la fila per mangiare alla caritas e poi mi fermo quì perchè la mia sarebbe solo retorica....
perchè nessuno manifesta?..perchè nessuno si incazza con le banche o le assicurazioni ladre?..
anzi tutti a correre a comprare il telfonino nuovo a rate di 20 euro al mese..
dai non fatemi ridere...aprite le finestre e guardate fuori cè un mondo nuovo che vi aspetta...
con rispetto e senza offesa ovviamente..:wink_:
sono molto d'accordo con te
learchjr
24/10/2008, 09:08
Dai learchjr per favore credi veramente che io mi beva quella che dice la televisione senza pensare?.. a scuola ci sono stato ache io e all'università pure e fino poco tempo fa...ti aggiungo anche che ho fatto il serivizio civile in una scuola superiore e sono entrato nel concreto dell'organizzazione e non da studente..
quindi non mi venire a dire che sono io che devo uscire di casa e farmi una idea..
la mia idea è bella e chiara...gli studenti sono tutti burattini(senza offesa per nessuno) mossi dalla politica e finchè in tutte le manifestazioni che si fanno e si faranno ci saranno le solite bandiere di sindacati e dei soliti volti noti non cambierò idea..
Fatti un giro nelle scuole e guarda tutti quelli che non manifestano e che stanno zitti a testa bassa e continuano a lavorare e spera che non si rompano le balle come tutti gli altri lavoratori di pagare contributi ..chissà che dopo l'istruzione non diventi veramente per chi se la merita e ha voglia di fare qualcosa...
Vi preoccupate tanto della vostra istruzione e del vostro futuro... ma vi rendete conto che siamo in recessione piena, la gente non riesce a pagare più i mutui e gli viene portata via la casa, gli anziani fanno la fila per mangiare alla caritas e poi mi fermo quì perchè la mia sarebbe solo retorica....
perchè nessuno manifesta?..perchè nessuno si incazza con le banche o le assicurazioni ladre?..
anzi tutti a correre a comprare il telfonino nuovo a rate di 20 euro al mese..
dai non fatemi ridere...aprite le finestre e guardate fuori cè un mondo nuovo che vi aspetta...
con rispetto e senza offesa ovviamente..:wink_:
va bhe...cosa devo dirti? Soliti discorsi qualunquisti che non entrano nel merito del problema ma cercano di deviare l'attenzione su fatti inutili e falsi come "politicizzazione" o "c'è crisi quindi nonrompete le balle". L'ho già scritto in un intervento precedente...se mi vuoi gentilmente esporre i motivi per cui tu sei a favore della "riforma universitaria" sono pronto a discutere, per rispondere a queste cose mi spiace ma non ho ne tempo ne voglia, oltretutto il concetto che, se uno protesta per qualcosa in cui crede è un "perdiballe" e chi sta con la testa china e subisce una persona responsabile..bho..non la capisco!
stesso rispetto e sempre senza offesa ovviamente! :tongue:
p.s questo (http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-3/scuola-2009-3/scuola-2009-3.html) articolo è carino
va bhe...cosa devo dirti? Soliti discorsi qualunquisti che non entrano nel merito del problema ma cercano di deviare l'attenzione su fatti inutili e falsi come "politicizzazione" o "c'è crisi quindi nonrompete le balle". L'ho già scritto in un intervento precedente...se mi vuoi gentilmente esporre i motivi per cui tu sei a favore della "riforma universitaria" sono pronto a discutere, per rispondere a queste cose mi spiace ma non ho ne tempo ne voglia, oltretutto il concetto che, se uno protesta per qualcosa in cui crede è un "perdiballe" e chi sta con la testa china e subisce una persona responsabile..bho..non la capisco!
stesso rispetto e sempre senza offesa ovviamente! :tongue:
p.s questo (http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-3/scuola-2009-3/scuola-2009-3.html) articolo è carino
quoto e straquoto ... soprattutto in merito al fatto che troppo spesso per contrastare un tema si parla di tutt'altro ... evidentemente i problemi di una nazione sono molteplici e sicuramente ci sono delle priorità. In questo caso la priorità l'ha creata il governo ... la riforma scolastica é una proposta del governo ... la reazione, quindi, é d'obbligo ... Cossiga é stato chiaro, infiltrati e poi giù botte ... mi sembra di capire che la libertà di parola e d'opinione si vorrebbe che fossero manifestate non oltre le mura delle proprie case, al contrario :chair:
giorgiorox
24/10/2008, 09:30
Learch, vai a studiare e poi a lavorare nei centri sociali....
senza offesa, ovviamente
learchjr
24/10/2008, 09:37
Learch, vai a studiare e poi a lavorare nei centri sociali....
senza offesa, ovviamente
eheh non mi offendo, figurati, non c'entra un cazzo ma mi fa ridere! :rolleyes:
papitosky
24/10/2008, 09:37
ammettiamo per un'attimo.. ma solo per un'attimo... che si debba fare la riforma dei trasporti... ed in mezzo a bilioni di decretini, leggi quadro, proposte e quant'altro si cerchi di far passare che tutte le moto o auto di colore rosso devono pagare un sovrapprezzo perchè al governo di turno gli gira così... e ci uniscano in basso scritto in piccolo che nessuno se lo incula che se sono dei saidecar pagarno ulteriore sovrattassa... Ora, molti potrebbero rintenere inqua e ingiusta la soluzione del governo di turno, anche perchè è facile immaginare che un tentativo di questo tipo da parte sua altro non sarebbe che l'aumentare gli introiti a se stesso.
A questo punto tanti scenderebbero in piazza ed inevitabilmente tra marinatori professionisti, circuiti e politicizzati, organizzatori e simpatizzanti, convinti e convincenti, si trova un po tutto lo specchio dei diretti interessati alla questione, ogniuno con le sue implicite convinzioni e prospettive sulla vicenda, ovvio.
Poi arriva l'italiano medio, l'uomo chiunque, lavoro medio cultura media tutto medio insomma... Cosa fà costui... accende la tivvù si legge il suo bel quotidiano e nonostante la prorompenza dei vari mezzi di comunicazione, gli stessi non sono in grado di fornirti non dico un po, ma neanche 1 singola informazione che:
a) ti aiuti ad avere una tua personale idea sul cosa esattamente si contesta
b) ti aiuti a capire cosa stanno effettivamente facendo gli attori coinvonti
dunque visto che ogni nostra opinione deve necessariamente far riferimento a fatti, informazioni, o idee che debbono per forza esserci stati mediati da q.cunaltro, l'italiano medio cosa fà?
Pensa che il tutto si riduca ad un voler contestare confusamente un q.cosa che nessuno ha ben capito cosa sia (dunque vale poi tanto la pena contestarlo?)
Ed è questo che vogliono l'italiano medio pensi.
Così dal prossimo anno tutti i veicoli dotati di saidecar rossi smetteranno semplicemente di circolare e nel frattempo insieme passano tutta una serie di provvedimenti che erano secoli li ad attendere...
è necessario... lo zio sam ci vuole tutti... senza obiezioni.
è necessario... si... a loro non ne dubito.
alla fine chiedevo proposte concrete, fattibili e non utopistiche:non ne vedo
Didattica dell'esempio: il papà guadagnava 1500 euro al mese e riusciva a pagare la rata del mutuo e della macchina, le bollette, la spesa, i vestiti nuovi per la figlia,un po'di vacanza, le spese varie che una famiglia deve affrontare; papà continua a guadagnare 1500 euro al mese ma le spese sono aumentate: cosa fà secondo voi il buon papà di famiglia? Risposta: cerca di ridurre le spese abbassando il tenore di vita e limitando le spese superflue; se dopo aver tagliato vacanze e vestiti della figlia il budget ancora non quadra, probabilmente comincerà a fare la spesa al discount, non berrà il caffè al bar etc: sono sacrifici sgradevoli ma necessari
l'italia si trova in questa situazione: deve eliminare le spese superflue e gli sprechi per cercare di salvare i servizi fondamentali. Dire "i tagli fateli agli altri ma non a me" (per inciso non lo fa solo la scuola) non porta da nessuna altra parte che alla bancarotta
valterone
24/10/2008, 10:01
p.s questo (http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-3/scuola-2009-3/scuola-2009-3.html) articolo è carino
:blink::blink::blink: "E' un bollettino di guerra...." " Stiamo vincendo..." " A quelli della CGIL abbiamo fatto arrotolare le bandiere..."
Sarà anche carino.....ma anche poco aderente alla verità.....oppure palesemente tionfalistico.....e comunque non c'è una proposta una, solo parole contro.
va bhe...cosa devo dirti? Soliti discorsi qualunquisti che non entrano nel merito del problema ma cercano di deviare l'attenzione su fatti inutili e falsi come "politicizzazione" o "c'è crisi quindi nonrompete le balle". L'ho già scritto in un intervento precedente...se mi vuoi gentilmente esporre i motivi per cui tu sei a favore della "riforma universitaria" sono pronto a discutere, per rispondere a queste cose mi spiace ma non ho ne tempo ne voglia, oltretutto il concetto che, se uno protesta per qualcosa in cui crede è un "perdiballe" e chi sta con la testa china e subisce una persona responsabile..bho..non la capisco!
stesso rispetto e sempre senza offesa ovviamente! :tongue:
p.s questo (http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-3/scuola-2009-3/scuola-2009-3.html) articolo è carino
i miei non sono discorsi qualunquisti, anzi se prorpio qualcuno è qualunquista lo è chi scende sempre in piazza per manifestare qualsiasi provvedimento venga preso da qualsiasi schieramento politico e senza poi proporre niente di alternativo e costruttivo. Le nostre università e le nostre scuole vanno riformate! dai ti pare normale che viene fatta un'aula di informatica dove nella fattura ogni pc risulta essere stato pagato 5000 euro(te lo dico per esperienza vissuta)?..oppure insegnanti con doppio o triplo lavoro o gente che è perennemente in malattia e guai a chi la tocca?...
Mi spieghi perchè quelli che si rendono conto dell'evidenza se ne stanno zitti e in piazza non ci vanno...?
si manifesta per il maestro unico?...pe il grembiule?per il 7 in condotta..?..
spiegami un po per che cosa...visto che io guardo solo la televisione...:biggrin3:
:blink::blink::blink: "E' un bollettino di guerra...." " Stiamo vincendo..." " A quelli della CGIL abbiamo fatto arrotolare le bandiere..."
Sarà anche carino.....ma anche poco aderente alla verità.....oppure palesemente tionfalistico.....e comunque non c'è una proposta una, solo parole contro.
:wink_:
ciao
Governo Italiano - Comunicati stampa del Presidente del Consiglio (http://www.governo.it/Governo/Provvedimenti/testo_int.asp?d=40106)
Maestro Unico: Testo completo Riforma Gelmini (http://universinet.it/maturita/maturanews/3032-maestro-unico-testo-completo-riforma-gelmini.html)
Capo V
Istruzione e ricerca
Art. 15.
Costo dei libri scolastici
1. A partire dall'anno scolastico 2008-2009, nel rispetto della normativa vigente e fatta salva l'autonomia didattica nell'adozione dei libri di testo nelle scuole di ogni ordine e grado, tenuto conto dell'organizzazione didattica esistente, i competenti organi individuano preferibilmente i libri di testo disponibili, in tutto o in parte, nella rete internet. Gli studenti accedono ai testi disponibili tramite internet, gratuitamente o dietro pagamento a seconda dei casi previsti dalla normativa vigente.
2. Al fine di potenziare la disponibilità e la fruibilità, a costi contenuti di testi, documenti e strumenti didattici da parte delle scuole, degli alunni e delle loro famiglie, nel termine di un triennio, a decorrere dall'anno scolastico 2008-2009, i libri di testo per le scuole del primo ciclo dell'istruzione, di cui al decreto legislativo 19 febbraio 2004, n. 59, e per gli istituti di istruzione di secondo grado sono prodotti nelle versioni a stampa, on line scaricabile da internet, e mista. A partire dall'anno scolastico 2011-2012, il collegio dei docenti adotta esclusivamente libri utilizzabili nelle versioni on line scaricabili da internet o mista. Sono fatte salve le disposizioni relative all'adozione di strumenti didattici per i soggetti diversamente abili.
3. I libri di testo sviluppano i contenuti essenziali delle Indicazioni nazionali dei piani di studio e possono essere realizzati in sezioni tematiche, corrispondenti ad unità di apprendimento, di costo contenuto e suscettibili di successivi aggiornamenti e integrazioni. Con decreto di natura non regolamentare del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca, sono determinati:
a) le caratteristiche tecniche dei libri di testo nella versione a stampa, anche al fine di assicurarne il contenimento del peso;
b) le caratteristiche tecnologiche dei libri di testo nelle versioni on line e mista;
c) il prezzo dei libri di testo della scuola primaria e i tetti di spesa dell'intera dotazione libraria per ciascun anno della scuola secondaria di I e II grado, nel rispetto dei diritti patrimoniali dell'autore e dell'editore.
4. Le Università e le Istituzioni dell'alta formazione artistica, musicale e coreutica, nel rispetto della propria autonomia, adottano linee di indirizzo ispirate ai principi di cui ai commi 1, 2 e 3.
Art. 16.
Facoltà di trasformazione in fondazioni delle università
1. In attuazione dell'articolo 33 della Costituzione, nel rispetto delle leggi vigenti e dell'autonomia didattica, scientifica, organizzativa e finanziaria, le Università pubbliche possono deliberare la propria trasformazione in fondazioni di diritto privato. La delibera di trasformazione e' adottata dal Senato accademico a maggioranza assoluta ed e' approvata con decreto del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze. La trasformazione opera a decorrere dal 1° gennaio dell'anno successivo a quello di adozione della delibera.
2. Le fondazioni universitarie subentrano in tutti i rapporti attivi e passivi e nella titolarità del patrimonio dell'Università. Al fondo di dotazione delle fondazioni universitarie e' trasferita, con decreto dell'Agenzia del demanio, la proprietà dei beni immobili già in uso alle Università trasformate.
3. Gli atti di trasformazione e di trasferimento degli immobili e tutte le operazioni ad essi connesse sono esenti da imposte e tasse.
4. Le fondazioni universitarie sono enti non commerciali e perseguono i propri scopi secondo le modalità consentite dalla loro natura giuridica e operano nel rispetto dei principi di economicità della gestione. Non e' ammessa in ogni caso la distribuzione di utili, in qualsiasi forma. Eventuali proventi, rendite o altri utili derivanti dallo svolgimento delle attività previste dagli statuti delle fondazioni universitarie sono destinati interamente al perseguimento degli scopi delle medesime.
5. I trasferimenti a titolo di contributo o di liberalità a favore delle fondazioni universitarie sono esenti da tasse e imposte indirette e da diritti dovuti a qualunque altro titolo e sono interamente deducibili dal reddito del soggetto erogante. Gli onorari notarili relativi agli atti di donazione a favore delle fondazioni universitarie sono ridotti del 90 per cento.
6. Contestualmente alla delibera di trasformazione vengono adottati lo statuto e i regolamenti di amministrazione e di contabilità delle fondazioni universitarie, i quali devono essere approvati con decreto del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze. Lo statuto può prevedere l'ingresso nella fondazione universitaria di nuovi soggetti, pubblici o privati.
7. Le fondazioni universitarie adottano un regolamento di Ateneo per l'amministrazione, la finanza e la contabilità, anche in deroga a
1 giorno fa
Dettagli aggiuntivi
1 giorno fa
alle norme dell'ordinamento contabile dello Stato e degli enti pubblici, fermo restando il rispetto dei vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario.
8. Le fondazioni universitarie hanno autonomia gestionale, organizzativa e contabile, nel rispetto dei principi stabiliti dal presente articolo.
9. La gestione economico-finanziaria delle fondazioni universitarie assicura l'equilibrio di bilancio. Il bilancio viene redatto con periodicità annuale. Resta fermo il sistema di finanziamento pubblico; a tal fine, costituisce elemento di valutazione, a fini perequativi, l'entità dei finanziamenti privati di ciascuna fondazione.
10. La vigilanza sulle fondazioni universitarie e' esercitata dal Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze. Nei collegi dei sindaci delle fondazioni universitarie e' assicurata la presenza dei rappresentanti delle Amministrazioni vigilanti.
1 giorno fa
11. La Corte dei conti esercita il controllo sulle fondazioni universitarie secondo le modalità previste dalla legge 21 marzo 1958, n. 259 e riferisce annualmente al Parlamento.
12. In caso di gravi violazioni di legge afferenti alla corretta gestione della fondazione universitaria da parte degli organi di amministrazione o di rappresentanza, il Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca nomina un Commissario straordinario, senza nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica, con il compito di salvaguardare la corretta gestione dell'ente ed entro sei mesi da tale nomina procede alla nomina dei nuovi amministratori dell'ente medesimo, secondo quanto previsto dallo statuto.
13. Fino alla stipulazione del primo contratto collettivo di lavoro, al personale amministrativo delle fondazioni universitarie si applica il trattamento economico e giuridico vigente alla data di entrata in vigore del presente decreto.
1 giorno fa
14. Alle fondazioni universitarie continuano ad applicarsi tutte le disposizioni vigenti per le Università statali in quanto compatibili con il presente articolo e con la natura privatistica delle fondazioni medesime.
ettore
learchjr
24/10/2008, 11:16
i miei non sono discorsi qualunquisti, anzi se prorpio qualcuno è qualunquista lo è chi scende sempre in piazza per manifestare qualsiasi provvedimento venga preso da qualsiasi schieramento politico e senza poi proporre niente di alternativo e costruttivo. Le nostre università e le nostre scuole vanno riformate! dai ti pare normale che viene fatta un'aula di informatica dove nella fattura ogni pc risulta essere stato pagato 5000 euro(te lo dico per esperienza vissuta)?..oppure insegnanti con doppio o triplo lavoro o gente che è perennemente in malattia e guai a chi la tocca?...
Mi spieghi perchè quelli che si rendono conto dell'evidenza se ne stanno zitti e in piazza non ci vanno...?
si manifesta per il maestro unico?...pe il grembiule?per il 7 in condotta..?..
spiegami un po per che cosa...visto che io guardo solo la televisione...:biggrin3:
:wink_:
Mi hai sentito dire da qualche parte che non c'è bisogno di una riforma dell'università? hai sentito qualche manifestazione che volesse mantenere le cose allo stato attuale? Non credo...una riforma è necessaria, a partire da una valutazione qualitativa delgi atenei e una conseguente ridistribuzione delle risorse, quello che si contesta è QUESTA riforma che sancisce di fatto la chiusura indiscriminata di molte università senza andare a valutare effettivamente i risultati e le offerte formative.
(il discorso per le scuole è differente da quello delle università...)
è sbagliata perchè basata su un'incoerenza di fondo:se io Gelmini dico di basarmi sul test PISA,allora dovrei modificare la scuola media e non l'elementare (che è sesta nel mondo,una posizione abbastanza buona direi).
peccato però che questa sia una riforma dettata da Tremonti,che vuole tenere sotto occhio il bilancio comportandosi da spendaccione in alcuni frangenti e riducendo i fondi al lumicino in un settore dove siamo molto dietro ad altri paesi.
ora è vero:non bisogna regalare fondi a pioggia,però potrebbero essere presi alcuni provvedimenti come questi:
a)eliminazione dell'ora di religione dalle scuole e taglio dei 3000 docenti di religione che insegnano senza concorso e con una miriade di privilegi sconosciuti ad altri insegnanti
b)cosa che in parte ha fatto la Gelmini:abrogazione di molti tipi di scuole superiori
c)gli istituti tecnici devono essere molto più a stretto contatto con le aziende e devono puntare a sfornare tecnici,non a lasciare gli studenti con una scarsa preparazione e pensare che l'università sia la panacea a tutti i mali
d)fondi erogati proporzionalmente a tutto il curriculum dello studente (quindi attività lavorativa e istituti e atenei frequentati)
e)abolizione dei piccoli atenei (ogni regione deve avere al massimo 3 mega atenei)
f)risultati degli alunni verificati da un commissario esterno fuori regione.se il giudizio del prof locale è troppo distante da quello del commissario:primo richiamo ufficiale;al terzo richiamo licenziamento del prof
e sbagliata perchè....
è sbagliata perchè afferma che il maestro unico serve per educare meglio e in realtà serve solo a fare tagli e a creare disoccupazione..quindi già è falsa! Oltre a ciò bisognerebbe ricordare al ministro Gelmini che applicare regole rigide del passato ad un'era completamente innovativa e diversa significa confliggere con le esigenze socili e non adeguarsi al cambiamento...anche la popolazione scolastica è cambiata, le esigenze dei genitori sono cambiate, le necessità dei bimbi sono cambiate..ed un maestro unico potrà essere all'altezza di fare ciò che con difficoltà fanno 3 insegnanti attuali??!!! Ma che super maestri ha intenzione di assumere..?? Li prende direttamente da Marte? ? Riforme giuste a mio avviso sarebbero da attuarsi in merito alle lingue: più ore da dedicare alle lingue straniere in particolare inglese, ma non solo..senza però togliere spazio ad altri insegnamenti..in più..1 ora in più al giorno...
e sbagliata perchè....
La riforma Gelmini è pauperista e polulista tendente a ignorantizzare il popolo che non può permettersi la scuola d'elit privata pertanto è classista, antidemocratica e propedeutica all'avvento di un regime dittatoriale!
Quale riforma?
Nessuna riforma di facciata ma mettere a disposizione gli adeguati investimenti economici per modernizzare l' istruzione pubblica incentivando con premi ad hoc gli insegnanti, dando loro un posto di lavoro stabile ed uno stipendio dignitoso e finanziare e rinnovare la ricerca universitaria premiando i giovani e svecchiare e mandare a casa le baronie che sono d' intralcio al progresso!
Per migliorare il sistema, cosa buona sarebbe far leva sulla meritocrazia, purtroppo questa resterà sempre un' utopico pio desiderio fintanto che sarà reclamizzata dai soliti politici ipocriti ed infingardi che la sbandierano ad alta voce anche se sono i primi ad avvalersi del nepotismo vecchio vizio inculcatoci in 2000 anni di bacchettismo clericale!
MAMMA MAMMA LA TIVU' MI HA DETTO CHE QUELLI CHE MANIFESTANO SONO IL POPOLO DEL NO... MA TU MI HAI DETTO CHE A SILVIO BISOGNA DIRE SEMPRE SI VERO MAMMA?
ps: un grazie al compagno ettore x i suoi preziosi ragguagli. :D
chi critica un movimento, una manifestazione, un presa di posizione di un lavoratore (vedi alitalia) basandosi sull'informazione che gli arriva dalla tv o dai quotidiani, si commenta da solo... inutili parole sprecate commentare chi accetta passivamente l'opinione di uno strumento di comunicazione bugiardo e farlocco.
Proposte concrete? ........... quelli, i politici, sono pagati per ascoltare le varie esigenze e da li fare proposte concrete ... i cittadini sostengono o contestano le proposte fatte dal governo ... perché? Se uno non dovesse avere proposte concrete allora se ne deve stare zitto ... :dry:
Mi sa che la politica, di questo passo, diventerà sempre più un teatrino, e probabilmente non solo per colpa dei politici ....
Senza offesa alcuna, naturalmente!:rolleyes::rolleyes::wink_:
ps: un grazie al compagno ettore x i suoi preziosi ragguagli.
ciao caro XA
va bene che il mio potente e molto capiente stomaco è uno strumento perfetto per digerire tutto ciò che di animato e non animato circola sul pianeta
ma certi appellattivi, proprio mentre sto mangiando, potrebbero inficiare comunque la mia corretta alimentazione/digestione
mi raccomando
ettore
valterone
24/10/2008, 11:47
Tralasciando il fatto che il decreto realizza alcune cose già previste da Berlinguer qualche lustro fa, e che la provenienza dei maestri ( Marte??) non sarebbe importante, a patto che riuscissero a insegnare ( come fanno in Francia, pur essendo la metà degli omologhi italiani...) le nozioni ai ragazzi, faccio notare che questo passo:
chi critica un movimento, una manifestazione, un presa di posizione di un lavoratore (vedi alitalia) basandosi sull'informazione che gli arriva dalla tv o dai quotidiani, si commenta da solo... inutili parole sprecate commentare chi accetta passivamente l'opinione di uno strumento di comunicazione bugiardo e farlocco.
......sa tanto di " fare di tutta l'erba un fascio". La ritengo una caduta di stile, per uno come te, che salta su non appena lo fanno gli altri.
Tralaltro, per parlare con cognizione di causa dell'Alitalia, bisogna come minimo averci avuto a che fare, averci lavorato, averla creata o guidata, aver cercato di salvarla.
Allora tutti gli altri stiano zitti!! Vietato farsi un'opinione su cose che non si conoscono alla perfezione.....
Attendo fiducioso la lista degli strumenti di comunicazione affidabili, nè bugiardi nè farlocchi. Chi la posta, potrà vantarsi di aver fatto del bene all'umanità intera.
:senzaundente: Nel frattempo, ho sentito ( ma la fonte era farlocca...) di un esperimento che consente di vedere in diretta la morte delle cellule cerebrali di un drogato, mentre si sta facendo......
Penso che andrò a farmi una pera ... o almeno a vedere come si fanno ... dal momento che ne vorrei parlare ma non ho mai avuto a che fare ... con le pere ... a parte quelle che crescono sugli alberi ... parliamo di quelle? :w00t:
black bomber
24/10/2008, 12:27
6. Fermo restando il disposto di cui all'articolo 2, commi 411 e 412, della legge 24 dicembre 2007, n. 244, dall'attuazione dei commi 1, 2, 3, e 4 del presente articolo, devono derivare per il bilancio dello Stato economie lorde di spesa, non inferiori a 456 milioni di euro per l'anno 2009, a 1.650 milioni di euro per l'anno 2010, a 2.538 milioni di euro per l'anno 2011 e a 3.188 milioni di euro a decorrere dall'anno 2012.
nelle pieghe della finanziaria 2009 sono elencati questi tagli alla voce istruzione.
nel merito delle riflessioni precedenti a mio avviso ci sono diverse situazioni da analizzare
questa non e' una riforma, le riforme passano attraverso il parlamento e non con decreti legge, l'inizio delle contestazioni alla gelmini parte dalla scuola primaria
con l'adozione del maestro unico o prevalente, con la successiva riduzione dell'orario a 24 ore settimanali,
saltano quindi moduli e tempo pieno, salta la programmazione didattica, la interdisciplinarieta', la funzione pedagogica di insegnanti qualificati, che possano accompagnare i bambini, con specifiche competenze, la lingua inglese, le conoscenze tecnico scentifiche, l'informatica, la socializzazione, e relativi percorsi di efficace di apprendimento, in funzione delle tematiche e dei problemi della moderna societa', ore do apprendimento e crescita che saranno colmate e riempite da personale non qualificato, economico, esempio cooperative di servizio, come sara' possibile sostenere ragazzi con problematiche varie dagli handicap a problemi caratteriali, all'integrazione di immigrati senza insegnanti di sostegno adeguatamente preparati un'incognita, il maestro unico con l'accorpamento delle classi, dovra' oltretutto impiegare tutto il tempo didattico per controllare le classi, stare attento che non si facciano male, piu' che per l'insegnamento, e la verifica dei risultati ottenuti, come per il recupero di eventuali lacune,
per sommi capi questa e' la natura delle contestazioni partite da genitori ed insegnanti della primaria, a cui in seguito si sono aggiunti docenti universitari, ricercatori, dottorati e studenti per i tagli inseriti nella finanziaria e pure loro riguardanti.
indubbiamente l'istruzione secondaria e universitaria va' riformata, ci sono abusi e privilegi, baronie, e inefficenze,
ma la strategia in campo sembra orientata piu che verso la soluzione di antichi problemi, piuttosto all'azzeramento della pubblica istruzione, concedendo al privato un'indebito vantaggio, senza puntare all'eccellenza, alla modernizzazione, al corretto impiego di risorse pubbliche.
ps tralasciamo il 68 ad oggi nulla ci incastra
di la' dal riempire 3d di banalita' e mistificazioni populiste
ma no, ma no. sono tempi e presupposti diversi. nel 68 i giovani erano gente coi coglioni, nati durante la guerra o nei primi anni del dopoguerra, che conoscevano e avevano vissuto fame e difficoltà e provenivano da famiglie che ne avevano passate ancora di peggio. Oggi i ragazzi sognano soltanto l'iphone, la scopata, la moto, l'auto o di diventare veline. Che '68 vuoi che facciano?
esattissimo!
ciao caro XA
va bene che il mio potente e molto capiente stomaco è uno strumento perfetto per digerire tutto ciò che di animato e non animato circola sul pianeta
ma certi appellattivi, proprio mentre sto mangiando, potrebbero inficiare comunque la mia corretta alimentazione/digestione
mi raccomando
ettore
vabbè dai... tu chiamami pure camerata... :D cmq tu non lo sai ma sei assolutamente stalinista... come idee eh... :D
oh etto.. si scherza... :D
valterone
24/10/2008, 12:35
Penso che andrò a farmi una pera ... o almeno a vedere come si fanno ... dal momento che ne vorrei parlare ma non ho mai avuto a che fare ... con le pere ... a parte quelle che crescono sugli alberi ... parliamo di quelle? :w00t:
:wink_: Certo.....essendo di matrice :blink: contadina :biggrin3: mi sono appena fatto ( per pranzo, eh....non pensar male.) una Abate di 450gr :w00t: con 2 etti di formaggio latteria 90gg.......:w00t:
:rolleyes: Così non contraddico le mie origini e nemmeno la tradizione, che vuole il venerdì consacrato alla parsimonia in campo culinario......
Notturno
24/10/2008, 12:45
...tralasciamo il 68 ad oggi nulla ci incastra
di la' dal riempire 3d di banalita' e mistificazioni populiste
Spesso abbiamo opinioni diverse, ma al riguardo la pensiamo nella stessa maniera. :coool:
:wink_: Certo.....essendo di matrice :blink: contadina :biggrin3: mi sono appena fatto ( per pranzo, eh....non pensar male.) una Abate di 450gr :w00t: con 2 etti di formaggio latteria 90gg.......:w00t:
:rolleyes: Così non contraddico le mie origini e nemmeno la tradizione, che vuole il venerdì consacrato alla parsimonia in campo culinario......
Non avendo io matrice :rolleyes: contadina :cry: ................. pensi che non possa parlare neppure di pere? Quelle, ad esempio, che crescono sugli alberi? :cry::cry::cry:
faccio notare che questo passo:
......sa tanto di " fare di tutta l'erba un fascio". La ritengo una caduta di stile, per uno come te, che salta su non appena lo fanno gli altri.
guarda... è una caduta di stile sicuramente minore di chi accende la tivù e si permette di dire che i lavoratori alitalia che fanno il braccio di ferro sono dei "coglioni... " perchè glielo ha detto la tv.... che gente triste e ignorante...
In più "uno come me" tu non hai idea di cosa voglia dire... Io NON salto su appena lo fanno gli altri e la mia ultima fiammata (seria) è vecchia di tre mesi o forse più... di solito NON faccio di tutta un'erba un fascio ma con i teledipendenti posso fare un'eccezione... sono talmente uniformati e acritici che può valerne la pena di tanto in tanto... Io ad 'uno come te' non stringerei nemmeno la mano ma evito di venirtelo a dire in un forum pubblico su argomenti pubblici... quindi tieniti per te i tuoi commenti sulla mia persona che credo non freghino un cazzo a nessuno... Delle cadute di stile non me ne potrebbe fregà de meno... ne leggo di sciocchezze e amenità che non credo di dovermene preoccupare più di tanto...
Tralaltro, per parlare con cognizione di causa dell'Alitalia, bisogna come minimo averci avuto a che fare, averci lavorato, averla creata o guidata, aver cercato di salvarla.
Allora tutti gli altri stiano zitti!! Vietato farsi un'opinione su cose che non si conoscono alla perfezione.....
bravo... sei riuscito a dire q.cosa di intelligente sebbene su mio suggerimento.
Solo cambierei la frase finale in... "Vietato esprimere giudizi su cose che non si conosco affatto". L'opinione tanto uno, sbagliata o giusta che sia, se la fa sempre, quantomeno evitare di ripetere quello che viene indottrinato quotidianamente dall'informazione che tutto è fuorchè oggettiva ed informante...
Attendo fiducioso la lista degli strumenti di comunicazione affidabili, nè bugiardi nè farlocchi. Chi la posta, potrà vantarsi di aver fatto del bene all'umanità intera.
attualmente in italia non ne esistono se non attraverlo l'uso della stessa rete che ti permette di partecipare al forum e che ti sta oggettivamente dando + informazioni che non la solita pappetta pronta per cerbrolesi che è l'informazione ufficiale (ed è un forum di moto... figuriamoci i canali dedicati) la quale ovvio spera che tu e tutti noi ce la suchiamo tutti i giorni dandola come 'veritiera ed affidabile'... ridicola e finalizzata piuttosto direi...
Diciamo pure che chi, sapendolo, non mette in evidenza questa cosa può vantarsi di non aver fatto un cazzo per aprire gli occhi di chi lo legge...
:senzaundente: Nel frattempo, ho sentito ( ma la fonte era farlocca...) di un esperimento che consente di vedere in diretta la morte delle cellule cerebrali di un drogato, mentre si sta facendo......
Io invece ho sentito di un'esperimento per misurare la mancanza di senso critico, di attitudine al servilismo, e della totale assenza di materia grigia...
se ripete quello che ha sentito o letto dai canali ufficiali paro paro, potete starne certi...
valterone
24/10/2008, 13:01
Non avendo io matrice :rolleyes: contadina :cry: ................. pensi che non possa parlare neppure di pere? Quelle, ad esempio, che crescono sugli alberi? :cry::cry::cry:
:blink: Cosa c'entra........ogniuno parla di ciò che crede.......solo che se dovesse apparire qualcuno :rolleyes: che chiede cognizione di causa, ebbene, se si parla di pere ( i frutti del pero...) io ce l'ho. :biggrin3::biggrin3:
E poi non dirmi che non hai fatto 1+1 arrivando al famosissssssimo proverbio " Al contadino non far sapere quant'è buono il formaggio con le pere......." che tralaltro mi sembra una cag@ta, visto che se c'è qualcuno che non può non saperlo è proprio il contadino, avendo teoricamente abbondanza di uno e delle altre......
guarda...
è una caduta di stile sicuramente minore di chi accende la tivù e si permette di dire che i lavoratori alitalia che fanno il braccio di ferro sono dei "coglioni... " perchè glielo ha detto la tv.... che gente triste e ignorante...
In più "uno come me" tu non hai idea di cosa voglia dire... Io NON salto su appena lo fanno gli altri e la mia ultima fiammata (seria) è vecchia di tre mesi o forse più...
di solito NON faccio di tutta un'erba un fascio ma con i teledipendenti posso fare un'eccezione...
sono talmente uniformati e acritici che può valerne la pena di tanto in tanto...
Io ad 'uno come te' non stringerei nemmeno la mano ma evito di venirtelo a dire in un forum pubblico su argomenti pubblici... quindi
tieniti per te i tuoi commenti sulla mia persona che credo non freghino un cazzo a nessuno... Delle cadute di stile non me ne potrebbe fregà de meno... ne leggo di sciocchezze e amenità che non credo di dovermene preoccupare più di tanto...
bravo...
sei riuscito a dire q.cosa di intelligente sebbene su mio suggerimento.
Solo cambierei la frase finale in... "Vietato esprimere giudizi su cose che non si conosco affatto". L'opinione tanto uno, sbagliata o giusta che sia, se la fa sempre, quantomeno evitare di ripetere quello che viene indottrinato quotidianamente dall'informazione che tutto è fuorchè oggettiva ed informante...
attualmente in italia non ne esistono se non attraverlo l'uso della stessa rete che ti permette di partecipare al forum e che ti sta oggettivamente dando + informazioni che non la solita pappetta pronta per cerbrolesi che è l'informazione ufficiale (ed è un forum di moto... figuriamoci i canali dedicati) la quale ovvio spera che tu e tutti noi ce la suchiamo tutti i giorni dandola come 'veritiera ed affidabile'... ridicola e finalizzata piuttosto direi...
Diciamo pure che chi, sapendolo, non mette in evidenza questa cosa può vantarsi di non aver fatto un cazzo per aprire gli occhi di chi lo legge...
Io invece ho sentito di un'esperimento per misurare la mancanza di senso critico, di attitudine al servilismo, e della totale assenza di materia grigia...se ripete quello che ha sentito o letto dai canali ufficiali paro paro, potete starne certi...
Xantiax onnipotente e modesto SUBITO....
gahaghghgahh... oki dai... lo ammetto... sono una testa calda... :D
di onnipotente cmq cè solo Silvio...
1950
PIERO CALAMANDREI
"Facciamo l'ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, :biggrin3:
non la vuole violare in sostanza. Non vuole fare la marcia su Roma e trasformare l'aula in un alloggiamento per manipoli; ma vuole istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di stato hanno il difetto di essere imparziali. C'è una certa resistenza; in quelle scuole c'è sempre, perfino sotto il fascismo c'è stata. Allora, il partito dominante segue un'altra strada (è tutta un'ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di privilegi. Si comincia perfino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori si dice di quelle di stato. E magari si danno dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito dominante, non potendo apertamente trasformare le scuole di stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tenere d'occhio i cuochi di questa bassa cucina. L'operazione si fa in tre modi, ve l'ho già detto: rovinare le scuole di stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico.
Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico"
(in Scuola Democratica, 20 marzo 1950.)
"Cari colleghi, noi siamo qui insegnanti di tutti gli ordini di scuole, dalle elementari alle università [...]. Siamo qui riuniti in questo convegno che si intitola alla Difesa della scuola. Perchè difendiamo la scuola? [...] Difendiamo la scuola democratica: la scuola che è in funzione di questa Costituzione, che può essere strumento, perchè questa Costituzione scritta sui fogli diventi realtà [...]. La scuola, come la vedo io, è un organo "costituzionale". Ha la sua posizione, la sua importanza al centro di quel complesso di organi che formano la Costituzione. Come voi sapete (tutti voi avrete letto la nostra Costituzione), nella seconda parte della Costituzione, quella che si intitola "l'ordinamento dello Stato", sono descritti quegli organi attraverso i quali si esprime la volontà del popolo. Quegli organi attraverso i quali la politica si trasforma in diritto, le vitali e sane lotte della politica si trasformano in leggi. Ora, quando vi viene in mente di domandarvi quali sono gli organi costituzionali, a tutti voi verrà naturale la risposta: sono le Camere, il presidente della Repubblica, la Magistratura: ma non vi verrà in mente di considerare fra questi organi anche la scuola, la quale invece è un organo vitale della democrazia come noi la concepiamo. Se si dovesse fare un paragone tra l'organismo costituzionale e l'organismo umano, si dovrebbe dire che la scuola corrisponde a quegli organi che nell'organismo umano hanno la funzione di creare il sangue.[...] A questo serve la democrazia, permette ad ogni uomo degno di avere la sua parte di sole e di dignità. Ma questo può farlo soltanto la scuola, la quale è il complemento necessario del suffragio universale. La scuola, che ha proprio questo carattere in alto senso politico, perchè solo essa può aiutare a scegliere, essa sola può aiutare a creare le persone degne di essere scelte, che affiorino da tutti i ceti sociali. [...]"
(Tratto da discorso pronunciato da Piero Calamandrei al III Congresso dell'Associazione a difesa della scuola nazionale (ADSN), Roma 11 febbraio 1950.)
papitosky
24/10/2008, 14:36
Proposte concrete? ........... quelli, i politici, sono pagati per ascoltare le varie esigenze e da li fare proposte concrete ... i cittadini sostengono o contestano le proposte fatte dal governo ... perché? Se uno non dovesse avere proposte concrete allora se ne deve stare zitto ... :dry:
Mi sa che la politica, di questo passo, diventerà sempre più un teatrino, e probabilmente non solo per colpa dei politici ....
Senza offesa alcuna, naturalmente!:rolleyes::rolleyes::wink_:
allora la proposta concreta desunta dall'osservazione del sistema ce l'hai già sotto forma di proposta di legge; volete dei governanti ma volete che non governino, invece hanno avuto un mandato dalla maggioranza degli elettori e vanno avanti e fanno bene, visto che proposte migliorative non ci sono e non sono nemmeno nelle competenze di chi protesta
allora la proposta concreta desunta dall'osservazione del sistema ce l'hai già sotto forma di proposta di legge; volete dei governanti ma volete che non governino, invece hanno avuto un mandato dalla maggioranza degli elettori e vanno avanti e fanno bene, visto che proposte migliorative non ci sono e non sono nemmeno nelle competenze di chi protesta
Chissà perché ma ho la sensazione che questo discorso, quando a governare era la sinistra, non lo facevi .... solo una sensazione, di certo non una certezza.
PS: aveva un mandato dalla maggioranza degli elettori anche Prodi, o sbaglio? :rolleyes:
PS2: sono sempre dell'idea che contestare faccia parte dei diritti dei cittadini e che voler reprimere tale libertà equivale a reprimere la democrazia stessa.
contestare fà parte dei diritti (e perchè non anche dei doveri come il voto...ndr.) dei cittadini...
e voler reprimere tale libertà (o anche solo denigrarla, falsarla o sminuirla ndr.) equivale a reprimere la democrazia stessa...
non ho parole.... veramente... mi hai emozzionato come poche volte mi capita nella vita...
valterone
24/10/2008, 14:57
Basta che non diventi un obbligo......:ph34r:
papitosky
24/10/2008, 15:02
prodi ha governato come riteneva, o, più correttamente, come gli permetteva la sua maggioranza: il mio dissenso l'ho espresso, tra l'altro, nell'urna.
esprimere il dissenso è un sacrosanto diritto che nessuno si sogna di negare se effettuato nella legalità, se invece degenera nell'illegalità, come è una occupazione o una interruzione di pubblico servizio, va contrastato ed impedito con la massima fermezza e i responsabili vanno perseguiti
prodi ha governato come riteneva, o, più correttamente, come gli permetteva la sua maggioranza: il mio dissenso l'ho espresso, tra l'altro, nell'urna.
esprimere il dissenso è un sacrosanto diritto che nessuno si sogna di negare se effettuato nella legalità, se invece degenera nell'illegalità, come è una occupazione o una interruzione di pubblico servizio, va contrastato ed impedito con la massima fermezza e i responsabili vanno perseguiti
Lo sciopero fa parte della legalità ... così come la contestazione ... dove vedi l'illegalità da parte degli studenti? ---------------------
giorgiorox
24/10/2008, 15:06
Bravo: quello che fa veramente girare i maroni è che questa gente protesta per il gusto di protestare.... se proponessero delle alternative a tali iniziative legislative sarebbe anche capibile, invece nulla...
solo NO, nessuna collaborazione
Uhm io sono un universitario e sono seriamente preoccupato per il tipo di riforma che si vorrebbe applicare all'univeristà. in pratica vorrebbero privatizzare tutto e consentire alle aziende interessate ad investire nelle ricerche di sfruttare le università, il problema è che le ultime perderebbero ogni potere decisionale sull'aministrazione di questi soldi e dovrebbero anche rimpinguare le proprio casse, per stipendi e beni accessori con un aumento spropositato delle rette annue, passando, con tutte le probabilità, dagli 800 euro di media che si pagano oggi a una retta simile alle università americane, quindi di 5000\8000 euro annui.
Questo praticamente sbarrerebbe le porte delle nostre università alla maggior parte degli studendi, obbligandoli a lavori ancora più precari di quelli che già siamo costretti a fare.
In america le famiglie risparmiano per mandare i figli all'università fin dalla loro nascita, se lo volessimo fare anche qui si vieterebbe a 3\4 generazioni l'accesso allo studio senza contare che la mancanza di titolo renderebbe difficile anche ai loro figli riuscire a pagare simili rette.
E comunque per un discorso di semplice logica io mi chiedo quale azienda straniera (visto che le nostre sono fallite tutte o sono li li per farlo) investirebbe i suoi soldi qui da noi, quando per le ricerche ci sono stati con strutture ed agevolazioni molto migliori delle nostre.
Invece di aumentare i fondi alle università per consentirgli di mettersi al passo con i tempi questo governo le stà condannando ad un drastico ridimensionamento che ricadrà sulle mie spalle e sulle spalle dei miei figli, io non potrei mai pagare una retta così alta e quindi non potrei mai laurearmi e migliorare la mia condizione, sarei costretto a cercare un lavoro qualunque che mi consentisse, badate bene, non di vivere ma di sopravvivere...
Io non ci sto, quindi lotto per il mio futuro, per il futuro dei miei figli e del mio paese, che per quanto possa farmi schifo resta il mio paese.
Quindi è a tutti gli studenti, i padri, le madri, i lavoratori e i polizziotti, è a tutti che io dico di lottare, di scendere in piazza e protestare, di far sentire la loro voce e non lasciar che si svenda il futuro dei più.
Questa è la prima volta che rettori e studenti, di ogni colore politico, si uniscono saldamente in una visione comune... quindi non direi che è un 68, direi che è un 2008.
Bravo: quello che fa veramente girare i maroni è che questa gente protesta per il gusto di protestare.... se proponessero delle alternative a tali iniziative legislative sarebbe anche capibile, invece nulla...
solo NO, nessuna collaborazione
Se ben ricordo i noglobal portarono alternative, facevano forum di discussione, prima-durante-dopo le manifestazioni ... ma anche senza manifestazioni ... eppure! :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
C'é una proposta del governo, ci sono dei cittadini che a questa proposta preferiscono lasciare le cose come stanno, pur ammettendo che sarebbe meglio cambiare certe cose ... ora, se il cambiamento, anche peggiorativo, dev'essere sempe sostenuto solo perché non si hanno alternative ...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
credo il problema maggiore del 'contestare' sia che, se non si riesce ad avere una voce se non univoca quantomeno unitaria, si passa facilmente
dall'essere costruttivi, e dare un'opposizione efficace che 'contiene' eventuali sbragature di chi ha in quel momento il potere...
all'essere dispersivi e in fin dei conti (anche se non è evidente) di fare il gioco di chi sta cercando di sbragare....
basta che non lo si vieti... dubito che nessun organo di potere abbia a cuore il far diventare la contestazione un'obbligo...
di solito si cerca di farlo passare o per illegittimo... oppure lo si vanifica...
tutto sempre a scapito delle demo e poi crazia...
che vuol dire potere del POPOLO... NON dei suoi rappresentanti...
Bravo: quello che fa veramente girare i maroni è che questa gente protesta per il gusto di protestare.... se proponessero delle alternative a tali iniziative legislative sarebbe anche capibile, invece nulla...
solo NO, nessuna collaborazione
Giorgio...
se fossi studente...salirei sopra le cattedre....:wink_:
quali alternative dovrebbero proporre ...dinanzi al disfacimento
dello stato sociale?
papitosky
24/10/2008, 15:11
lo sciopero e di chi lavora, quello degli studenti non lo è (per strapparti un sorriso: immaginati il crumiro di uno studente:laugh2:)
quando uno studente impedisce ad altri di partecipare alle lezioni siamo nella licenza, non nella legalità
Uhm io sono un universitario e sono seriamente preoccupato per il tipo di riforma che si vorrebbe applicare all'univeristà. in pratica vorrebbero privatizzare tutto e consentire alle aziende interessate ad investire nelle ricerche di sfruttare le università, il problema è che le ultime perderebbero ogni potere decisionale sull'aministrazione di questi soldi e dovrebbero anche rimpinguare le proprio casse, per stipendi e beni accessori con un aumento spropositato delle rette annue, passando, con tutte le probabilità, dagli 800 euro di media che si pagano oggi a una retta simile alle università americane, quindi di 5000\8000 euro annui.
Questo praticamente sbarrerebbe le porte delle nostre università alla maggior parte degli studendi, obbligandoli a lavori ancora più precari di quelli che già siamo costretti a fare.
In america le famiglie risparmiano per mandare i figli all'università fin dalla loro nascita, se lo volessimo fare anche qui si vieterebbe a 3\4 generazioni l'accesso allo studio senza contare che la mancanza di titolo renderebbe difficile anche ai loro figli riuscire a pagare simili rette.
E comunque per un discorso di semplice logica io mi chiedo quale azienda straniera (visto che le nostre sono fallite tutte o sono li li per farlo) investirebbe i suoi soldi qui da noi, quando per le ricerche ci sono stati con strutture ed agevolazioni molto migliori delle nostre.
Invece di aumentare i fondi alle università per consentirgli di mettersi al passo con i tempi questo governo le stà condannando ad un drastico ridimensionamento che ricadrà sulle mie spalle e sulle spalle dei miei figli, io non potrei mai pagare una retta così alta e quindi non potrei mai laurearmi e migliorare la mia condizione, sarei costretto a cercare un lavoro qualunque che mi consentisse, badate bene, non di vivere ma di sopravvivere...
Io non ci sto, quindi lotto per il mio futuro, per il futuro dei miei figli e del mio paese, che per quanto possa farmi schifo resta il mio paese.
Quindi è a tutti gli studenti, i padri, le madri, i lavoratori e i polizziotti, è a tutti che io dico di lottare, di scendere in piazza e protestare, di far sentire la loro voce e non lasciar che si svenda il futuro dei più.
Questa è la prima volta che rettori e studenti, di ogni colore politico, si uniscono saldamente in una visione comune... quindi non direi che è un 68, direi che è un 2008.
GRAZIE
DI
ESISTERE
firmato.
Eros Ramazzotti :D
lo sciopero e di chi lavora, quello degli studenti non lo è (per strapparti un sorriso: immaginati il crumiro di uno studente:laugh2:)
quando uno studente impedisce ad altri di partecipare alle lezioni siamo nella licenza, non nella legalità
magari quello degli studenti non è uno sciopero, nel 68 gli operai scioperarono appoggiando gli studenti, qui sono i professori e i rettori che scioperano con gli studenti che protestano, il che, a mio parere, è un segnale perfino più forte e tangibile.
papitosky
24/10/2008, 15:29
da insegnante ti dico che non è vero; il mio istituto ha circa 2000 studenti e 300 insegnanti: ragazzi che protestano, ma non sanno perchè, forse un decimo, insegnanti non ne conosco e il 30, per coerenza con l'iscrizione sindacale, forse un quarto. questo non vuol dire che siamo contenti dei tagli e che tutti gli aspetti della riforma ci piacciano, ma le nostre proposte le facciamo arrivare tramite i giusti canali al ministero; confrontando la scuola di adesso con quella di dieci anni fa , molto è cambiato e molto cambierà, ma non perchè urliamo più forte
da insegnante ti dico che non è vero; il mio istituto ha circa 2000 studenti e 300 insegnanti: ragazzi che protestano, ma non sanno perchè, forse un decimo, insegnanti non ne conosco e il 30, per coerenza con l'iscrizione sindacale, forse un quarto. questo non vuol dire che siamo contenti dei tagli e che tutti gli aspetti della riforma ci piacciano, ma le nostre proposte le facciamo arrivare tramite i giusti canali al ministero; confrontando la scuola di adesso con quella di dieci anni fa , molto è cambiato e molto cambierà, ma non perchè urliamo più forte
Bhe io da universitario, studente di giurisprudenza della Federico II quindi non lettere e cartoline, sociologia o cassatelle varie, ti dico che mai come ora mi sento leggittimato a scendere in piazza e protestare, soprattuto perchè oramai è l'unico potere che è rimasto per esprimerci, in un paese dove il 90% dell'informazione è nelle mani di un uomo necessitiamo di un contatto diretto con la gente....che dire, se nel tuo istituto non scioperano è evidente che non hanno letto bene quella legge....poi che vi devo dire, fate come vi pare, se vi piace il maestro unico, magari perchè vi ricorda i bei tempi in cui eravate giovani, affari vostri, ma io insisto, non ci sto a svendere il mio futuro e quello di chi verrà dopo di me.
papitosky
24/10/2008, 15:41
pensarla in maniera diversa non mi preoccupa, possiamo discutere, confrontarci, quello che non accetto è la violenza insita in certe forme di protesta
Per un giovane studiare é lavorare ... lavorare per il loro futuro ... :wink_:
L'idea che non si debba sputare nel piatto in cui si mangia é una povera idea ... metaforicamente parlando ... trovo che il buon amico é colui che ci aiuta a non sbagliare, il buon cittadino é colui che vigila affinché la classe politica non si lasci prendere la mano dal potere....
ciao
come si dice
sbagliare è umano, perseverare diabolico
il '68 è stato un movimento che è partito con ideali altisonanti ben presto trasformandosi in cose fuori dalla realtà e proseguendo col terribile terrorismo degli anni '70
Gran parte di coloro che adesso sono le nostre classi dirigenti in tutti i campi (che ben vediamo stanno affossando indegnamente il Paese) sono gli stessi che allora battevano piatti e coperchi ed occupavano le Università e le scuole facendo gran caos, invece che studiare
e sono gli stessi padri & madri & professori/insegnanti di quelli che adesso ribattono di nuovo piatti e coperchi invece che studiare
ed il peggio del peggio è che il 99,99999999999% periodico di quelli che protestano non sanno nemmeno la motivazione
mi femerei qui
ettore
Anche leggendo tuoi post in passato mi sei sembrato un apersona riflessiva e non superficiale perciò ti chiedo:
a) non ti pare un filino riduttivo stabilire un'equazione '68=terrorismo anni 70? Tenuto conto che il '68 è stato un movimento che è partito fra i giovani dalla Francia, si è esteso alla Germania, agli Stai Uniti, addirittura alla Spagna franchista per passare dal Messico e via dicendo?
b) il terrorismo può e deve avere spiegazioni, ovviamente mai giustificazioni e per spiegarlo è forse utile partire dall'episodio "madre" del terrorismo in Italia, una delle vicende irrisolte più torbide e criminali: la strage di Piazza Fontana. Non mi pare che i motivi e le origini di quella strage siano riconducibili alle matrici del '68, casomai è l'opposto: la reazione infame a quel movimento.
Perciò andiamci piano con le semplificazioni e i giudizi approssimativi.
Anche leggendo tuoi post in passato mi sei sembrato un apersona riflessiva e non superficiale perciò ti chiedo:
a) non ti pare un filino riduttivo stabilire un'equazione '68=terrorismo anni 70? Tenuto conto che il '68 è stato un movimento che è partito fra i giovani dalla Francia, si è esteso alla Germania, agli Stai Uniti, addirittura alla Spagna franchista per passare dal Messico e via dicendo?
b) il terrorismo può e deve avere spiegazioni, ovviamente mai giustificazioni e per spiegarlo è forse utile partire dall'episodio "madre" del terrorismo in Italia, una delle vicende irrisolte più torbide e criminali: la strage di Piazza Fontana. Non mi pare che i motivi e le origini di quella strage siano riconducibili alle matrici del '68, casomai è l'opposto: la reazione infame a quel movimento.
Perciò andiamci piano con le semplificazioni e i giudizi approssimativi.
ciao caro EDO
ti chiedo scusa ma preferisco considerare esauriti i miei interventi su questo post; d'altra parte altrimenti apriremmo un ennesimo filone del discorso per prima cosa OT e per seconda cosa che non finirebbe mai +
io sono un semplice uomo comune; nè uno storico, nè uno studioso; diciamo che ho delle mie idee ben precise suffragate dalle scuole frequentate, da letture fatte e dal cercare di guardare ciò che mi circonda con gli occhi bene aperti ma tutto sempre a livello personale e da autodidatta; molto semplicemente le mie idee le espongo apertamente
Prendo atto con interesse delle cose che hai scritto e ti ringrazio
a presto e stai bene
ettore
ciao caro EDO
ti chiedo scusa ma preferisco considerare esauriti i miei interventi su questo post; d'altra parte altrimenti apriremmo un ennesimo filone del discorso per prima cosa OT e per seconda cosa che non finirebbe mai +
io sono un semplice uomo comune; nè uno storico, nè uno studioso; diciamo che ho delle mie idee ben precise suffragate dalle scuole frequentate, da letture fatte e dal cercare di guardare ciò che mi circonda con gli occhi bene aperti ma tutto sempre a livello personale e da autodidatta; molto semplicemente le mie idee le espongo apertamente
Prendo atto con interesse delle cose che hai scritto e ti ringrazio
a presto e stai bene
ettore
È vero, non sei uno storico, e neppure io, ma una riflessione la si può sempre fare ... guarda che non ci mangia nessuno se parliamo male anche di noi stessi ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
black bomber
24/10/2008, 17:26
ciao caro EDO
ti chiedo scusa ma preferisco considerare esauriti i miei interventi su questo post; d'altra parte altrimenti apriremmo un ennesimo filone del discorso per prima cosa OT e per seconda cosa che non finirebbe mai +
io sono un semplice uomo comune; nè uno storico, nè uno studioso; diciamo che ho delle mie idee ben precise suffragate dalle scuole frequentate, da letture fatte e dal cercare di guardare ciò che mi circonda con gli occhi bene aperti ma tutto sempre a livello personale e da autodidatta; molto semplicemente le mie idee le espongo apertamente
Prendo atto con interesse delle cose che hai scritto e ti ringrazio
a presto e stai bene
ettore
se questo chiude la discussione di certo non annulla le affermazioni
visto che comunque queste hanno un peso, inevitabile che si aggiungano
altre considerazioni, oltretutto credo che qui non convengano ne storici ne studiosi ne politici professionisti, quanto persone del tutto normali, tra queste c'e' chi per vissuto, o semplicemente per appartenenza anagrafica, ha un minimo di esperienza, se vuoi di memoria passata, tutto puo' e deve essere "storicizzato", per metabolizzare, capire, assimilare gli eventi che hanno portano a veri cambiamenti sociali nell'alternarsi delle generazioni,
io semplicemente ritengo fuorviante manipolare il passato per esternare una critica a situazioni presenti, dato che il contesto sociale economico, politico sono del tutto diversi, assolutamente imparagonabili, trovo questo banale e riduttivo, perche' non affronta le complesse tematiche del passato, quanto schernisce lasciando tutto nell'indefinito di remote colpe chi protesta per sue condivisibili o meno ragioni oggi
saluti
Cavoli che casino!
Fabio la prossima volta è meglio che bastoni un alveare!!!
1950
PIERO CALAMANDREI
"Facciamo l'ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, :biggrin3:
non la vuole violare in sostanza. Non vuole fare la marcia su Roma e trasformare l'aula in un alloggiamento per manipoli; ma vuole istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di stato hanno il difetto di essere imparziali. C'è una certa resistenza; in quelle scuole c'è sempre, perfino sotto il fascismo c'è stata. Allora, il partito dominante segue un'altra strada (è tutta un'ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di privilegi. Si comincia perfino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori si dice di quelle di stato. E magari si danno dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito dominante, non potendo apertamente trasformare le scuole di stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tenere d'occhio i cuochi di questa bassa cucina. L'operazione si fa in tre modi, ve l'ho già detto: rovinare le scuole di stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico.
Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico"
(in Scuola Democratica, 20 marzo 1950.)
"Cari colleghi, noi siamo qui insegnanti di tutti gli ordini di scuole, dalle elementari alle università [...]. Siamo qui riuniti in questo convegno che si intitola alla Difesa della scuola. Perchè difendiamo la scuola? [...] Difendiamo la scuola democratica: la scuola che è in funzione di questa Costituzione, che può essere strumento, perchè questa Costituzione scritta sui fogli diventi realtà [...]. La scuola, come la vedo io, è un organo "costituzionale". Ha la sua posizione, la sua importanza al centro di quel complesso di organi che formano la Costituzione. Come voi sapete (tutti voi avrete letto la nostra Costituzione), nella seconda parte della Costituzione, quella che si intitola "l'ordinamento dello Stato", sono descritti quegli organi attraverso i quali si esprime la volontà del popolo. Quegli organi attraverso i quali la politica si trasforma in diritto, le vitali e sane lotte della politica si trasformano in leggi. Ora, quando vi viene in mente di domandarvi quali sono gli organi costituzionali, a tutti voi verrà naturale la risposta: sono le Camere, il presidente della Repubblica, la Magistratura: ma non vi verrà in mente di considerare fra questi organi anche la scuola, la quale invece è un organo vitale della democrazia come noi la concepiamo. Se si dovesse fare un paragone tra l'organismo costituzionale e l'organismo umano, si dovrebbe dire che la scuola corrisponde a quegli organi che nell'organismo umano hanno la funzione di creare il sangue.[...] A questo serve la democrazia, permette ad ogni uomo degno di avere la sua parte di sole e di dignità. Ma questo può farlo soltanto la scuola, la quale è il complemento necessario del suffragio universale. La scuola, che ha proprio questo carattere in alto senso politico, perchè solo essa può aiutare a scegliere, essa sola può aiutare a creare le persone degne di essere scelte, che affiorino da tutti i ceti sociali. [...]"
(Tratto da discorso pronunciato da Piero Calamandrei al III Congresso dell'Associazione a difesa della scuola nazionale (ADSN), Roma 11 febbraio 1950.)
ONORE A MARCO 61 PER LA CITAZIONE DI CALAMANDREI. BRAVO!
Lady_Hawk
26/10/2008, 06:10
Io credo che una via di mezzo (ben gestita) possa funzionare
Bene,io credo che dobbiamo discutere della situazione migliore perchè non è quella proposta.
Per questo,in primo luogo esprimo il mio dissenso.
Bravo: quello che fa veramente girare i maroni è che questa gente protesta per il gusto di protestare.... se proponessero delle alternative a tali iniziative legislative sarebbe anche capibile, invece nulla...
solo NO, nessuna collaborazione
Ma cosa ne sapete voi?
Incredibile.Mi lasciate a bocca aperta.
Intanto le proposte ci sono.
Secondariamente io la Gelmini la pago con le mie tasse ogni santo giorno quindi,visto che dovrebbe essere in grado di farlo potrebbe anche pensare lei a qualcos'altro e proporlo,discuterlo,analizzarlo.
Con della gente che nella scuola ci lavora,ci studia,ci vive.
Uhm io sono un universitario e sono seriamente preoccupato per il tipo di riforma che si vorrebbe applicare all'univeristà. in pratica vorrebbero privatizzare tutto e consentire alle aziende interessate ad investire nelle ricerche di sfruttare le università, il problema è che le ultime perderebbero ogni potere decisionale sull'aministrazione di questi soldi e dovrebbero anche rimpinguare le proprio casse, per stipendi e beni accessori con un aumento spropositato delle rette annue, passando, con tutte le probabilità, dagli 800 euro di media che si pagano oggi a una retta simile alle università americane, quindi di 5000\8000 euro annui.
Questo praticamente sbarrerebbe le porte delle nostre università alla maggior parte degli studendi, obbligandoli a lavori ancora più precari di quelli che già siamo costretti a fare.
In america le famiglie risparmiano per mandare i figli all'università fin dalla loro nascita, se lo volessimo fare anche qui si vieterebbe a 3\4 generazioni l'accesso allo studio senza contare che la mancanza di titolo renderebbe difficile anche ai loro figli riuscire a pagare simili rette.
E comunque per un discorso di semplice logica io mi chiedo quale azienda straniera (visto che le nostre sono fallite tutte o sono li li per farlo) investirebbe i suoi soldi qui da noi, quando per le ricerche ci sono stati con strutture ed agevolazioni molto migliori delle nostre.
Invece di aumentare i fondi alle università per consentirgli di mettersi al passo con i tempi questo governo le stà condannando ad un drastico ridimensionamento che ricadrà sulle mie spalle e sulle spalle dei miei figli, io non potrei mai pagare una retta così alta e quindi non potrei mai laurearmi e migliorare la mia condizione, sarei costretto a cercare un lavoro qualunque che mi consentisse, badate bene, non di vivere ma di sopravvivere...
Io non ci sto, quindi lotto per il mio futuro, per il futuro dei miei figli e del mio paese, che per quanto possa farmi schifo resta il mio paese.
Quindi è a tutti gli studenti, i padri, le madri, i lavoratori e i polizziotti, è a tutti che io dico di lottare, di scendere in piazza e protestare, di far sentire la loro voce e non lasciar che si svenda il futuro dei più.
Questa è la prima volta che rettori e studenti, di ogni colore politico, si uniscono saldamente in una visione comune... quindi non direi che è un 68, direi che è un 2008.
Ed ecco a voi la prima persona che ci accenna qualcosa sul nuovo metodo delle fondazioni!!!!!
Incredibile quanto si sia parlato prima senza andare ad analizzare il problema.
Ti ringrazio!
lo sciopero e di chi lavora, quello degli studenti non lo è
Ah no?Scusa e in base a quale decisione suprema?
da insegnante ti dico che non è vero; il mio istituto ha circa 2000 studenti e 300 insegnanti: ragazzi che protestano, ma non sanno perchè, forse un decimo, insegnanti non ne conosco e il 30, per coerenza con l'iscrizione sindacale, forse un quarto. questo non vuol dire che siamo contenti dei tagli e che tutti gli aspetti della riforma ci piacciano, ma le nostre proposte le facciamo arrivare tramite i giusti canali al ministero; confrontando la scuola di adesso con quella di dieci anni fa , molto è cambiato e molto cambierà, ma non perchè urliamo più forte
Benissimo!Tu manda le lettere,mentre aspetti la risposta dal ministro ti leggi qualche articolo della costituzione e lasci che ognuno decida o no se fare uno sciopero pacifico in base al suo pensiero.:wink_:
pensarla in maniera diversa non mi preoccupa, possiamo discutere, confrontarci, quello che non accetto è la violenza insita in certe forme di protesta
Ma quale violenza!
Ma se io giovedì ero in piazza a Genova con persone di ogni età, con la musica, con i sorrisi,ballando.
Nessuno ha fatto NIENTE di violento!
bastamoto
26/10/2008, 07:09
Ma cosa ne sapete voi .......mi sembra di sentir parlare il Governo.....
...e visto che parte della protesta non e' strumentalizzata , a Padova , il buffet ai pochi manifestanti e' stato offerto dalla COOP
winter1969
26/10/2008, 07:49
Ma cosa ne sapete voi .......mi sembra di sentir parlare il Governo.....
...e visto che parte della protesta non e' strumentalizzata , a Padova , il buffet ai pochi manifestanti e' stato offerto dalla COOP
La protesta sicuramente è sponsorizzata dalla sinistra,anche da quella rimasta fuori dal parlamento.
black panther
26/10/2008, 08:26
...fu un professore proprio tra quelli a cui ringhiavo a muso duro solitamente che alla fine mi aprì la testa come un cocomero e ci mise un po' di sale, era un militante di (quasi) estrema sinistra. A scuola non faceva politica ed oltre a tecnica turistica ci insegnava lo spirito critico, il pericolo della strumentalizzazione e certo tipo di filosofia ed etica e mai mai cercava di portarci dalla sua parte. Avete mai individuato nella vostra vita figure che una volta incontrate ne hanno cambiato all'istante il corso? Lui non cambiò i miei punti di riferimento ma completamente la loro natura cosa ben più profonda e da belva allo sbando trovai la via...ringrazio ancora il cielo per aver messo quel prof sulla mia strada..
perdonate l'OT, m'infilo senza permesso, ma con questa discussione mi state facendo venire in mente i tempi della scuola, delle battaglie e degli scioperi, era perito turistico forse la scuola a più ampio respiro e la meno conservativa a Rimini in quegli anni, circolavano insegnanti e studenti di ogni nazionalità..:tongue:
...fu un professore proprio tra quelli a cui ringhiavo a muso duro solitamente che alla fine mi aprì la testa come un cocomero e ci mise un po' di sale, era un militante di (quasi) estrema sinistra. A scuola non faceva politica ed oltre a tecnica turistica ci insegnava lo spirito critico, il pericolo della strumentalizzazione e certo tipo di filosofia ed etica e mai mai cercava di portarci dalla sua parte. Avete mai individuato nella vostra vita figure che una volta incontrate ne hanno cambiato all'istante il corso? Lui non cambiò i miei punti di riferimento ma completamente la loro natura cosa ben più profonda e da belva allo sbando trovai la via...ringrazio ancora il cielo per aver messo quel prof sulla mia strada..
perdonate l'OT, m'infilo senza permesso, ma con questa discussione mi state facendo venire in mente i tempi della scuola, delle battaglie e degli scioperi, era perito turistico forse la scuola a più ampio respiro e la meno conservativa a Rimini in quegli anni, circolavano insegnanti e studenti di ogni nazionalità..:tongue:
Col tuo remember mi hai connesso con il mio di un remember ... molto simile al tuo, anche se non direttamente legato alla scuola ................. il papà di un carissimo amico, di professione professore, di sinistra, comunista, mi ha aiutato ad amare la lettura, ad amare l'apprendimento, ad amare la scuola ... non c'é riuscito fino in fondo, soprattutto in merito alla scuola, ma lo ricordo con affetto ... al suo funerale non ho mai visto tanti studenti, ex studenti, colleghi di lavoro , amici e parenti in un solo colpo ... i ragazzi mettevano nella sua bara bigliettini con pensieri scritti col cuore .... oggetti significativi ... parole d'affetto .................... non mi ha mai parlato di politica ma solo e unicamente di una grande avventura .... che é la vita ....... che uomo!
black panther
26/10/2008, 09:48
Col tuo remember mi hai connesso con il mio di un remember ... molto simile al tuo, anche se non direttamente legato alla scuola ................. il papà di un carissimo amico, di professione professore, di sinistra, comunista, mi ha aiutato ad amare la lettura, ad amare l'apprendimento, ad amare la scuola ... non c'é riuscito fino in fondo, soprattutto in merito alla scuola, ma lo ricordo con affetto ... al suo funerale non ho mai visto tanti studenti, ex studenti, colleghi di lavoro , amici e parenti in un solo colpo ... i ragazzi mettevano nella sua bara bigliettini con pensieri scritti col cuore .... oggetti significativi ... parole d'affetto .................... non mi ha mai parlato di politica ma solo e unicamente di una grande avventura .... che é la vita ....... che uomo!
Stupendo Natan stupendo...
io il mio l'ho incontrato poco tempo fa avevamo gli occhi che brillavano ad entrambi,
amerò quel prof per sempre..
Lady_Hawk
26/10/2008, 10:11
Ma cosa ne sapete voi .......mi sembra di sentir parlare il Governo.....
Quindi tu sai che non ci sono state alternative proposte?
Non parlo di politici parlo di cittadini in piazza.
Sembra che qui siano stati tutti a cena dalla Gelmini.
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