Visualizza Versione Completa : La guerra in città.
La situazione sociale è allarmante. Centri di detenzione per immigrati senza documenti, deportazioni quotidiane, roghi e aggressioni razziste, schedature su base etnica, esercito nelle strade.
Pensavamo che questi spettri appartenessero ad un passato di barbarie ormai dimenticato, e invece, con l'arte dei piccoli passi e col linguaggio suadente della democrazia, sono infine tornati a tormentare i nostri sogni, fino al punto di essere accettati passivamente da tutti come una drammatica normalità.
Nessuno sembra opporsi realmente a questo scenario inquietante, e proprio come negli anni della Germania nazista la gente perbene passeggia indifferente davanti alle mura dei lager, legge sui giornali le notizie che arrivano dai fronti di guerra, e plaude allo spettacolo delle autorità che marcia sulla pubblica piazza, mentre i dissidenti vengono arrestati e la polizia spara agli immigrati per le strade.
A trarre vantaggio da tutto questo, come sempre sono i padroni dell'economia, e a pagarne le spese sono le fasce più deboli della società. I governi di destra e sinistra che si sono succeduti in questo paese non hanno segnato alcuna differenza significativa rispetto a questa tendenza.
Insieme hanno imposto le leggi che regolamentano il controllo, la detenzione e l'espulsione dei migranti e insieme hanno forgiato il linguaggio xenofobo che, alimentato dai media, si riproduce quotidianamente a tutti i livelli della società.
In questo quadro, quando il razzismo è ordinaria amministrazione delle istituzioni, non stupisce che l'azienda dei trasporti, la compagnia aerea, l'organizzazione caritatevole (leggi C.R.I. rea di aver lasciato morire un'immigrato senza alcuna intenzione di soccorrerlo pur avendone la possibilità nonchè il diritto/dovere n.d.r.), e addirittura i farmacisti (le famose farmaspie - ndr) diventano complici dell'orribile macchina delle esplulsioni, un'apparato repressivo che una volta messo in moto va avanti da sè, garantisce ottimi guadagni ai 'padroni' e condanna ad una vita di emarginazione, folle di senza-nome, costretti a vendersi come manodopera a basso costo in cambio di una sopravvivenza fatta di privazioni e umiliazioni.
Accanto al razzismo delle istituzioni, cè poi il razzismo pià strisciante diffuso, che è poi anche quello più becero. Quando non si presenta nella sua veste più nostalgica, con i fascisci che picchiano e incendiano nella notte, assume l'immagine del cittadino bisognoso di maggiore sicurezza, e lo fa alla luce del giorno.
Intimorito dal mondo che lo circonda, un mondo fatto di povertà e guerre tra poveri, attraversato dai conflitti e tensioni sociali, attribuisce allo straniero le cause del proprio malessere e si improvvisa promotore di marce per la legalità e ronde di quartiere (in un paese che conta il maggior numero di 'censurati' in parlamento... ndr).
Ed è questo in fondo il segnale più agghiacciante, l'arroganza di un razzismo che si organizza per anticipare e fomentare l'azione repressiva dello Stato, in un medesimo disegno di odio. A fatica si riesce a tenere il conto delle aggressioni che questo clima di sospetto e intolleranza ha reso possibili. Per questo occorre fare qualcosa prima che la situazione peggiori ulteriormente.
Fortunatamente la pace sociale non è mai completamente assicurata e il territorio urbano diventa anche il luogo di innumerevoli resistenze. I quartieri, le strade, i mercati sono il teatro quotidiano di una fitta rete di solidarietà tra gli sfruttati, spesso silenziosa o fatta di piccoli cenni, ma che in qualche misura costituisce una prima forma di autodifesa dai controlli e dalle retate della polizia.
Muta, spesso difficile da decifrare, la rabbia degli esclusi esplode solo di tanto in tanto, dando vita a quelle rivolte brevi ma intense che da sempre agitano i sonni di chi ci comanda. Alcune lotte talvolta riescono a rompere il muro del silenzio che le avvolge e ad urlare all'attenzione pubblica le proprie rivendicazioni di libertà: scegliere dove vivere, avere una casa, rimanere assieme ai propri cari.
Torino, città dove ogni angolo di strada ricorda i morti nella Resistenza, cresciuta ieri sullo sfruttamento dei migranti italiani che arrivavano dal sud, è oggi territorio multietnico e crocevia di culture e storie personali provenienti da tutto il mondo. Centro politico ed economico, promessa di lavoro e sogno di benessere, la città offre un terreno privilegiato sul quale le contraddizioni sociali si fanno più visibili e nuove esperienze nascono dall'incontro di soggetti in lotta per la propria esistenza.
Una di queste esperienze è il percorso che ci ha avvicinato in questa calda estate di lotte e piccole resistenze.
Cinque mesi che incominciano con una rivolta nel Cpt torinese e si susseguono tra episodi di razzismo e lotte di migranti, azioni di solidarietà e storie di ordinaria repressione. Cinque mesi che dipingono un mondo inaccettabile, e che hanno visto alcuni uomini e donne unirsi tra loro, intrecciare nuove relazioni e affinare progressivamente le proprie capacità d'intervento.
L'assemblea antirazzista, occasione d'incontro che ha reso possibile questa continuità, ha posto lentamente le basi di un dibattito tra sensibilità e biografie differenti, ma è cresciuta soprattutto nell'urgenza di trovare soluzioni pratiche e comunicative che sappiano contrastare per quanto possibile il razzismo dilagante.
Ci siamo posti il problema di trovare dei modi adeguati e proporzionati alle nostre forze per denunciare pubblicamente l'ingiustizia sociale e tentare di combatterla, per rendere effettiva la solidarietà e sostenere gli immigrati che scelgono di lottare. Come si può ostacolare una retata? Come rallentare una deportazione? Come reagire velocemente quando la polizia picchia o uccide per strada così come nei Ctp? Come mantenere aperti quei pochi spazi di libertà in cui italiani e stranieri possono ancora incontrarsi? Come ci si può organizzare insieme per soddisfare bisogni primari come la casa?
Molte delle vicende che narriamo le abbiamo vissute in prima persona, altre le abbiamo apprese dai giornali o ci sono state riferite da nostri conoscenti. Ovviamente non aspiriamo a rappresentare un quadro completo del conflitto sociale in corso, ma i fatti che riportiamo seppur parzialmente disegnano in qualche modo i confini di forti tensioni, illuminano la natura oppressiva del discorso razzista e securitario, offrono esempi di lotta e di solidarietà immediatamente comprensibili e facilmente riproducibili da chiunque senta, oggi più che mai, la necessità dell'antirazzismo.
Sabato 24 Maggio 2008
Fathi Hassan Nejl, magrebino di 38 anni recluso nel Cpt, viene trovato morto nella sua cella, in circostanze non ancora rese note. Nonostante le richieste di aiuto dei suoi compagni, le guardie e la Croce Rossa lo hanno lasciato nel letto con la bava alla bocca. "Qui siamo come in un canile, dove se abbai nessuno ti risponde", dicono gli immigrati, e in tanti annunciano uno scipero della fame. A pranzo e cena vengono mischiati nel cibo psicofarmaci senza nessun nesso medico ai detenuti, e questa è prassi quotidiana.
Segue racconto dettagliato da maggio sino ad oggi delle azioni dell'assemblea anti razzista di Torino, di cui a breve riporterò il link.
A Fathi (RIP) e Aldo per la sua inarrestabile voglia di mettersi di traverso.
assembleaantirazzistatorino@autistici.org
votalele
05/12/2008, 11:45
Beh, forse il quadro che appare è un tantinello esagerato, ma razzismo e xenofobia si percepiscono quotidianamente pure a milano.
non è più la Grand Milàn .
:cry:
antropologicamente è riconosciuto che nei periodi di crisi uno degli aspetti classici è il capro espiatorio che facilmente ricade sull'immigrato.
Qui da noi quest'emigrato si chiama ITALIANO ............. eppure l'integrazione é evidente e noi, essendo praticamente tutti di origini italiane, non abbiamo neppure una distanza culturale da affrontare ............... é che queste frontiere danneggiano più di quanto non ci sembri ... socialmente parlando.... :wink_:
alessandro2804
05/12/2008, 12:08
mi pare un'interpretazione romanzata
c'è qualche altro torinese che ci testimonia questa guerra nella città
ps che non siano delle percezioni come quelle di Votalele nella città di Milano
quoto tutti e vi adoro,
XantiaX è tornato :wub:
ciao
ho letto con interesse tutto
qui diventa davvero difficile commentare senza che nascano polveroni inauditi che poi costringono Amminitratori/Moderatori ad intevenire ecc. ecc. ecc.
penso che la mia idea in proposito sia nota e già espressa chiaramente in altre discussioni
rimango fedele ad essa
ettore
armageddon
05/12/2008, 13:24
ogni tanto accompagno mia suocera a fare delle visite all'ospedale cottolengo di torino in una zona che ben conosce il caro xantiax,ebbene li' sono io a sentirmi ghettizzato,sembra di stare in africa,anzi nel bronx
Saracena
05/12/2008, 13:52
Con il cuore in mano lasciano la terra che con amore li ha partoriti
ma che di stenti li ha nutriti..
Insieme con la voglia e la speranza di una vita migliore
fanno un salto nell’ignoto..cercando ciò che la vita non gli ha mai dato.
Il valore di ognuno di essi
che con dignità continua la loro vita..tra difficoltà..amarezza e tanta umiltà
la forza
che mettono nel voler realizzare i loro sogni
la certezza che nulla potrà mai essere uguale a ciò che desiderano
la consapevolezza che non tutti gradiranno la loro presenza
ma la speranza che forse un pizzico di serenità
potrà invadere anche la loro storia..
fa di questi uomini, uomini speciali
con lo stesso diritto alla vita..di chi si sente migliore.
Con il cuore in mano lasciano la terra che con amore li ha partoriti
ma che di stenti li ha nutriti..
Insieme con la voglia e la speranza di una vita migliore
fanno un salto nell’ignoto..cercando ciò che la vita non gli ha mai dato.
Il valore di ognuno di essi
che con dignità continua la loro vita..tra difficoltà..amarezza e tanta umiltà
la forza
che mettono nel voler realizzare i loro sogni
la certezza che nulla potrà mai essere uguale a ciò che desiderano
la consapevolezza che non tutti gradiranno la loro presenza
ma la speranza che forse un pizzico di serenità
potrà invadere anche la loro storia..
fa di questi uomini, uomini speciali
con lo stesso diritto alla vita..di chi si sente migliore.
adesso riconosco la mia saracena,quella che mi tritura le palle con le sue poesie:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
grande saracena:wub:
X Xantiax (miii quante X)
Trovo che sia ancora più triste che molti italiani che abitano in quartieri di grosse città come Milano, Torino e altre, siano in balia di extracomunitari violenti e spacciatori.
Persone che hanno paura di uscire la sera o anche solo di uscire.
Credo che insieme ai diritti degli stranieri si debba tenere in conto...e aggiungo in primis..
dei diritti dei CITTADINI ITALIANI
This land is your land, this land is my land
From California to the New York Island
From the Redwood Forest to the Gulf Stream waters
This land was made for you and me.
(Woody Guthrie, 1940)
Quello che nel 1940 cantava il grande Woody Guthrie circa l'America deve poter essere detto da chiunque e dovunque in tutto il mondo.
ciao
Antriple
05/12/2008, 17:43
ogni tanto accompagno mia suocera a fare delle visite all'ospedale cottolengo di torino in una zona che ben conosce il caro xantiax,ebbene li' sono io a sentirmi ghettizzato,sembra di stare in africa,anzi nel bronx
Scusa, ma il razzismo è il tuo per tua suocera, di la verità!!!!
Visione esageratamente distorta, Invito a fare un giro in ogni paese d'europa prima di esprimere simili cazzate sul ns paese, io abito in una zona (armageddon può confermare) che durante gli sbarchi dei profughi ha attivato un sostegno umanitario commovente, anzi ci saremmo aspettati qualche riconoscimento in più!
Questa Xan è esagerazione...io non vedo alcun razzismo nella mia città,anzi mi sento io italiano discriminato perchè loro fanno quello che vogliono riparandosi sotto l'ala protettiva del razzismo
papitosky
05/12/2008, 18:09
sinceramente perso che il problema immigrati esistesse prima della crisi economica e sia stato gestito non con razionalità ma strumentalizzato per i propri fini politici, da entrambi gli schieramenti; sinceramente non penso che la situazione in svizzera sia paragonabile, non credo che gli italiani che si trovano lì si comportino come i nostri immigrati. l'esigenza di sicurezza è un problema reale
il problema non è l'immigrato, ma le fottute leggi in vigore nel nostro "paese (appunto) di pulcinella", dove puoi fare il cxxxo che ti pare, che tanto non ti succede nulla. mai. MAI.
al che l'immigrato se la spassa e scacazza a piacere dove gli pare, coscente della sua "immunità". siamo uno stato senza spina dorsale, a voler usare un eufemismo...
bah.
basterebbe impiccare in piazza i colpevoli, italiani, africani, ebrei (rumeni, molto in voga negli ultimi anni) o quello che ve pare.
Notturno
05/12/2008, 21:04
Mi chiedo se tu ci sia mai stato in un C.P.T. , se tu ci abbia mai lavorato.
Evidentemente nò.
Esistono comunque confini precisi anche per l'ignoranza e la malafede.
E tu li hai abbondantemente superati.... l'affermazione circa la somministrazione di psicofarmaci è tanto delinquenziale quanto assurda.
Sul resto neanche perdo tempo a soffermarmi... sei talmente politicizzato che non ti rendi conto di scadere nel ridicolo.
black panther
06/12/2008, 09:44
"DIVIDE ET IMPERA"
Mc.Queen
06/12/2008, 09:52
:yess:
Mi chiedo se tu ci sia mai stato in un C.P.T. , se tu ci abbia mai lavorato.
Evidentemente nò.
Esistono comunque confini precisi anche per l'ignoranza e la malafede.
E tu li hai abbondantemente superati.... l'affermazione circa la somministrazione di psicofarmaci è tanto delinquenziale quanto assurda.
Sul resto neanche perdo tempo a soffermarmi... sei talmente politicizzato che non ti rendi conto di scadere nel ridicolo.
ohhhhh ecchecazz!!!!!!:wink_:
La situazione sociale è allarmante. Centri di detenzione per immigrati senza documenti, deportazioni quotidiane, roghi e aggressioni razziste, schedature su base etnica, esercito nelle strade.
Pensavamo che questi spettri appartenessero ad un passato di barbarie ormai dimenticato, e invece, con l'arte dei piccoli passi e col linguaggio suadente della democrazia, sono infine tornati a tormentare i nostri sogni, fino al punto di essere accettati passivamente da tutti come una drammatica normalità.
Nessuno sembra opporsi realmente a questo scenario inquietante, e proprio come negli anni della Germania nazista la gente perbene passeggia indifferente davanti alle mura dei lager, legge sui giornali le notizie che arrivano dai fronti di guerra, e plaude allo spettacolo delle autorità che marcia sulla pubblica piazza, mentre i dissidenti vengono arrestati e la polizia spara agli immigrati per le strade.
A trarre vantaggio da tutto questo, come sempre sono i padroni dell'economia, e a pagarne le spese sono le fasce più deboli della società. I governi di destra e sinistra che si sono succeduti in questo paese non hanno segnato alcuna differenza significativa rispetto a questa tendenza.
Insieme hanno imposto le leggi che regolamentano il controllo, la detenzione e l'espulsione dei migranti e insieme hanno forgiato il linguaggio xenofobo che, alimentato dai media, si riproduce quotidianamente a tutti i livelli della società.
In questo quadro, quando il razzismo è ordinaria amministrazione delle istituzioni, non stupisce che l'azienda dei trasporti, la compagnia aerea, l'organizzazione caritatevole (leggi C.R.I. rea di aver lasciato morire un'immigrato senza alcuna intenzione di soccorrerlo pur avendone la possibilità nonchè il diritto/dovere n.d.r.), e addirittura i farmacisti (le famose farmaspie - ndr) diventano complici dell'orribile macchina delle esplulsioni, un'apparato repressivo che una volta messo in moto va avanti da sè, garantisce ottimi guadagni ai 'padroni' e condanna ad una vita di emarginazione, folle di senza-nome, costretti a vendersi come manodopera a basso costo in cambio di una sopravvivenza fatta di privazioni e umiliazioni.
Accanto al razzismo delle istituzioni, cè poi il razzismo pià strisciante diffuso, che è poi anche quello più becero. Quando non si presenta nella sua veste più nostalgica, con i fascisci che picchiano e incendiano nella notte, assume l'immagine del cittadino bisognoso di maggiore sicurezza, e lo fa alla luce del giorno.
Intimorito dal mondo che lo circonda, un mondo fatto di povertà e guerre tra poveri, attraversato dai conflitti e tensioni sociali, attribuisce allo straniero le cause del proprio malessere e si improvvisa promotore di marce per la legalità e ronde di quartiere (in un paese che conta il maggior numero di 'censurati' in parlamento... ndr).
Ed è questo in fondo il segnale più agghiacciante, l'arroganza di un razzismo che si organizza per anticipare e fomentare l'azione repressiva dello Stato, in un medesimo disegno di odio. A fatica si riesce a tenere il conto delle aggressioni che questo clima di sospetto e intolleranza ha reso possibili. Per questo occorre fare qualcosa prima che la situazione peggiori ulteriormente.
Fortunatamente la pace sociale non è mai completamente assicurata e il territorio urbano diventa anche il luogo di innumerevoli resistenze. I quartieri, le strade, i mercati sono il teatro quotidiano di una fitta rete di solidarietà tra gli sfruttati, spesso silenziosa o fatta di piccoli cenni, ma che in qualche misura costituisce una prima forma di autodifesa dai controlli e dalle retate della polizia.
Muta, spesso difficile da decifrare, la rabbia degli esclusi esplode solo di tanto in tanto, dando vita a quelle rivolte brevi ma intense che da sempre agitano i sonni di chi ci comanda. Alcune lotte talvolta riescono a rompere il muro del silenzio che le avvolge e ad urlare all'attenzione pubblica le proprie rivendicazioni di libertà: scegliere dove vivere, avere una casa, rimanere assieme ai propri cari.
Torino, città dove ogni angolo di strada ricorda i morti nella Resistenza, cresciuta ieri sullo sfruttamento dei migranti italiani che arrivavano dal sud, è oggi territorio multietnico e crocevia di culture e storie personali provenienti da tutto il mondo. Centro politico ed economico, promessa di lavoro e sogno di benessere, la città offre un terreno privilegiato sul quale le contraddizioni sociali si fanno più visibili e nuove esperienze nascono dall'incontro di soggetti in lotta per la propria esistenza.
Una di queste esperienze è il percorso che ci ha avvicinato in questa calda estate di lotte e piccole resistenze.
Cinque mesi che incominciano con una rivolta nel Cpt torinese e si susseguono tra episodi di razzismo e lotte di migranti, azioni di solidarietà e storie di ordinaria repressione. Cinque mesi che dipingono un mondo inaccettabile, e che hanno visto alcuni uomini e donne unirsi tra loro, intrecciare nuove relazioni e affinare progressivamente le proprie capacità d'intervento.
L'assemblea antirazzista, occasione d'incontro che ha reso possibile questa continuità, ha posto lentamente le basi di un dibattito tra sensibilità e biografie differenti, ma è cresciuta soprattutto nell'urgenza di trovare soluzioni pratiche e comunicative che sappiano contrastare per quanto possibile il razzismo dilagante.
Ci siamo posti il problema di trovare dei modi adeguati e proporzionati alle nostre forze per denunciare pubblicamente l'ingiustizia sociale e tentare di combatterla, per rendere effettiva la solidarietà e sostenere gli immigrati che scelgono di lottare. Come si può ostacolare una retata? Come rallentare una deportazione? Come reagire velocemente quando la polizia picchia o uccide per strada così come nei Ctp? Come mantenere aperti quei pochi spazi di libertà in cui italiani e stranieri possono ancora incontrarsi? Come ci si può organizzare insieme per soddisfare bisogni primari come la casa?
Molte delle vicende che narriamo le abbiamo vissute in prima persona, altre le abbiamo apprese dai giornali o ci sono state riferite da nostri conoscenti. Ovviamente non aspiriamo a rappresentare un quadro completo del conflitto sociale in corso, ma i fatti che riportiamo seppur parzialmente disegnano in qualche modo i confini di forti tensioni, illuminano la natura oppressiva del discorso razzista e securitario, offrono esempi di lotta e di solidarietà immediatamente comprensibili e facilmente riproducibili da chiunque senta, oggi più che mai, la necessità dell'antirazzismo.
Sabato 24 Maggio 2008
Fathi Hassan Nejl, magrebino di 38 anni recluso nel Cpt, viene trovato morto nella sua cella, in circostanze non ancora rese note. Nonostante le richieste di aiuto dei suoi compagni, le guardie e la Croce Rossa lo hanno lasciato nel letto con la bava alla bocca. "Qui siamo come in un canile, dove se abbai nessuno ti risponde", dicono gli immigrati, e in tanti annunciano uno scipero della fame. A pranzo e cena vengono mischiati nel cibo psicofarmaci senza nessun nesso medico ai detenuti, e questa è prassi quotidiana.
Segue racconto dettagliato da maggio sino ad oggi delle azioni dell'assemblea anti razzista di Torino, di cui a breve riporterò il link.
A Fathi (RIP) e Aldo per la sua inarrestabile voglia di mettersi di traverso.
assembleaantirazzistatorino@autistici.org
quoto in pieno:cry:
Mi chiedo se tu ci sia mai stato in un C.P.T. , se tu ci abbia mai lavorato.
Evidentemente nò.
Esistono comunque confini precisi anche per l'ignoranza e la malafede.
E tu li hai abbondantemente superati.... l'affermazione circa la somministrazione di psicofarmaci è tanto delinquenziale quanto assurda.
Sul resto neanche perdo tempo a soffermarmi... sei talmente politicizzato che non ti rendi conto di scadere nel ridicolo.
ghghghgh uomo saggio
bastamoto
06/12/2008, 13:31
gia' mi vedo : lavorero' in un campo di concentramento per sterminare gli immigrati .....
gia' mi vedo : lavorero' in un campo di concentramento per sterminare gli immigrati .....
un pelino di cattivo gusto non trovi??
bastamoto
06/12/2008, 16:45
un pelino di cattivo gusto non trovi??
[COLOR="Green"]vuol dire che hai capito il senso delle cose .....
prevenuto ? Misha84?LOR]
giorgiorox
06/12/2008, 16:47
che si dice qui?
bastamoto
06/12/2008, 16:49
che si dice qui?
per colpa della crisi , la xenofobia avanza .....
ciao G
giorgiorox
06/12/2008, 16:50
ciao ale...
fa' il bravo... terreno minato
bastamoto
06/12/2008, 16:52
ciao ale...
fa' il bravo... terreno minato
Giorgio.............
antropologicamente è riconosciuto che nei periodi di crisi uno degli aspetti classici è il capro espiatorio che facilmente ricade sull'immigrato.
e tu saresti uno di quei ricercatori che criticano la Gelmini......valuta la situazione di crisi odierna e paragonala se vuoi ai primi del '900
winter1969
06/12/2008, 17:04
Giorgio.............
e tu saresti uno di quei ricercatori che criticano la Gelmini......valuta la situazione di crisi odierna e paragonala se vuoi ai primi del '900
Quoto
Chi non ha peccato scagli la prima pietra!
bastamoto
06/12/2008, 17:23
Chi non ha peccato scagli la prima pietra!
oggi , il dilemma e' :
quello che io considero peccato , lo e' anche per te e per gli altri ?
giorgiorox
06/12/2008, 17:25
peccato... concetto assolutamente relativo
alessandro2804
06/12/2008, 17:26
Mi chiedo se tu ci sia mai stato in un C.P.T. , se tu ci abbia mai lavorato.
Evidentemente nò.
Esistono comunque confini precisi anche per l'ignoranza e la malafede.
E tu li hai abbondantemente superati.... l'affermazione circa la somministrazione di psicofarmaci è tanto delinquenziale quanto assurda.
Sul resto neanche perdo tempo a soffermarmi... sei talmente politicizzato che non ti rendi conto di scadere nel ridicolo.
oltretutto il caro Xantia ha cambiato tecnica posta dei malloppi che copia e poi sparisce quasi come snobbare una discussione che lo irrita, sperando che qualcuno sia suggestionato da tanto orrore
bastamoto
06/12/2008, 17:27
peccato... concetto assolutamente relativo
.
oltretutto il caro Xantia ha cambiato tecnica posta dei malloppi che copia e poi sparisce quasi come snobbare una discussione che lo irrita, sperando che qualcuno sia suggestionato da tanto orrore
no , siamo noi gli interdetti della Tv di Berlusconi ..
dico a chi mi ha risposto: vedete?, siamo tutti daccordo.
Possiamo davvero pensare di tipizzare con un pensiero gli innumerevoli casi della vita?
Possiamo davvero dire che sono tutti povere vittime o tutti carnefici?
Ognuno esprime, o almeno dovrebbe farlo in coscienza, quello che scaturisce dall'esperienza della propria vita. E' quindi normale che vi siano opinioni discordanti. Cio che conta è che vi sia coscienza nell'esprimere le proprie opininoni
bastamoto
06/12/2008, 17:40
dico a chi mi ha risposto: vedete?, siamo tutti daccordo.
Possiamo davvero pensare di tipizzare con un pensiero gli innumerevoli casi della vita?
Possiamo davvero dire che sono tutti povere vittime o tutti carnefici?
Ognuno esprime, o almeno dovrebbe farlo in coscienza, quello che scaturisce dall'esperienza della propria vita. E' quindi normale che vi siano opinioni discordanti. Cio che conta è che vi sia coscienza nell'esprimere le proprie opininoni
appunto , puoi "tipizzare" dicendo chi non ha peccato scagli la prima pietra ?
ma dai DC
sciacall
06/12/2008, 17:43
Questa è una di quelle discussioni che anche volendo non porta da nessuna parte.
La percezione della realtà è molto diversa per ognuno di noi, e qui non si parla di gusti personali come nella scelta di una moto o di tifo come nel calcio.
L'aumento del fenomeno immigratorio, la conseguente risposta delle istituzioni dello Stato, la convivenza con persone di altri paesi che si portano appresso i loro problemi esistenziali, vengono valutate differentemente da ognuno di noi.
A seconda del grado di tolleranza, delle proprie esperienze e perchè no, anche del livello di sopportazione che abbiamo di fronte alle situazioni difficili, abbiamo reazioni e comportamenti ben diversi.
Il quadro prospettato XantiaX, se rapportato all'ambiente in cui vivo, mi sembra francamente eccessivo, ma è solo un parere personale.
Non mi capita di frequente di vedere fenomeni di razzismo ed intolleranza nei confronti degli immigrati, anzi da noi (io sto in Emilia) sembra che riescano ad integrarsi piuttosto facilmente.
L'importante è che rispettino le regole del paese che li ha accolti, ma questo mi sembra superfluo rimarcarlo. :wink_:
Mirco
appunto , puoi "tipizzare" dicendo chi non ha peccato scagli la prima pietra ?
ma dai DC
dipende dal significato che dai a quella frase
bastamoto
06/12/2008, 17:46
dipende dal significato che dai a quella frase
secondo me , oggi , quella frase non ha piu' un senso
secondo me , oggi , quella frase non ha piu' un senso
perchè non ha più senso, ed in passato per te, che senso aveva?
black panther
06/12/2008, 17:53
oltretutto il caro Xantia ha cambiato tecnica posta dei malloppi che copia e poi sparisce quasi come snobbare una discussione che lo irrita, sperando che qualcuno sia suggestionato da tanto orrore
Ucci ucci sento odor di xantiaxucci
Ale non condivido questa tua veemenza anche se ritengo il tuo un dubbio lecito..
che il testo non sia suo è fuori di dubbio del resto non l'ha firmato ed è troppo pigro per mettersi a scrivere un tale popo' di roba..anche per i tasti di copia e incolla ha sicuramente chiesto in prestito i polpastrelli della collega di fronte!:laugh2::laugh2::laugh2:
Xa, questo forum è un entità informe in continua evoluzione...a volte le regole del gioco cambiano rendendo non più sufficiente gettare l'osso nell'arena senza scendere in campo..:wink_:
bastamoto
06/12/2008, 17:55
perchè non ha più senso, ed in passato per te, che senso aveva?
lo stesso , una frase utilizzata da chi predica bene e razzola male
lo stesso , una frase utilizzata da chi predica bene e razzola male
quindi per te ha ancora un significato oggi?
bastamoto
06/12/2008, 17:57
quindi per te ha ancora un significato oggi?
oggi , NO
oggi , NO
e secondo te, cosa è cambiato da ieri ad oggi?
bastamoto
06/12/2008, 18:04
e secondo te, cosa è cambiato da ieri ad oggi?
la vita , le persone
la vita , le persone
cosa di loro è cambiato?
bastamoto
06/12/2008, 18:07
cosa di loro è cambiato?
dovresti saperlo , e' normale che succeda , ovviamente e' una mia opinione
Xa, questo forum è un entità informe in continua evoluzione...a volte le regole del gioco cambiano rendendo non più sufficiente gettare l'osso nell'arena senza scendere in campo..:wink_:
Persona saggia :wink_:
:blink::blink::blink::blink:??????
ragazzi, siete una delusione.. davvero.. e soprattutto chi non deve fiamma.. la discussione non è iniziata con nessuna provocazione e le solite capre si son distinte per farla finire in merda.. no comment
domenica 25 maggio: all'indomani della morte di Fathi sulla sede della croce rossa in via bologna compaiono alcune scritte che ne denunciano il fatto, verso sera invece di fronte al centro una sessantina di persone partecipano ad un presidio di solidarietà con i reclusi: urla, batti e megafoni x circa 2 ore. Grazie ad un numero di telefono i solidali si mettono in contatto con i reclusi che raccontano di pestaggi violenza e psicofarmaci non soltanto nel cibo. Vengono fornite loro anche delle radio, per rimanere in contatto ma verranno presto sfasciate dalle guardie. Nella serata la protesta prosegue con lo sciopero della fame e la distruzione degli arredi del centro urlano per tutta la notte la loro rabbia. Uno di loro tenta di impiccarsi ma viene fatto desistere dai suoi compagni che lo soccorrono mentre la polizia resta a guardare.
Notturno
07/12/2008, 02:22
ragazzi, siete una delusione.. davvero.. e soprattutto chi non deve fiamma.. la discussione non è iniziata con nessuna provocazione e le solite capre si son distinte per farla finire in merda.. no comment
Considerato che in quel "chi non deve" mi sembra di potermi riconoscere, e che affermi che la discussione è iniziata senza alcuna provocazione, pur senza voler ulteriormente discutere circa l'identità e le ragioni di coloro che gentilmente definisci capre, vorrei estendere il mio pensiero, al fine di poterlo rendere più chiaro anche a coloro che, nel loro pieno diritto, hanno idee e pensieri diversi dai miei.
Si parte da una doverosa premessa: a ben vedere, questa non è neppure una discussione, in quanto il testo non è neppure redatto da chi ha aperto il 3d... si tratta di materiale copiato/incollato proveniente da siti sulla cui natura non voglio pronunciarmi.
Poco male si dirà, l'esposizione di fatti e pensieri è pur sempre un modo di suscitare reazione e discussione. Potrei anche condividere questa impostazione iniziale, ma ricordo di avere già avuto discussioni di questo genere in passato, con persone che, senza mai aggiungere alcuna considerazione di natura personale, hanno postato menzogne e veleno a piene mani, salvo poi affermare, con considerevole e colpevole ritardo, che quelle non erano considerazioni personali e non necessariamente le condividevano.
La stessa considerazione infatti vale per il secondo messaggio che precede questa mia risposta a te; ancora una volta non considerazioni personali, ma una simil-cronaca a puntate di fatti peraltro avvenuti nove mesi fà... una lunga gestazione, direi.
Di chi sono queste idee ? A che scopo si riporta tutto ciò ? Perchè ora e non prima ?
A queste domande non c'è risposta... c'è chi scrive a titolo personale, esponendosi a critiche e contraddizioni.
C'è chi riporta parole di altri, e come un pappagallo può professarsi estraneo a qualsiasi responsabilità circa quelle parole non sue.
Io preferisco continuare a parlare con uomini e donne, non con vuoti megafoni di opinioni altrui, pronti a replicare che non hanno responsabilità alcuna, e che lanciano opinioni per suscitare "reazioni".
Entriamo allora nel merito della mia risposta.
Se il pittoresco quadro sociale che viene descritto in apertura fosse affidato a sensazioni e percezioni personali, non mi sarei sognato di scrivere una sola riga al riguardo; per meglio intenderci, se l'autore - quello presente o quello occulto, non importa - avesse espresso opinioni come: " Mi sembra che la nostra società si faccia sempre più intollerante, noto segnali preoccupanti di razzismo, la xenofobia è in allarmante aumento, ecc..." , pur non condividendone le idee non mi sarei sognato di ribattere alcunchè... sarebbero state opinioni personali e legittime, discutibili ma non osteggiabili in quanto frutto di individuale percezione.
Ma quella apertura che tu definisci "senza nessuna provocazione" diventa ben presto un qualcosa di diverso, un attacco a 360 gradi verso qualsiasi istituzione, con affermazioni che vanno al di là di ogni notizia di cronaca e di quello che suggerisce l'osservazione personale di chiunque di noi...
Senza star troppo a rileggerla, cito a memoria le calunnie citate, non necessariamente in ordine cronologico: medici della Croce Rossa che rifiutano di visitare malati in pericolo di vita dopo averne provocato indirettamente la morte con la somministrazione occulta nel cibo di psicofarmaci, pratica definita abituale e applicata a tutti.
Somministrazione occulta resa possibile dalla collaborazione di farmacisti evidentemente ignari dei loro doveri (definiti farmaspie... sembra "1984" di Orwelll...).
Forze dell'ordine che aprono il fuoco indiscriminatamente nei confronti degli immigrati irregolari - vien da chiedersi come sia possibile che ce ne siano sempre di più in giro, vista l'accoglienza....
Schedature di carattere etnico - come se gli accompagnamenti per identificazione non fossero tutti sottoposti al vaglio della magistratura...
Non poteva mancare un paragone aberrante con la Germania nazista, e cenni alle aziende pubbliche coinvolte nelle "deportazioni"...
Quà e là, alcune considerazioni che sono dei piccoli gioielli, quali il sollievo nel constatare che la pace sociale è costantemente minacciata da esplosioni di violenza, e che la resistenza nei confronti delle forze dell'ordine è in qualche modo idealmente continuativa della resistenza del '45... impressionante il volo pindarico dell'autore, non c'è che dire.
Ora, parliamoci chiaro... se una persona - una sola, dico - avesse notizia o certezza della veridicità di uno solo degli episodi citati, avrebbe il diritto come cittadino, ma sopratutto il dovere come essere umano, di recarsi presso una procura della repubblica e riferire quanto appreso ad un magistrato.
Ma questo non accade, perchè ?
Semplicemente perchè sono falsità, sparse a piene mani nei confronti di persone che neppure si conoscono, traendo spunto dalle testimonianze di persone che, proprio perchè trattenute nello stesso C.P.T., hanno in comune tra loro l'ambizione di delegittimare chiunque lì vi lavori, compreso il personale della Croce Rossa che lo fà con notevole difficoltà e sacrificio personale.
Ma poichè stiamo parlando delle fantasie politicizzate di una persona senza nome e senza volto, tutto questo è buono solo per sollevare polemiche, per scatenare - con un ritardo di quasi un anno - polemiche in un luogo virtuale che non era ancora stato raggiunto da questi messaggi farneticanti.
Giusto per spirito di chiarezza - che a qualcuno sembrerebbe far difetto - aggiungo che la citata morte dell'uomo, a distanza di nove mesi, non si può più riferire "per circostanze non ancora rese note".
L'indagine della magistratura e il referto del patologo hanno stabilito la morte per polmonite; l'uomo, con precedenti per spaccio e a sua volta tossicodipendente con prescrizione giornaliera di metadone presso il S.E.R.T., è stato vittima di una insufficenza respiratoria avente come concausa una dimostrata e documentata assunzione di metadone; da qui a parlare di psicofarmaci somministrati a tutti, occultati nei cibi, mi sembra che ci sia una differenza apocalittica.
Ma alcuni, senza elementi e senza riferire alcuni piccoli aspetti delle circostanze citate, preferiscono parlare di medici assassini, farmacisti di orwelliana memoria, poliziotti terminator, compagnie aeree e ferrovie complici di deportazioni... dove finisce la libertà di parola e un perverso uso della fantasia diventa calunnia ?
Possiamo considerare calunnioso il contenuto dell'apertura del 3d ?
Ancora una volta ci può venire in aiuto Wikipedia:
La calunnia è il reato previsto dall'articolo 368 del codice penale italiano, ai sensi del quale:
"chiunque, con denunzia, querela, richiesta o istanza, anche se anonima o sotto falso nome, diretta all'Autorità giudiziaria o ad un`altra Autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, incolpa di un reato taluno che egli sa innocente, ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni."
La pena è aumentata se s'incolpa taluno di un reato pel quale la legge stabilisce la pena della reclusione superiore nel massimo a dieci anni, o un`altra pena più grave.
La reclusione è da quattro a dodici anni se dal fatto deriva una condanna alla reclusione superiore a cinque anni, è da sei a venti anni, se dal fatto deriva una condanna all'ergastolo
Ovvero simula a carico di alcuno le tracce di un reato... bè, direi che qui la simulazione è a carico di molti.
Ma se il testo è calunnioso, significa che l'autore pone in essere una azione non consentita dalla legge, ovvero delinque.
Quindi, se io affermo che le affermazioni contenute sono delinquenziali, in quale modo avrei "fiammato", per usare un termine che ti è caro ?
Per quale motivo avrei dovuto tacere io, e non piuttosto altri che ipotizzano che altri commettano multiformi reati, senza avere alcuna prova se non la cieca veemenza di assurde affermazioni ?
Mi piacerebbe avere delle risposte, anche se dubito che ne avrò di articolate... e sopratutto di ragionevoli, contenenti elementi di certezza e non frasi ad effetto da volantino agit-pro...
Ma la prossima volta che esprimerai valutazioni così approssimative su un testo, e vorrai dire la tua circa chi sarebbe il provocatore e chi dovrebbe rimanere in silenzio, preferirei che chiarissi il tuo pensiero in maniera più estesa spiegando le tue ragioni, giusto per non essere accomunato ad altri che continueranno a incollare stralci di falsità con la presunzione di donare la verità al popolo bue...
bastamoto
07/12/2008, 06:08
cortino , ma efficace :biggrin3:
Mc.Queen
07/12/2008, 08:10
Finalmente!!! e non e' certo la prima volta che succedono queste cose....
Considerato che in quel "chi non deve" mi sembra di potermi riconoscere, e che affermi che la discussione è iniziata senza alcuna provocazione, pur senza voler ulteriormente discutere circa l'identità e le ragioni di coloro che gentilmente definisci capre, vorrei estendere il mio pensiero, al fine di poterlo rendere più chiaro anche a coloro che, nel loro pieno diritto, hanno idee e pensieri diversi dai miei.
Si parte da una doverosa premessa: a ben vedere, questa non è neppure una discussione, in quanto il testo non è neppure redatto da chi ha aperto il 3d... si tratta di materiale copiato/incollato proveniente da siti sulla cui natura non voglio pronunciarmi.
Poco male si dirà, l'esposizione di fatti e pensieri è pur sempre un modo di suscitare reazione e discussione. Potrei anche condividere questa impostazione iniziale, ma ricordo di avere già avuto discussioni di questo genere in passato, con persone che, senza mai aggiungere alcuna considerazione di natura personale, hanno postato menzogne e veleno a piene mani, salvo poi affermare, con considerevole e colpevole ritardo, che quelle non erano considerazioni personali e non necessariamente le condividevano.
La stessa considerazione infatti vale per il secondo messaggio che precede questa mia risposta a te; ancora una volta non considerazioni personali, ma una simil-cronaca a puntate di fatti peraltro avvenuti nove mesi fà... una lunga gestazione, direi.
Di chi sono queste idee ? A che scopo si riporta tutto ciò ? Perchè ora e non prima ?
A queste domande non c'è risposta... c'è chi scrive a titolo personale, esponendosi a critiche e contraddizioni.
C'è chi riporta parole di altri, e come un pappagallo può professarsi estraneo a qualsiasi responsabilità circa quelle parole non sue.
Io preferisco continuare a parlare con uomini e donne, non con vuoti megafoni di opinioni altrui, pronti a replicare che non hanno responsabilità alcuna, e che lanciano opinioni per suscitare "reazioni".
Entriamo allora nel merito della mia risposta.
Se il pittoresco quadro sociale che viene descritto in apertura fosse affidato a sensazioni e percezioni personali, non mi sarei sognato di scrivere una sola riga al riguardo; per meglio intenderci, se l'autore - quello presente o quello occulto, non importa - avesse espresso opinioni come: " Mi sembra che la nostra società si faccia sempre più intollerante, noto segnali preoccupanti di razzismo, la xenofobia è in allarmante aumento, ecc..." , pur non condividendone le idee non mi sarei sognato di ribattere alcunchè... sarebbero state opinioni personali e legittime, discutibili ma non osteggiabili in quanto frutto di individuale percezione.
Ma quella apertura che tu definisci "senza nessuna provocazione" diventa ben presto un qualcosa di diverso, un attacco a 360 gradi verso qualsiasi istituzione, con affermazioni che vanno al di là di ogni notizia di cronaca e di quello che suggerisce l'osservazione personale di chiunque di noi...
Senza star troppo a rileggerla, cito a memoria le calunnie citate, non necessariamente in ordine cronologico: medici della Croce Rossa che rifiutano di visitare malati in pericolo di vita dopo averne provocato indirettamente la morte con la somministrazione occulta nel cibo di psicofarmaci, pratica definita abituale e applicata a tutti.
Somministrazione occulta resa possibile dalla collaborazione di farmacisti evidentemente ignari dei loro doveri (definiti farmaspie... sembra "1984" di Orwelll...).
Forze dell'ordine che aprono il fuoco indiscriminatamente nei confronti degli immigrati irregolari - vien da chiedersi come sia possibile che ce ne siano sempre di più in giro, vista l'accoglienza....
Schedature di carattere etnico - come se gli accompagnamenti per identificazione non fossero tutti sottoposti al vaglio della magistratura...
Non poteva mancare un paragone aberrante con la Germania nazista, e cenni alle aziende pubbliche coinvolte nelle "deportazioni"...
Quà e là, alcune considerazioni che sono dei piccoli gioielli, quali il sollievo nel constatare che la pace sociale è costantemente minacciata da esplosioni di violenza, e che la resistenza nei confronti delle forze dell'ordine è in qualche modo idealmente continuativa della resistenza del '45... impressionante il volo pindarico dell'autore, non c'è che dire.
Ora, parliamoci chiaro... se una persona - una sola, dico - avesse notizia o certezza della veridicità di uno solo degli episodi citati, avrebbe il diritto come cittadino, ma sopratutto il dovere come essere umano, di recarsi presso una procura della repubblica e riferire quanto appreso ad un magistrato.
Ma questo non accade, perchè ?
Semplicemente perchè sono falsità, sparse a piene mani nei confronti di persone che neppure si conoscono, traendo spunto dalle testimonianze di persone che, proprio perchè trattenute nello stesso C.P.T., hanno in comune tra loro l'ambizione di delegittimare chiunque lì vi lavori, compreso il personale della Croce Rossa che lo fà con notevole difficoltà e sacrificio personale.
Ma poichè stiamo parlando delle fantasie politicizzate di una persona senza nome e senza volto, tutto questo è buono solo per sollevare polemiche, per scatenare - con un ritardo di quasi un anno - polemiche in un luogo virtuale che non era ancora stato raggiunto da questi messaggi farneticanti.
Giusto per spirito di chiarezza - che a qualcuno sembrerebbe far difetto - aggiungo che la citata morte dell'uomo, a distanza di nove mesi, non si può più riferire "per circostanze non ancora rese note".
L'indagine della magistratura e il referto del patologo hanno stabilito la morte per polmonite; l'uomo, con precedenti per spaccio e a sua volta tossicodipendente con prescrizione giornaliera di metadone presso il S.E.R.T., è stato vittima di una insufficenza respiratoria avente come concausa una dimostrata e documentata assunzione di metadone; da qui a parlare di psicofarmaci somministrati a tutti, occultati nei cibi, mi sembra che ci sia una differenza apocalittica.
Ma alcuni, senza elementi e senza riferire alcuni piccoli aspetti delle circostanze citate, preferiscono parlare di medici assassini, farmacisti di orwelliana memoria, poliziotti terminator, compagnie aeree e ferrovie complici di deportazioni... dove finisce la libertà di parola e un perverso uso della fantasia diventa calunnia ?
Possiamo considerare calunnioso il contenuto dell'apertura del 3d ?
Ancora una volta ci può venire in aiuto Wikipedia:
La calunnia è il reato previsto dall'articolo 368 del codice penale italiano, ai sensi del quale:
"chiunque, con denunzia, querela, richiesta o istanza, anche se anonima o sotto falso nome, diretta all'Autorità giudiziaria o ad un`altra Autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, incolpa di un reato taluno che egli sa innocente, ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni."
La pena è aumentata se s'incolpa taluno di un reato pel quale la legge stabilisce la pena della reclusione superiore nel massimo a dieci anni, o un`altra pena più grave.
La reclusione è da quattro a dodici anni se dal fatto deriva una condanna alla reclusione superiore a cinque anni, è da sei a venti anni, se dal fatto deriva una condanna all'ergastolo
Ovvero simula a carico di alcuno le tracce di un reato... bè, direi che qui la simulazione è a carico di molti.
Ma se il testo è calunnioso, significa che l'autore pone in essere una azione non consentita dalla legge, ovvero delinque.
Quindi, se io affermo che le affermazioni contenute sono delinquenziali, in quale modo avrei "fiammato", per usare un termine che ti è caro ?
Per quale motivo avrei dovuto tacere io, e non piuttosto altri che ipotizzano che altri commettano multiformi reati, senza avere alcuna prova se non la cieca veemenza di assurde affermazioni ?
Mi piacerebbe avere delle risposte, anche se dubito che ne avrò di articolate... e sopratutto di ragionevoli, contenenti elementi di certezza e non frasi ad effetto da volantino agit-pro...
Ma la prossima volta che esprimerai valutazioni così approssimative su un testo, e vorrai dire la tua circa chi sarebbe il provocatore e chi dovrebbe rimanere in silenzio, preferirei che chiarissi il tuo pensiero in maniera più estesa spiegando le tue ragioni, giusto per non essere accomunato ad altri che continueranno a incollare stralci di falsità con la presunzione di donare la verità al popolo bue...
AMO QUEST'UOMO....:yess::love2:
black panther
07/12/2008, 09:12
..al di là che io possa essere d'accordo meno,
mi fa comunque piacere, grazie alla cena organizzata a Rimini di recente,
di poter dare un volto ed una voce a Notturno...
Considerato che in quel "chi non deve" mi sembra di potermi riconoscere, e che affermi che la discussione è iniziata senza alcuna provocazione, pur senza voler ulteriormente discutere circa l'identità e le ragioni di coloro che gentilmente definisci capre, vorrei estendere il mio pensiero, al fine di poterlo rendere più chiaro anche a coloro che, nel loro pieno diritto, hanno idee e pensieri diversi dai miei.
Si parte da una doverosa premessa: a ben vedere, questa non è neppure una discussione, in quanto il testo non è neppure redatto da chi ha aperto il 3d... si tratta di materiale copiato/incollato proveniente da siti sulla cui natura non voglio pronunciarmi.
Poco male si dirà, l'esposizione di fatti e pensieri è pur sempre un modo di suscitare reazione e discussione. Potrei anche condividere questa impostazione iniziale, ma ricordo di avere già avuto discussioni di questo genere in passato, con persone che, senza mai aggiungere alcuna considerazione di natura personale, hanno postato menzogne e veleno a piene mani, salvo poi affermare, con considerevole e colpevole ritardo, che quelle non erano considerazioni personali e non necessariamente le condividevano.
La stessa considerazione infatti vale per il secondo messaggio che precede questa mia risposta a te; ancora una volta non considerazioni personali, ma una simil-cronaca a puntate di fatti peraltro avvenuti nove mesi fà... una lunga gestazione, direi.
Di chi sono queste idee ? A che scopo si riporta tutto ciò ? Perchè ora e non prima ?
A queste domande non c'è risposta... c'è chi scrive a titolo personale, esponendosi a critiche e contraddizioni.
C'è chi riporta parole di altri, e come un pappagallo può professarsi estraneo a qualsiasi responsabilità circa quelle parole non sue.
Io preferisco continuare a parlare con uomini e donne, non con vuoti megafoni di opinioni altrui, pronti a replicare che non hanno responsabilità alcuna, e che lanciano opinioni per suscitare "reazioni".
Entriamo allora nel merito della mia risposta.
Se il pittoresco quadro sociale che viene descritto in apertura fosse affidato a sensazioni e percezioni personali, non mi sarei sognato di scrivere una sola riga al riguardo; per meglio intenderci, se l'autore - quello presente o quello occulto, non importa - avesse espresso opinioni come: " Mi sembra che la nostra società si faccia sempre più intollerante, noto segnali preoccupanti di razzismo, la xenofobia è in allarmante aumento, ecc..." , pur non condividendone le idee non mi sarei sognato di ribattere alcunchè... sarebbero state opinioni personali e legittime, discutibili ma non osteggiabili in quanto frutto di individuale percezione.
Ma quella apertura che tu definisci "senza nessuna provocazione" diventa ben presto un qualcosa di diverso, un attacco a 360 gradi verso qualsiasi istituzione, con affermazioni che vanno al di là di ogni notizia di cronaca e di quello che suggerisce l'osservazione personale di chiunque di noi...
Senza star troppo a rileggerla, cito a memoria le calunnie citate, non necessariamente in ordine cronologico: medici della Croce Rossa che rifiutano di visitare malati in pericolo di vita dopo averne provocato indirettamente la morte con la somministrazione occulta nel cibo di psicofarmaci, pratica definita abituale e applicata a tutti.
Somministrazione occulta resa possibile dalla collaborazione di farmacisti evidentemente ignari dei loro doveri (definiti farmaspie... sembra "1984" di Orwelll...).
Forze dell'ordine che aprono il fuoco indiscriminatamente nei confronti degli immigrati irregolari - vien da chiedersi come sia possibile che ce ne siano sempre di più in giro, vista l'accoglienza....
Schedature di carattere etnico - come se gli accompagnamenti per identificazione non fossero tutti sottoposti al vaglio della magistratura...
Non poteva mancare un paragone aberrante con la Germania nazista, e cenni alle aziende pubbliche coinvolte nelle "deportazioni"...
Quà e là, alcune considerazioni che sono dei piccoli gioielli, quali il sollievo nel constatare che la pace sociale è costantemente minacciata da esplosioni di violenza, e che la resistenza nei confronti delle forze dell'ordine è in qualche modo idealmente continuativa della resistenza del '45... impressionante il volo pindarico dell'autore, non c'è che dire.
Ora, parliamoci chiaro... se una persona - una sola, dico - avesse notizia o certezza della veridicità di uno solo degli episodi citati, avrebbe il diritto come cittadino, ma sopratutto il dovere come essere umano, di recarsi presso una procura della repubblica e riferire quanto appreso ad un magistrato.
Ma questo non accade, perchè ?
Semplicemente perchè sono falsità, sparse a piene mani nei confronti di persone che neppure si conoscono, traendo spunto dalle testimonianze di persone che, proprio perchè trattenute nello stesso C.P.T., hanno in comune tra loro l'ambizione di delegittimare chiunque lì vi lavori, compreso il personale della Croce Rossa che lo fà con notevole difficoltà e sacrificio personale.
Ma poichè stiamo parlando delle fantasie politicizzate di una persona senza nome e senza volto, tutto questo è buono solo per sollevare polemiche, per scatenare - con un ritardo di quasi un anno - polemiche in un luogo virtuale che non era ancora stato raggiunto da questi messaggi farneticanti.
Giusto per spirito di chiarezza - che a qualcuno sembrerebbe far difetto - aggiungo che la citata morte dell'uomo, a distanza di nove mesi, non si può più riferire "per circostanze non ancora rese note".
L'indagine della magistratura e il referto del patologo hanno stabilito la morte per polmonite; l'uomo, con precedenti per spaccio e a sua volta tossicodipendente con prescrizione giornaliera di metadone presso il S.E.R.T., è stato vittima di una insufficenza respiratoria avente come concausa una dimostrata e documentata assunzione di metadone; da qui a parlare di psicofarmaci somministrati a tutti, occultati nei cibi, mi sembra che ci sia una differenza apocalittica.
Ma alcuni, senza elementi e senza riferire alcuni piccoli aspetti delle circostanze citate, preferiscono parlare di medici assassini, farmacisti di orwelliana memoria, poliziotti terminator, compagnie aeree e ferrovie complici di deportazioni... dove finisce la libertà di parola e un perverso uso della fantasia diventa calunnia ?
Possiamo considerare calunnioso il contenuto dell'apertura del 3d ?
Ancora una volta ci può venire in aiuto Wikipedia:
La calunnia è il reato previsto dall'articolo 368 del codice penale italiano, ai sensi del quale:
"chiunque, con denunzia, querela, richiesta o istanza, anche se anonima o sotto falso nome, diretta all'Autorità giudiziaria o ad un`altra Autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, incolpa di un reato taluno che egli sa innocente, ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni."
La pena è aumentata se s'incolpa taluno di un reato pel quale la legge stabilisce la pena della reclusione superiore nel massimo a dieci anni, o un`altra pena più grave.
La reclusione è da quattro a dodici anni se dal fatto deriva una condanna alla reclusione superiore a cinque anni, è da sei a venti anni, se dal fatto deriva una condanna all'ergastolo
Ovvero simula a carico di alcuno le tracce di un reato... bè, direi che qui la simulazione è a carico di molti.
Ma se il testo è calunnioso, significa che l'autore pone in essere una azione non consentita dalla legge, ovvero delinque.
Quindi, se io affermo che le affermazioni contenute sono delinquenziali, in quale modo avrei "fiammato", per usare un termine che ti è caro ?
Per quale motivo avrei dovuto tacere io, e non piuttosto altri che ipotizzano che altri commettano multiformi reati, senza avere alcuna prova se non la cieca veemenza di assurde affermazioni ?
Mi piacerebbe avere delle risposte, anche se dubito che ne avrò di articolate... e sopratutto di ragionevoli, contenenti elementi di certezza e non frasi ad effetto da volantino agit-pro...
Ma la prossima volta che esprimerai valutazioni così approssimative su un testo, e vorrai dire la tua circa chi sarebbe il provocatore e chi dovrebbe rimanere in silenzio, preferirei che chiarissi il tuo pensiero in maniera più estesa spiegando le tue ragioni, giusto per non essere accomunato ad altri che continueranno a incollare stralci di falsità con la presunzione di donare la verità al popolo bue...
e ti ci voleva tanto ad esporre le tue argomentazioni??? quest'analisi potevi anche esporla una cinquantina di post prima.. per come la vedo io hai perso un'occasione per tenere la discussione su dei toni civili, legittimando con il tuo attacco "le capre", che hanno evidentemente meno senso critico di te, a dare addosso a xan e scrivere una bella dose di "dogmi della fede" che poco si prestano come base costruttiva di una discussione..
alessandro2804
07/12/2008, 10:10
e ti ci voleva tanto ad esporre le tue argomentazioni??? quest'analisi potevi anche esporla una cinquantina di post prima.. per come la vedo io hai perso un'occasione per tenere la discussione su dei toni civili, legittimando con il tuo attacco "le capre", che hanno evidentemente meno senso critico di te, a dare addosso a xan e scrivere una bella dose di "dogmi della fede" che poco si prestano come base costruttiva di una discussione..
non ti accorgi che l'unico ad aver dato delle capre agli altri sei stato proprio tu e senza dirci il perchè ?
toni incivili della discussione? :blink:
Notturno legittima noi capre ad attaccare?
ognuno ha espresso delle osservazioni ...nessuno ha attaccato nessuno!
non leggere sempre con il paraocchi degli asini
lunedì 26 maggio: dopo il morto di sabato mattina e la rivolta di domenica sera, il cpt diventa il fulcro dell'interesse pubblico e politico torinese. Giornalisti e politici sfilano ai cancelli. Gli internati rifiutano il pranzo, mentre la polizia blocca la consegna dei pacchi che arrivano da familiari e amici. Terminato il giro dei politici e degli avvocati, le guardie prelevano i detenuti due x volta x interrogarli. Durante gli interrogatori altre scene di tentativi di suicidio ed uno svenimento. La croce rossa si rifiuta di entrare a soccorrerlo e attende che il recluso sia trascinato fino ai cancelli e da li portato via. Mentre dentro prosegue lo sciopero della fame, fuori dalle mura continuano le azioni di solidarietà degli antirazzisti. Un presidio della lega nord per chiedere case solo x gli italiani viene contestato di fronte al comune. La celere si schiera a protezione dei leghisti che ricevono solo un bel pò di insulti. Alla sera invece, nel quartiere di san salvario altri antirazzisti contestano l'ennesimo dibattito organizzato dai comitati spontanei x la sicurezza. Il moderatore è Fossati, direttore del giornale torino cronaca.
winter1969
07/12/2008, 10:41
lunedì 26 maggio: dopo il morto di sabato mattina e la rivolta di domenica sera, il cpt diventa il fulcro dell'interesse pubblico e politico torinese. Giornalisti e politici sfilano ai cancelli. Gli internati rifiutano il pranzo, mentre la polizia blocca la consegna dei pacchi che arrivano da familiari e amici. Terminato il giro dei politici e degli avvocati, le guardie prelevano i detenuti due x volta x interrogarli. Durante gli interrogatori altre scene di tentativi di suicidio ed uno svenimento. La croce rossa si rifiuta di entrare a soccorrerlo e attende che il recluso sia trascinato fino ai cancelli e da li portato via. Mentre dentro prosegue lo sciopero della fame, fuori dalle mura continuano le azioni di solidarietà degli antirazzisti. Un presidio della lega nord per chiedere case solo x gli italiani viene contestato di fronte al comune. La celere si schiera a protezione dei leghisti che ricevono solo un bel pò di insulti. Alla sera invece, nel quartiere di san salvario altri antirazzisti contestano l'ennesimo dibattito organizzato dai comitati spontanei x la sicurezza. Il moderatore è Fossati, direttore del giornale torino cronaca.
Il significato di tutto ciò quale è ???
Notturno
07/12/2008, 11:05
e ti ci voleva tanto ad esporre le tue argomentazioni??? quest'analisi potevi anche esporla una cinquantina di post prima.. per come la vedo io hai perso un'occasione per tenere la discussione su dei toni civili, legittimando con il tuo attacco "le capre", che hanno evidentemente meno senso critico di te, a dare addosso a xan e scrivere una bella dose di "dogmi della fede" che poco si prestano come base costruttiva di una discussione..
Bè, sì, un pò mi ci voleva, non mi capita spesso di dover buttare giù due pagine dattiloscritte per argomentare in che misura possa essere in disaccordo con quanto espresso da altri... farlo cinquanta interventi prima ?
Certo, ma sai, qualcuno di noi saltuariamente deve lavorare per vivere... avendone i mezzi potrei anche dedicare più tempo al Forum, ma spesso questo non mi è possibile.
In ogni caso, per qualsiasi generosa donazione che mi permetta di interrompere l'attività lavorativa sono assolutamente a disposizione... :laugh2:
Ho perso un'occasione per tenere la discussione su toni civili ?
Io non credo... per quanto in totale disaccordo con l'autore, ho usato solo due termini forti, ovvero "delinquenziale" e "ridicolo", ed ho poco sopra argomentato in che modo queste due parole possano considerarsi ampiamente giustificate.
Per inciso, sebbene possa sembrare una distinzione da Dottor Sottile, entrambi gli aggettivi sono riferiti al testo, e non all'autore, che peraltro deve ancora esprimerla, un'opinione.
Tu, invece, giudichi me ma non il testo... perchè ?
Non hai un'opinione al riguardo ?
E qual'è l'opinione personale dell'autore del 3d ?
Quindi... chi ha perso un'occasione per fare cosa ?
Capre, dogmi della fede, attacchi... io ho spiegato le mie ragioni, ma tu ?
Se qualcuno la pensa in modo diverso, diventa una capra ?
Se qualcuno ha opinioni diverse, le stesse non sono tali ma dogmi inculcati in modo acritico, presumibilmente in età infantile ?
Se qualcuno, di fronte ad un testo aberrante, prende posizione per affermare che vi è un limite anche all'assurdo, diventa egli stesso l'individuo che genera attacchi, mentre colui che delegittima tutto e tutti non è tenuto neppure a comprovare le azioni gravissime descritte come facenti parti dell'ordinarietà di qualsiasi giorno ?
Che io possa legittimare altri, poi, scusa ma questa è proprio grossa.
Ho scritto la mia opinione come qualsiasi altro utente... e la stessa ha lo stesso valore di quella di chiunque altro, ognuno di noi legge, interviene e fà le sue valutazioni con la stessa dignità.
In ogni caso rifiuto in modo assoluto ogni accostamento alle pecore, per quanto lo stesso, per un sardo, possa apparire spontaneo ed efficace.
I miei nonni, piemontesi e veneti, avevano in comune l'accudire vacche, tori e buoi, animali intelligenti, utili, cornuti e socievoli, qualità identiche a quelle umane... pertanto in futuro preferirei esser a loro paragonato.
Se non altro farò felice Intriplato... :rolleyes:
Le capre le giudico competitive solo per la preparazione degli arrosticini... senza offesa per le stesse, ovviamente.
Tornando a noi... mi dispiace, ma non mi hai convinto.
Temo che dovrai perdere anche tu un pò di tempo con la tastiera...
guerra sul forum.....:ph34r:
black panther
07/12/2008, 11:33
guerra sul forum.....:ph34r:
Sinceramente una rentrée un po' sterile e asettica..
Decisamente fuori da suo stile... rassegnati Intriplato,
quello di un tempo se n'è andato....
la guerra mica la sta facendo lui :rolleyes:
Notturno
07/12/2008, 11:48
Il significato di tutto ciò quale è ???
Vorrei saperlo anch'io... avremo mai una risposta ?
..al di là che io possa essere d'accordo meno, mi fa comunque piacere, grazie alla cena organizzata a Rimini di recente, di poter dare un volto ed una voce a Notturno...
In realtà fà molto più piacere a me, grazie alla stessa occasione, di poter dare un volto e una voce a te...
:laugh2:
Mc.Queen
07/12/2008, 11:52
Bè, sì, un pò mi ci voleva, non mi capita spesso di dover buttare giù due pagine dattiloscritte per argomentare in che misura possa essere in disaccordo con quanto espresso da altri... farlo cinquanta interventi prima ?
Certo, ma sai, qualcuno di noi saltuariamente deve lavorare per vivere... avendone i mezzi potrei anche dedicare più tempo al Forum, ma spesso questo non mi è possibile.
In ogni caso, per qualsiasi generosa donazione che mi permetta di interrompere l'attività lavorativa sono assolutamente a disposizione... :laugh2:
Ho perso un'occasione per tenere la discussione su toni civili ?
Io non credo... per quanto in totale disaccordo con l'autore, ho usato solo due termini forti, ovvero "delinquenziale" e "ridicolo", ed ho poco sopra argomentato in che modo queste due parole possano considerarsi ampiamente giustificate.
Per inciso, sebbene possa sembrare una distinzione da Dottor Sottile, entrambi gli aggettivi sono riferiti al testo, e non all'autore, che peraltro deve ancora esprimerla, un'opinione.
Tu, invece, giudichi me ma non il testo... perchè ?
Non hai un'opinione al riguardo ?
E qual'è l'opinione personale dell'autore del 3d ?
Quindi... chi ha perso un'occasione per fare cosa ?
Capre, dogmi della fede, attacchi... io ho spiegato le mie ragioni, ma tu ?
Se qualcuno la pensa in modo diverso, diventa una capra ?
Se qualcuno ha opinioni diverse, le stesse non sono tali ma dogmi inculcati in modo acritico, presumibilmente in età infantile ?
Se qualcuno, di fronte ad un testo aberrante, prende posizione per affermare che vi è un limite anche all'assurdo, diventa egli stesso l'individuo che genera attacchi, mentre colui che delegittima tutto e tutti non è tenuto neppure a comprovare le azioni gravissime descritte come facenti parti dell'ordinarietà di qualsiasi giorno ?
Che io possa legittimare altri, poi, scusa ma questa è proprio grossa.
Ho scritto la mia opinione come qualsiasi altro utente... e la stessa ha lo stesso valore di quella di chiunque altro, ognuno di noi legge, interviene e fà le sue valutazioni con la stessa dignità.
In ogni caso rifiuto in modo assoluto ogni accostamento alle pecore, per quanto lo stesso, per un sardo, possa apparire spontaneo ed efficace.
I miei nonni, piemontesi e veneti, avevano in comune l'accudire vacche, tori e buoi, animali intelligenti, utili, cornuti e socievoli, qualità identiche a quelle umane... pertanto in futuro preferirei esser a loro paragonato.
Se non altro farò felice Intriplato... :rolleyes:
Le capre le giudico competitive solo per la preparazione degli arrosticini... senza offesa per le stesse, ovviamente.
Tornando a noi... mi dispiace, ma non mi hai convinto.
Temo che dovrai perdere anche tu un pò di tempo con la tastiera...
già sentite altre volte argomentazioni del genere, forse espresse con una dialettica meno colta e moderata..... ma uguali nella sostanza.... però, purtroppo, sono inutili di fronte alla ottusa veemenza persecutoria di alcuni, basata solo su realtà travisate secondo necessità.....
Questi eventi si possono riportare in molti modi, la sostanza è che in un centro immigrati ci sono state le solite scene penose per attirare l'attenzione e per ottenere vantaggi da un evento tragico assolutamente non collegato con eventuali persecuzioni o torture, dato che è morto un tossico affetto da polmonite e sicuramente privo di qualsiasi difesa immunitaria, e solo per sua colpa....
Però riportarle nello stile deviante di alcune correnti politiche può avere effetto solo su chi ha la mente offuscata..... fortunatamente pochi ormai...
Il resto è aria fritta.....
:cry::cry:
Bè, sì, un pò mi ci voleva, non mi capita spesso di dover buttare giù due pagine dattiloscritte per argomentare in che misura possa essere in disaccordo con quanto espresso da altri... farlo cinquanta interventi prima ?
Certo, ma sai, qualcuno di noi saltuariamente deve lavorare per vivere... avendone i mezzi potrei anche dedicare più tempo al Forum, ma spesso questo non mi è possibile.
In ogni caso, per qualsiasi generosa donazione che mi permetta di interrompere l'attività lavorativa sono assolutamente a disposizione... :laugh2:
Ho perso un'occasione per tenere la discussione su toni civili ?
Io non credo... per quanto in totale disaccordo con l'autore, ho usato solo due termini forti, ovvero "delinquenziale" e "ridicolo", ed ho poco sopra argomentato in che modo queste due parole possano considerarsi ampiamente giustificate.
Per inciso, sebbene possa sembrare una distinzione da Dottor Sottile, entrambi gli aggettivi sono riferiti al testo, e non all'autore, che peraltro deve ancora esprimerla, un'opinione.
Tu, invece, giudichi me ma non il testo... perchè ?
Non hai un'opinione al riguardo ?
E qual'è l'opinione personale dell'autore del 3d ?
Quindi... chi ha perso un'occasione per fare cosa ?
Capre, dogmi della fede, attacchi... io ho spiegato le mie ragioni, ma tu ?
Se qualcuno la pensa in modo diverso, diventa una capra ?
Se qualcuno ha opinioni diverse, le stesse non sono tali ma dogmi inculcati in modo acritico, presumibilmente in età infantile ?
Se qualcuno, di fronte ad un testo aberrante, prende posizione per affermare che vi è un limite anche all'assurdo, diventa egli stesso l'individuo che genera attacchi, mentre colui che delegittima tutto e tutti non è tenuto neppure a comprovare le azioni gravissime descritte come facenti parti dell'ordinarietà di qualsiasi giorno ?
Che io possa legittimare altri, poi, scusa ma questa è proprio grossa.
Ho scritto la mia opinione come qualsiasi altro utente... e la stessa ha lo stesso valore di quella di chiunque altro, ognuno di noi legge, interviene e fà le sue valutazioni con la stessa dignità.
In ogni caso rifiuto in modo assoluto ogni accostamento alle pecore, per quanto lo stesso, per un sardo, possa apparire spontaneo ed efficace.
I miei nonni, piemontesi e veneti, avevano in comune l'accudire vacche, tori e buoi, animali intelligenti, utili, cornuti e socievoli, qualità identiche a quelle umane... pertanto in futuro preferirei esser a loro paragonato.
Se non altro farò felice Intriplato... :rolleyes:
Le capre le giudico competitive solo per la preparazione degli arrosticini... senza offesa per le stesse, ovviamente.
Tornando a noi... mi dispiace, ma non mi hai convinto.
Temo che dovrai perdere anche tu un pò di tempo con la tastiera...
touchè, hai ragione tu, mi tiro fuori. mi scuso con tutti quelli che ho insultato, dovevo troncarmi le dita prima di scrivere..
Mc.Queen
07/12/2008, 12:05
touchè, hai ragione tu, mi tiro fuori. mi scuso con tutti quelli che ho insultato, dovevo troncarmi le dita prima di scrivere..
se non sei ironico mi congratulo con te... finalmente una persona aperta al dialogo.... cosa abbastanza rara in fondo.... :wink_:
EIKONTRIPLE
07/12/2008, 12:22
Sinceramente una rentrée un po' sterile e asettica..
Decisamente fuori da suo stile... rassegnati Intriplato,
quello di un tempo se n'è andato....
e cosa gli sara' capitato mai? :blink:
che cosa e' successo che lo ha cosi' cambiato? :coool:
black panther
07/12/2008, 14:36
e cosa gli sara' capitato mai? :blink:
che cosa e' successo che lo ha cosi' cambiato? :coool:
E chi lo sa? Da quando sono iscritta mi è capitato spesso di vedere
alcuni allontanarsi, poi riavvicinarsi per poi andarsene definitivamente o
tornare con un approccio diverso..so'pperiodi e soprattutto...
so'rragazzi!!!:laugh2::laugh2:
winter1969
07/12/2008, 14:57
Vorrei saperlo anch'io... avremo mai una risposta ?
Non credo,a meno che non trovi una risposta copia-incolla bella pronta,anche se credo che a presto ci saranno altre puntate.
martedì 27 maggio: notte tranquilla al cpt, solo alcuni reclusi continuano lo sciopero della fame ma tutti sono entusiasti perché hanno visto i telegiornali e saputo dei titoli dei quotidiani dedicati alla loro lotta. In mattinata, la croce rossa pone l'aut aut: 'o smettete tutti di lottare, oppure non vi consegnamo i pacchi che parenti e amici vi stanno lasciando al portone'. Quando qualcuno si sente male, viene lasciato senza cure perché 'è in sciopero della fame'. In città continuano le azioni di protesta in sostegno ai detenuti in lotta. Alcuni solidali tendono uno striscione su cui si legge 'Cpt = lager' attraverso il sottopasso di piazza della repubblica, mandando il traffico in tilt x un'ora su corso regina. In serata circa cento cinquanta antirazzisti si danno appuntamento sotto le mura del cpt con musica striscioni e fuochi d'artificio. I migranti urlano da dentro e al telefono fanno circolare nuovi particolari sui fatti di venerdì notte. .. E devo ammetterlo .. Provo un certo gusto a lasciarvi nella stessa indifferenza di chi muore abbandonato da istituzioni pseudo umanitarie.. @ walker texas rangers & azzecca garbugli vari: se travisate diffamia infamia calunnia e sospetto chiudete la discuss e denunciatemi diversamente restano chiacchere e distintivi.. Veramente.. io non mi formalizzo.. Basta che basta con tutto sto blablabla che fatico già di mio.. @ i vari perché lo fai disperato ragazzo mio: volevo condividere un qualcosa che ho condiviso.. Oddio no troppo facile.. @ i vari del copia incoll.. Ma basta navigo da 1 cell e la giornata è durata anche troppo..
tonidaytona
08/12/2008, 08:22
prendiamo atto della situazione e certo nessuno gioisce per cio' che sta' accadendo.
peccato che ancora una volta si vuole dare un taglio di parte a tragedie che sono e saranno sempre piu' diffuse.
dare colpa al questo o quel governo e' pura demagogia perdipiu' controproducente.
l'indifferenza della gente e' dovuta proprio al fatto che di problemi ce ne' sempre di piu' per tutti e certi modi di protestare o porre l'attenzione sono inflazionati tanto da rendere fastidio.
mi piacerebbe sentire qualche opinione sui migliaia di posti di lavoro che a Torino e in tutto il nord Italia si stanno evaporando ogni giorno.
ma senza strumentalizzazioni.
e' l'inizio di un periodo nero.
difficilissimo.
temo che uno sciopero della fame tra quattro mura vada a cozzare con i tanti forzati scioperi della spesa che qualche milione di italiani inizieranno a fare tra poche settimane.
comunque hai detto la tua.
permetti che lo facciano anche gli altri utenti.
spero con il rispetto che tali argomenti richiede.
diversamente e' il caso di chiudere e ognuno pensi ai cavoli suoi.
buona giornata a tutti.
Bastard Outside
08/12/2008, 09:17
Troppe pagine da leggere.
Premettendo che non sono per niente razzista e che ho parecchi amici extracomunitari, mi limito a dire che quando è troppo è troppo. Fra non molto saranno più gli immigrati che noi Italiani.
mercoledì 28 maggio: visti i fatti della settimana nel cpt si entra soltanto, ma nessuno viene espulso. Anzi alcuni dei protagogsti delle proteste vedono migliorare ora dopo ora la propia situazione legale. Dopo una giornata di trattative il personale della croce rossa riesce ad entrare in tutte le sezioni x eliminare il materiale distrutto nella rivolta di domenica.
Notturno
08/12/2008, 10:44
.. E devo ammetterlo .. Provo un certo gusto a lasciarvi nella stessa indifferenza di chi muore abbandonato da istituzioni pseudo umanitarie...
Peccato che questo sia un Forum, un luogo deputato al dialogo, al confronto.
Ma se non lo hai capito fino ad adesso, forse non lo capirai mai.
Continua pure per la tua strada con indifferenza, alterigia e superiorità; un giorno ti girerai e guardandoti attorno scoprirai che stai parlando da solo...
L'indifferenza delle organizzazioni pseudo umanitarie... se tu fossi capace di dialogo e confronto scopriresti che più di uno ha confutato le tue tesi, ma tu non puoi saperlo... continui a parlare da solo...
..@ walker texas rangers & azzecca garbugli vari: se travisate* diffamia infamia calunnia e sospetto chiudete la discuss e denunciatemi diversamente restano chiacchere e distintivi.. Veramente.. io non mi formalizzo.. Basta che basta con tutto sto blablabla che fatico già di mio...
Non ho bisogno di tali mezzi estremi per contrastare un comportamento a mio avviso incivile e scorretto, come dicevo questo è un luogo deputato al dialogo e al confronto; io però argomento per screditare tesi a mio avviso vergognose e infondate, non ho bisogno di affibbiare nomignoli e lanciare sfide personali come fai tu.
Sono però sicuro che nei bar di periferia sei uno perfettamente in grado di impressionare il prossimo...
Ti danno fastidio i commenti ? Bastava non scriver nulla... costava ancor meno fatica...
* Probabilmente intendevi dire "se ravvisate", ovvero se constatate.
Il travisare è l'azione con cui si maschera, altera o rendere irriconoscibile qualcosa.
Mi rendo conto che il termine ti sia familiare, ma qui purtroppo era fuori contesto.
@ i vari perché lo fai disperato ragazzo mio: volevo condividere un qualcosa che ho condiviso.. Oddio no troppo facile.. @ i vari del copia incoll.. Ma basta navigo da 1 cell e la giornata è durata anche troppo..
E lo condividi nove mesi dopo ? Senza spiegarne lo scopo, senza una considerazione personale ? Senza neppur scrivere una riga autenticamente tua ? Senza rispondere agli interlocutori ? Lanciando accuse gravissime nei confronti di molte persone in base ai sentito dire di alcuni, senza la benchè minima prova di ciò che affermi ? Da dove navighi e per quali motivi sono affar tuo, che cosa scrivi qui diventa affar di tutti, anche di quelli che schernisci con le parole di Masini...
armageddon
08/12/2008, 11:19
mercoledì 28 maggio: visti i fatti della settimana nel cpt si entra soltanto, ma nessuno viene espulso. Anzi alcuni dei protagogsti delle proteste vedono migliorare ora dopo ora la propia situazione legale. Dopo una giornata di trattative il personale della croce rossa riesce ad entrare in tutte le sezioni x eliminare il materiale distrutto nella rivolta di domenica.
chi paga i danni?
Mc.Queen
08/12/2008, 11:24
chi paga i danni?
noi... è ovvio...
giovedì 29 maggio: nella notte alcuni 'solidali di ogni dove' chiudono con l'acciaio liquido la porta del centro turistico studentesco. La casetta dei giardini reali prima che fosse affidata al cts ospitava il Fenix occupato, osservatorio contro la repressione, sgomberato dal comune x ripulire la città prima delle olimpiadi invernali 2006. L'iniziativa viene dedicata ai migranti in lotta nel cpt. Sono circa le 10 del mattino quando arriva una telefonata dal cpt: 'stanno espellendo 4 dei nostri'. Uno di loro è said, il ragazzo che nella notte tra ven e sabato aveva tentato la fuga e ne aveva guadagnato un duro pestaggio da parte delle forze dell'ordine. Anche gli altri 3 espulsi sono testimoni dei fatti di ven notte. Della morte di hassan e del pestaggio di said. Le autorità avevano promesso che non avrebbero espulso i testimoni, (ovviamente mentivano come fanno spesso cercando di pararsi il fondoschiena con quasi sempre la complicità dei mezzi di informazione ndr). Da subito parte la solidarietà, e nel giro di un'ora una quindicina di antirazzisti si presentano ai cancelli.. Intanto il centralino viene tempestato di telefonate indignate da torino come da tutta italia. Molte proteste anche ai telefoni dell'airmaroc. Dall'interno arrivano numerose chiamate, un ragazzo dice di sentire le voci di chi è all'esterno ed esclama: 'grazie a voi non siamo più soli, siete la mia famiglia'. Nel pomeriggio si scopre che i deportati erano 5 e non 4. Uno di loro si fa sentire quando è in attesa dell'imbarco, alle 4emezza, poi i cellulari vengono spenti e non ne sappiamo più nulla ne di lui ne dei suoi compagni. Solo dopo si apprenderà che uno dei 5 è già di ritorno al cpt perché all'ultimo minuto sono arrivati i documenti x l'espulsione. (.. E complimenti alle istituzioni solitamente molto lente x la celerità con cui hanno fatto sparire gli unici testimoni sulle condizioni in cui il loro compagno è stato lasciato morire ndr)
Mc.Queen
08/12/2008, 11:56
MA POVERINI... perchè invece di espellerli secondo legge non gli diamo una casa comunale ed una bella pensioncina???
MA POVERINI... perchè invece di espellerli secondo legge non gli diamo una casa comunale ed una bella pensioncina???
:smoke_: cosi' e' cominciato tutto.....
ora invece gli han dichiarato guerra....tutti contro...
poi ricambia tutto....e torna la pace....
e poi di nuovo guerra....
alla fine mi sa che cambio..............pianeta!
tonidaytona
09/12/2008, 08:11
mi spiace dirtelo Cristiano ma questo tuo topic sta' diventando inutile, anzi...temo controproducente.
sarebbe come se io incollassi i ritagli di giornale di fatti tremendi risalenti agli anni del terrorismo delle BR o delle stragi della mafia senza dare un senso o commento alcuno alla mia azione.
insomma , se vuoi aprire un topic di approfondimento su temi sempre ( ahime') di grande attualita' puoi ben farlo ma riportare commenti altrui per di piu' tagliati con la matita di chi vede da una sola prospettiva non mi sembra che possa portarci da nessuna parte a condividere o approfondire nulla.
mi pare che ci stai facendo una pessima figura per di piu' sciupando l'occasione per trattare argomenti che non dovrebbero mai lasciarci indifferenti.
se vuoi continua pure ma temo che questo topic si spegnera' nell'indifferenza.
occasione sprecata...
ciao.
caro Tony, mi auguro anch'io che questa discuss cada nell'indifferenza... mi piacerebbe avere un po di silenzio finalmente... non totale per carità... ogni tanto q.che commento fà anche piacere, anche quando qualunquisticamente denigratorio...
dal mio punto di vista la pessima figura la fà chi prima abbaia, scomodando wiki per una dettagliata descrizione del termine calunnia, e poi non è in grado di dare seguito al proprio latrare, facendo q.cosa di concreto a riguardo.
L'intenzione era ed è ad oggi, solo quella di riportare un resoconto al quale ho io stesso contribuito, e partecipato, e fà abbastanza ridere leggere di continuo come argomentazione il 'tu non argomenti, sei buono solo a fare copia e incolla' senza peraltro avere garanzia di quello che si sta dicendo, adducendo che la mia 'non risposta' sia di per se segno di debolezza o quant'altro.
Ma visto che questo non è un tribunale, io non mi sento in dovere di dovermi difendere da qualsivoglia accusa che peraltro come volevasi dimostrare sono prive di fondamento, e forse quando si parla di 'veleno gratuito' andrebbe rivolto altrove il proprio sguardo.
In compenso mi ha dato modo (ancora non mi sono deciso ad attivare l'ignora e credo, nonostante mi aiuterebbe, di non riuscire a farlo mai) di leggere gli sfoghi di ogniuno di voi e di trarne le debite conseguenze, di constatare che se muore un militare in q.che missione di pseudo pace cè rispetto per la morte viceversa se a morire è un tossico magrebino allora si può apertamente dire che è funzionale al denigrare le istituzioni. Io se voglio conoscere le condizioni di un carcerato le chiedo al carcerato non di certo al secondino.
E nonostante il disgusto che provo nel vedere quanti bits sprecati nel tentativo di denigrare una discuss che ha il solo scopo di raccontare alcune tra le cose che ho condiviso nella mia vita, provo con un minimo di intelligenza emotiva a lasciare che cadano nel vuoto e attendo nuovamente il silenzio per procedere con il mio racconto copiancollato (anche perchè attualmente non sono in condizione di fare altro e considero questa risposta data a te un'eccezione), riservandomi solo alla fine della cronostoria (che peraltro arriva sino a giorni nostri dunque ce ne andrà un po) di commentare, finalizzare, e aggiungere q.cosa ad una storia che già mi appartiene e non necessita altro che di esser raccontata, nella speranza ovvio di poter decidere ancora in autonomia come si conduce una discuss senza dovermelo far suggerire da pseudo difensori della patria quaqquaraquà dell'ultimora.
Ti ringrazio per il paterno affetto che dimostri, come ringrazio coloro i quali via mp hanno saputo correttamente interpretare il significato di questa cronostoria e sono stati così cortesi da seguire il mio suggerimento e restarne fuori. E come a loro dico anche a te le stesse cose, non cerco supporto ne comprensione, non me ne date.
Il vero senso della giustizia non è trattare il poliziotto da poliziotto anche quando fa il ladro... e il ladro da ladro anche quando non delinque.
Chiunque non è in grado di capire e far suo un concetto tanto semplice non sprechi fiato e digitate inutilmente. Comunque non avrà MAI risposta perchè per una tale idiozia non esiste argomentazione sufficientemente valida.
A presto.
Sabato 31 maggio:
Proprio nella stessa sezione dove la settimana precedente era morto Hassan, le guardie entrano nella gabbia e si avventano su due reclusi. Uno lo spogliano, lo ammanettano mani e piedi e lo riempiono di manganellate.
L'altro pure se le prende, ma da vestito. La colpa contestata ai due era quella di correre nelle gabbie giocando ad 'evadere'.
Uno dei due viene trasportato fuori e si pensa verrà arrestato. La notizia esce ed in pochi minuti comincia a muoversi la catena della solidarietà. Ancora una volta i centralini vengono inondati di telefonate a seguito delle quali dopo circa un'oretta il ragazzo ritorna, livido, nella cella coi suoi compagni.
Nel pomeriggio, un corteo parte da p.zza Sabotino, per dirigersi verso il Cpt. Centinaia di persone, italiani e stranieri, sfilano chiedendo la chiusura del Centro e libertà di movimento per tutti. Intanto, un gruppo di antirazzisti comincia a radunarsi sotto le mura del lager torinese, ad urlare "Libertà", a parlare con i reclusi, ad esplodere mortaretti e fuochi d'artificio. Mentre il presidio cresce si affianca ad esso la protesta dei partecipanti al corteo, conclusosi poco distante.
A barriera di milano, durante un normale controllo anti-immigrazione clandestina, qualcuno tenta di incendiare una volante della polizia gettando uno straccio imbevuto di liquido infiammabile sul cofano. Gli agenti riescono comunque a spegnere l'incendio e ad arrestare sei clandestini.
Saracena
09/12/2008, 09:31
Mi dispiace , vedere dopo tanto che poco è cambiato, io appoggio al 100% XantiaX, il suo raccontare fatti che giornalmente invadono le nostre vite, credo non abbia niente di sbagliato , o che esse siano frutto di un copia incolla, o che esse siano un riassunto di ciò che si legge.
Apprezzo il fatto che qualcuno , prenda questi forum come un luogo per poter condividere fatti anche scomodi a tanta gente..
apprezzo il fatto che ci si astiene a commentare certi fatti e a riportarne solo gli eventi..
apprezzo chi riporta eventi scritti sui giornali (io per esempio nn li avevo letti)..
apprezzo che qualcuno nonostante tutto sia ancora qui a scrivere..
Non apprezzo e questo mi dispiace sottolinearlo come, si continuano a giudicare le persone , solo perchè le proprie opinioni ed idee siano diverse da altri.
black panther
09/12/2008, 09:35
Cazzarola adesso sì che sei sbucato dalla tana!
In realtà è stata una trama ordita per farti tornare tra noi..
Se non fossi venuto fuori da solo tra un po' saremmo
venuti su a prenderti a randellate! Ora mi ritiro di buon grado...
non è mia intenzione entrare nei fatti che stai denunciando...ciao!
Bastard Outside
09/12/2008, 09:48
Ma sono fatti accaduti a maggio oppure sta sbagliando a scrivere le date???
Carletto
09/12/2008, 11:09
Secondo me andra sempre peggio, prepariamoci a una bella rivolta nelle nostre citta:ph34r:
italointer
09/12/2008, 11:12
Prima che sia troppo tardi......ITALIA AGLI ITALIANI!
....e di tutto il resto.....ME NE FREGO!
Lunedì 2 giugno:
In mattinata un discreto numero di antirazzisti compare rumorosamente a Chieri, davanti al cancello della villa del colonnello Baldacci, direttore clinico del Cpt di Torino. Per quasi due ore gli antirazzisti presidiano casa Baldacci con pentole, fischietti, trombette e slogans, mentre sulla strada vengono appesi alcuni striscioni. A tutti i vicini vengono distribuiti volantini per spiegare che il colonnello è responsabile della morte di Hassan, morto perchè clandestino, morto perchè un'organizzazione 'umanitaria', lo ha lasciato agonizzare senza cure. Da segnalare la lentezza degli uomini della Digos che arrivano dopo più di un'ora.
alessandro2804
09/12/2008, 11:38
dovremmo prendere esempio dalla politica americana in fatto di melting pot..non scherzo
l'integrazione ha funzionato, ci sono pure nuovi colori di pelle tra il bianco ,l'abbronzato e il nero scuro ..
ovviamente la ricetta americana è fatta di molta libertà e forti principi
i cpt non li capisco molto sinceramente...preferisco più il carcere per crimini veri ...credo che gli immigrati (non criminali) siano una risorsa .. e penso che il problema di tutto questo siia un mondo del lavoro rigido e chiuso dai sindacati stessi e dalle loro contrattazioni collettive
Martedì:
Una troupe della Rai regionale visita il Cpt per un servizio che andrà in onda nella stessa giornata. Quando lo scoprono i prigionieri appallottolano i giornali che gli erano stati insolitamente regalati la mattina e li lanciano verso le guardie.
Al telegiornale il Cpt si vede pulito e ordinato, i crocerossini distribuiscono sigarette e vestiti, tutti tesi a far sembrare il Centro una colonia estiva e non una galera.
Mercoledì:
A Villastellone compaiono varie scritte antileghiste, duramente criticate dall'assessore alla sicurezza Lucco.
A Torino, la giornata al Cpt si apre con un nuovo pestaggio: due poliziotti se la prendono con un recluso facendone una maschera di sangue. La notizia varca le mura in pochi minuti e si attiva la solidarietà: circolano i numeri di telefono del centro e della croce rossa e tanta gente sa farne buon uso.
Basta questa volta una sola ora di pressione a far intervenire i crocerossini che per una volta sono costretti a trattare con buone maniere e solerzia il ferito.
Una volta curato il ferito telefona fuori e ringrazia tutti gli sconosciuti solidali.
Altri testimoni confermano che dal giorno del blitz a villa Baldacci il personale della croce rossa è incredibilmente ben disposto e cortese verso i reclusi. La polizia invece no, è rimasta la solita.
uuuuuuuuuuieeeeeeeaaaa... detz de uei... a-a a-a ai laik it a-a a-a detz de uei a-a a-a ai laik it a-a a-a... (fine del siparietto 'autenticamente mio')
Venerdì 6 Giugno:
I Carabinieri fermano un giovane Rom in un parco, per un 'normale controllo': ammanettano con le mani dietro la schiena, viene preso a pugni e sbattuto più volte contro il muro, visto che non ha i documenti con sè.
Però vive in una struttura di accoglienza e, quando i carabinieri lo trasportano lì, all'operatore basito che li riceve dicono: "Ora il clima è cambiato, vi facciamo chiudere. La prossima volta che lo troviamo senza documenti lo arrestiamo per resistenza a pubblico ufficiale". Poi se ne vanno, senza lasciare verbali.
Nello stesso giorno, circolano alcune notizie di grosse retate sui mezzi pubblici di trasporto, in particolare al capolinea del 67 a Moncalieri.
Funzionari della Gtt assieme a diversi poliziotti chiedono i documenti, non il biglietto.
Separano gli stranieri dagli italiani e quindi li fanno scendere tutti, dividono le donne dagli uomini, e caricano gli uomini sui mezzi blindati per controllarne i documenti. Solo un uomo marocchino, mostrando la carta di identità italiana, si rifiuta di salire, chiedendo di cosa esattamente venisse accusato e che avrebbe fatto ricorso al suo legale: gli agenti lo lasciano andare.
A quanto riferisce una testimone l'episodio si è accompagnato da frasi quali: "Non ce ne frega niente della vostra carta d'identità italiana", "E' finita la pacchia" e ancora "L'Italia non è più il paese delle meraviglie" (del tipo avere un presidente del consiglio pluricensurato? ndr). Nessuno dei passeggeri rimasti sull'auto è intervenuto.
A Settimo, in serata, un gruppetto di antirazzisti sta volantinando davanti al nuovissimo centro polifunzionale della Croce Rossa, inaugurato con un'operetta teatrale dal Col. Baldacci, direttore del Cpt di Torino.
Per evitare prevedibili disordini, sono tenuti a debita distanza da svariati carabinieri e agenti della Digos, ma nonostante ciò, alle loro spalle, due volti stranoti del movimento sovversivo torinese, opportunamente sbarbati e profumati, riescono ad entrare tranquillamente in sala, dall'ingresso principale.
I due si siedono tra il pubblico e, non appena calano le luci e si alza il sipario, non gli par vero di poter saltare sul palco per interrompere il discorsetto del colonnello, chiedendogli perchè mai non parlasse della tragica morte di Hassan.
Prima di essere portati alla locale tenenza dei carabinieri per gli accertamenti di rito, trovano il tempo di srotolare uno striscione contro i Cpt, gettando diversi volantini sul pubblico, indiganto da tanta sfacciataggine.
Verranno ovviamente rilasciati in serata, senza ulteriori conseguenze.
Dio ti ringrazio di essere ateo.
Un manipolo di antirazzisti abilmente travestiti riesce ad introdursi tra gli stands di 'Torino Comics' proprio mentre è in corso la presentazione di 'The story of an Idea', il volume dedicato da Moebius alla storia della Croce Rossa.
Mentre uno di loro prende il microfono dalle mani dell'oratore e ricorda allo scarsissimo pubblico le responsabilità dell'organizzazione umanitaria rispetto alla morte del Cpt, gli altri diffondono un fumetto che la storia della Croce Rossa la racconta per davvero.
Poi se ne vanno tutti indisturbati.
Domenica 8 Giugno.
Dopo quattro giorni di sciopero della fame un immigrato tunisino rinchiuso nel Cpt di c.so Brunelleschi sviene e viene portato in infermeria. E' malato di cuore e chiede di essere ricoverato in ospedale. Qui a Torino ha la sua compagna e suo figlio, ma il personale del Cpt non lo ascolta e anzi lo schiaffeggia più volte, per calmarlo, causandogli una temporanea perdita dell'udito da un orecchio. I medici gli dicono che se continua così rischia il collasso, ma anche che non può andare in ospedale perchè ciò 'ritarderebbe la sua esplulsione' (me cojo mai complimentz). Moltissimi solidali protestano alla CR, che nega e finge di non sapere.
Saracena
11/12/2008, 10:35
Ogni giorno creo una nuova patria
in cui muoio e rinasco quando voglio
una patria senza mappe né bandiere
celebrata dai tuoi occhi profondi
che mi accompagnano per tutto il tempo
del viaggio verso cieli fragili
in tutte le terre io dormo innamorato
in tutte le dimore mi sveglio bambino
la mia chiave può aprire ogni confine
e le porte di ogni prigione nera
ritorni e partenze eterne il mio essere
da fuoco a fuoco e da acqua a acqua
l'inno delle mie patrie è il canto del merlo
ed io lo canto in ogni stagione di luna calante
che sorge dalla tua fronte di buio e di stelle
con la volontà eterna del sole
Gezim Hajdari
Lunedì 9 giugno
All'alba, diverse camionette fanno irruzione nel campo nomadi di via Lega, residenza storica di alcune famiglie di Sinti Piemontesi. Gli agenti, in tenuta anti sommossa, costringono tutti ad uscire dalle proprie abitazioni e a raggrupparsi al centro del campo. Poi, uno per uno, controllano gli abitanti.
Martedì 10 giugno.
Nel primo pomeriggio un nutrito gruppo di poliziotti, in divisa e in borghese, inizia a schierarsi nel quadrilatero compreso tra c.so Vittorio, v. Nizza, v. San Pio V e v. Saluzzo.
Alcuni antirazzisti di passaggio li notano e quando vedono che ad accompagnare la polizia ci sono anche le telecamere della RAI non hanno più dubbi: si sta preparando una retata.
Dopo un giro di sms per avvertire quanta più gente possibile, alcuni di loro cominciano a girare per tutto il quartiere tentando di disturbare le operazioni.
Ancora una volta armati di megafono e fischietti distribuiscono volantini, avvisano i clandestini, tengono impegnati i poliziotti.
Una retata pianificata in grande stile, spacciata come un'importante operazione di controllo di ristoranti e case d'appuntamento, si conclude comunque con cirnque immigrati caricati sulle camionette.
Da segnalare la positiva reazione di alcuni abitanti di S. Salvario, indignati per l'ennesimo rastrellamento, e di molti immigrati regolari che hanno capito al volo la situazione e hanno avvertito i propri parenti senza documenti.
La più cruda realtà diventa 1000 volte più difficile da capire e accettare della più visionaria fantascienza... con il piccolo particolare che esiste davanti ai nostri occhi.
Leggere il tuo racconto e cambiare extracomunitari e polizia con alieni e guerre atomiche e si diventa Philip Dick. Bravo, che bel racconto, che fantasia che hai etc etc...
Leggere il tuo racconto e basta... e si diventa la triste Italia del 2008... e nessuno si complimenta con te, perché lo sport nazionale ormai non è più il calcio, ma chiudere gli occhi e tirare dritto
black panther
11/12/2008, 17:38
Leggere il tuo racconto e basta... e si diventa la triste Italia del 2008... e nessuno si complimenta con te, perché lo sport nazionale ormai non è più il calcio, ma chiudere gli occhi e tirare dritto
Io non amo il calcio, non chiudo gli occhi e non tiro dritto davanti alle questioni sociali,
ciò non toglie che la formula adottata da xantiax in questo suo topic non mi piaccia..
Io non amo il calcio, non chiudo gli occhi e non tiro dritto davanti alle questioni sociali,
ciò non toglie che la formula adottata da xantiax in questo suo topic non mi piaccia..
Ti quoto pienamente Antonietta.....:wink_:
Saracena
12/12/2008, 08:43
Chi sei, uomo, per sentirti offeso,
calpestato e da tanti vilipeso?
Ti senti sovrumano,
immemore dell’origine fangosa.
Hai dignità traslata,
creato con parità angelica:
conoscenza, amore, volontà
doti sono della tua nobiltà.
Ricerchi la tua genesi
nei motivi di logicità,
ma, sia ateo o credente,
unica è la verità:
il tuo è un esistere
per altrui volontà.
La tua è dimensione planetaria,
senza inutile diniego personale,
il tuo legame, alla natura esteso,
memoria sia d’atti docili costanti.
La coscienza morale non sia opzione,
la responsabilità sociale unanime ti renda,
l’impegno politico dovere condiviso.
Pace, libertà… unite alle capacità,
doti sono a te affidati
per il domani dell’umanità.
Innalza la bandiera del dolore,
le reti dell’illegalità fai cadere,
e, superata ogni umana difficoltà,
speranza dai a chi potere non ha.
Con alacrità le primitive origini riprendi,
il credo dall’ideologia separa,
la noia accantona,
nel costruire la quotidiana storia.
In te hai regalità,
il dono grande non sprecare
della tua aspirazione immortale,
ricrea ancora in te l’uomo della novità.
Salvatore Agueci
Bastard Outside
12/12/2008, 08:44
Non l'hanno ancora chiuso sto 3D???
Bastard Outside
12/12/2008, 08:49
Ma poi le poesie che c'entrano???
Ma poi le poesie che c'entrano???
non chiederlo con me,
io non sto leggendo nemmeno tutto....
Bastard Outside
12/12/2008, 08:56
non chiederlo con me,
io non sto leggendo nemmeno tutto....
A chi lo dici!!!
mi piaceva un mondo leggere e sparare cazz@te con XantiaX,
spero che torni presto quello che era,
l'immondo piemontese :wink_:
Bastard Outside
12/12/2008, 09:10
mi piaceva un mondo leggere e sparare cazz@te con XantiaX,
spero che torni presto quello che era,
l'immondo piemontese :wink_:
Magari è così perchè l'hanno scambiato per un extracomunitario e l'hanno rinchiuso da qualche parte!!!:biggrin3:
black panther
12/12/2008, 09:11
Ma poi le poesie che c'entrano???
Semplicemente lo slancio di un ideale genuino di una
siciliana che predica bene e razzola altrettanto bene...
..purtroppo non è dote di tutti..
armageddon
12/12/2008, 09:12
Lunedì 9 giugno
All'alba, diverse camionette fanno irruzione nel campo nomadi di via Lega, residenza storica di alcune famiglie di Sinti Piemontesi. Gli agenti, in tenuta anti sommossa, costringono tutti ad uscire dalle proprie abitazioni e a raggrupparsi al centro del campo. Poi, uno per uno, controllano gli abitanti.
Martedì 10 giugno.
Nel primo pomeriggio un nutrito gruppo di poliziotti, in divisa e in borghese, inizia a schierarsi nel quadrilatero compreso tra c.so Vittorio, v. Nizza, v. San Pio V e v. Saluzzo.
Alcuni antirazzisti di passaggio li notano e quando vedono che ad accompagnare la polizia ci sono anche le telecamere della RAI non hanno più dubbi: si sta preparando una retata.
Dopo un giro di sms per avvertire quanta più gente possibile, alcuni di loro cominciano a girare per tutto il quartiere tentando di disturbare le operazioni.
Ancora una volta armati di megafono e fischietti distribuiscono volantini, avvisano i clandestini, tengono impegnati i poliziotti.
Una retata pianificata in grande stile, spacciata come un'importante operazione di controllo di ristoranti e case d'appuntamento, si conclude comunque con cirnque immigrati caricati sulle camionette.
Da segnalare la positiva reazione di alcuni abitanti di S. Salvario, indignati per l'ennesimo rastrellamento, e di molti immigrati regolari che hanno capito al volo la situazione e hanno avvertito i propri parenti senza documenti.
e come fanno ad essere nomadi se sono li da piu' tempo di me in piemonte?
Magari è così perchè l'hanno scambiato per un extracomunitario e l'hanno rinchiuso da qualche parte!!!:biggrin3:
dal vivo è spettacolare mister X :wub:
è + extra sul forum :ph34r:
Bastard Outside
12/12/2008, 09:15
Semplicemente lo slancio di un ideale genuino di una
siciliana che predica bene e razzola altrettanto bene...
..purtroppo non è dote di tutti..
E tu come razzoli???:tongue:
dal vivo è spettacolare mister X :wub:
è + extra sul forum :ph34r:
Scusa ma non l'ho capita!!!:blink::wacko:
E tu come razzoli???:tongue:
ops....:ph34r::ph34r:
Scusa ma non l'ho capita!!!:blink::wacko:
neanche io al punto da non riuscire a spiegarla :wacko::wacko:
cmq volevo dire che dal vivo è forte il ragazzo :wink_:
black panther
12/12/2008, 09:24
dal vivo è spettacolare mister X :wub:
Tesoro mio sveglia,
quella croce è miseramente rovinata al suolo e il cristo che ti ostini
ad adorare è in rianimazione con tutte le ossa ridotte in poltiglia..
Bastard Outside
12/12/2008, 09:25
ops....:ph34r::ph34r:
neanche io al punto da non riuscire a spiegarla :wacko::wacko:
cmq volevo dire che dal vivo è forte il ragazzo :wink_:
Immaginavo!!!:biggrin3:
black panther
12/12/2008, 09:30
E tu come razzoli???:tongue:
Cerco di razzolare con il cuore, con quanto più rispetto e trasparenza possibili,
poi potrò anche sbagliare e cadere vittima di lupi ma almeno.....
e faccio basta perchè qui si parla di guerra e anche se avrei potere
per distruggere è mia libera scelta non farlo..passo e chiudo.
Tesoro mio sveglia,
quella croce è miseramente rovinata al suolo e il cristo che ti ostini
ad adorare è in rianimazione con tutte le ossa ridotte in poltiglia..
mi spiace ma non adoro nessun cristo io tesoro,
sono molto materialista :wink_:
Bastard Outside
12/12/2008, 09:36
mi spiace ma non adoro nessun cristo io tesoro,
sono molto materialista :wink_:
Amen
Bboni... state bboni...
Vedo fulmini e saette fuori stagione. L'inverno è la stagione della neve, che tutto copre e addormenta. Si deve meditare, riposare e ripensare a noi stessi e a chi ci sta vicino...
Tutte le ferite guariscono se si usano le medicine giuste, altrimenti si infettano e portano alla morte. Ognuno creda in chi vuole, ma l'importante è credere in se stessi...
...Tutto scorre...
La massima del giorno: "Inkia pera... ci metti meno tempo tu a chiudere una discuss che non chuck norris con il martello di capitan america in mano... "
mEHEHehEHehEHeh...
il che la dice abb. lunga su chi debba imparare da chi.
Martedì 17 giugno.
Il recluso che da una settimana protestava con lo sciopero della fame (il debole di cuore che non è stato ricoverato) viene fatto rimpatriare ma, al momento dell'espulsione si ribella nuovamente strappandosi i vestiti di dosso e rimanendo nudo.
Nello stesso giorno, Liguori funzionario della CR Militare, disabilita il suo numero di telefono, esasperato dalle continue telefonate di protesta per i maltrattamenti subiti dai detenuti del Cpt e per le continue espulsioni.
A Milano Malpensa, invece, i centralini dell'Ente Nazionale Aviazione Civile non alzano più nemmeno la cornetta per paura di sorbirsi interminabili prediche sulle responsabilità dell'Enac in merito alle espulsioni di stranieri irregolari. La sera, alcuni antirazzisti si recano davanti alle mura del Cpt e iniziano a fare baccano. Al fragore fuori le mura si aggiungono quasi subito le urla da dentro: "Libertà!".
Quando giungono sul posto, le pattuglie non possono fare altro che raccogliere i petardi ancora fumanti.
Bastard Outside
12/12/2008, 10:11
La massima del giorno: "Inkia pera... ci metti meno tempo tu a chiudere una discuss che non chuck norris con il martello di capitan america in mano... "
mEHEHehEHehEHeh...
il che la dice abb. lunga su chi debba imparare da chi.
Martedì 17 giugno.
Il recluso che da una settimana protestava... (continua)
Tu non hai ancora imparato???
mai imparato nulla in vita mia... e nel dubbio se imparo q.cosa e me ne accorgo, la disimparo subito dopo...
mi consola il fatto che quantomeno non vado in giro ad insergnare niente a nessuno.
Bastard Outside
12/12/2008, 10:40
mai imparato nulla in vita mia... e nel dubbio se imparo q.cosa e me ne accorgo, la disimparo subito dopo...
mi consola il fatto che quantomeno non vado in giro ad insergnare niente a nessuno.
Da quanto scrivi a mio parere emerge il fatto che tu invece voglia proprio insegnarci a come comportarci con gli extracomunitari e i nomadi, altrimenti non avresti aperto questo 3D...poi può anche darsi che io mi sbagli!!!:wink_:
Da quanto scrivi a mio parere emerge il fatto che tu invece voglia proprio insegnarci a come comportarci con gli extracomunitari e i nomadi, altrimenti non avresti aperto questo 3D...poi può anche darsi che io mi sbagli!!!:wink_:
Dissento... conosco Xa live e non credo proprio che questa sia la sua intenzione. In generale, non mi interessa proprio sapere quale motivo lo ha spinto a scrivere ciò che ha scritto perché è cosa del tutto irrilevante.
La vita stessa è irrilevante
Dissento... conosco Xa live e non credo proprio che questa sia la sua intenzione. In generale, non mi interessa proprio sapere quale motivo lo ha spinto a scrivere ciò che ha scritto perché è cosa del tutto irrilevante.
La vita stessa è irrilevante
quotone allucinogeno !!!
Bastard Outside
12/12/2008, 10:47
Dissento... conosco Xa live e non credo proprio che questa sia la sua intenzione. In generale, non mi interessa proprio sapere quale motivo lo ha spinto a scrivere ciò che ha scritto perché è cosa del tutto irrilevante.
La vita stessa è irrilevante
Infatti ho scritto "può darsi che mi sbagli"!!!:wink_:
maffigu... zp=zeropara... ogniuno si comporti a riguardo come meglio crede... condividere la propria esperienza è una cosa... impartire insegnamenti su liceità, sul come si conduce una discuss, sull'etica, eppimpumperu eqquaqquaraquà... un'altra.
A presto.
Mercoledì 18 giugno:
Gli immigrati del Cpt si rivoltano in seguito a due nuove espulsioni. Un gruppo di antirazzisti riesce ad arrivare di fronte all'ingrasso di v. Mazzarello e a farsi sentire. Questa volta in tempo, perchè hanno potuto salutare gli espulsi sulla camionetta: troppo pochi per bloccare l'espulsione, ma abbastanza per mobilitare macchine e macchine della polizia. Dopo le espulsioni cè stata una perquisizione, con i cani, dentro le stanze di tutti i reclusi.
Nel pomeriggio, un grupo di rumorosissimi antirazzisti, armati di faccia tosta, pentole fischietti e microfoni, si ritrova in v. XX Settembre dove risiede Calvano, presidente del comitato provinciale della CR.
Costui, diretto superiore di Baldacci, non si è fatto vedere, non ha risposto agli inviti a dire la sua su quanto succede ogni giorno nel Cpt di C.so Brunelleschi.
Ma molta gente si ferma a chiedere ed ascoltare, al punto che le forze dell'ordine sono costrette ad intimare ai manifestanti di sciogliersi.
Alle parole seguono presto i fatti: gli antirazzisti vengono circondadti da Digos e uomini dell'antisommossa, gli striscioni staccati e gettiti sprezzantemente addosso ai manifestanti, sotto gli occhi di tanta gente che, forse, si è chiesta perchè la polizia avesse tanta paura delle parole.
Saracena
12/12/2008, 10:57
Ti ho spesso incontrato
per le vie,
nelle rotte del tuo guado.
Mi hai guardato,
col tuo silenzio,
e mi hai gridato.
Ti ho visto abbandonato,
nella ..detenzione,
e ti ho sempre amato.
Su, amico carcerato,
vivi il momento,
non esser disperato.
Pensa a ciò che hai lasciato,
nella tua casa,
gli affetti che hai sempre cantato.
Salvatore Agueci
Bastard Outside
12/12/2008, 10:59
Ti ho spesso incontrato
per le vie,
nelle rotte del tuo guado.
Mi hai guardato,
col tuo silenzio,
e mi hai gridato.
Ti ho visto abbandonato,
nella ..detenzione,
e ti ho sempre amato.
Su, amico carcerato,
vivi il momento,
non esser disperato.
Pensa a ciò che hai lasciato,
nella tua casa,
gli affetti che hai sempre cantato.
Salvatore Agueci
:blink:
Infatti ho scritto "può darsi che mi sbagli"!!!:wink_:
Non esistono sbagli... esitono opinioni e ognuno, quando la esprime, pensa di essere nel giusto. Io posso essere più o meno d'accordo, ma questo non significa che tu abbia sbagliato
Abbiamo un solo mondo, non buttiamolo via solo per aver ragione. Tutte le opinioni sono corrette
Bastard Outside
12/12/2008, 11:05
Non esistono sbagli... esitono opinioni e ognuno, quando la esprime, pensa di essere nel giusto. Io posso essere più o meno d'accordo, ma questo non significa che tu abbia sbagliato
Abbiamo un solo mondo, non buttiamolo via solo per aver ragione. Tutte le opinioni sono corrette
Non è vero. Esprimere una opinione non vuol dire che io pensi di essere nel giusto, anche perchèio non conosco xantiax. Se lo conoscessi allora si che esprimendo una mia opinione la esprimerei pensando di essere nel giusto!!!:wacko::wacko::wacko: Azzo...mi si attorcigliano le idee!!!:tongue:
black panther
12/12/2008, 11:08
impartire insegnamenti su liceità, sul come si conduce una discuss, sull'etica, eppimpumperu eqquaqquaraquà... un'altra.
A presto.
tesoro non so se ti riferisci a me, io non impartisco insegnamenti,
ma avendo una mente pensante, esprimo liberamente il mio
pensiero sulla base delle mie esperienze personali..in un forum io amo lo scambio più che una cronaca nuda e cruda senza commenti personali..ma è solo questioni di gusto e ciascuno è libero di fare come crede..
il mio voleva essere un pensiero generale solo perchè ultimamente ho avuto
modo di scontrarmi con persone che non conoscono neanche l'ABC della buona educazione che personalmente ritengo basilari in una società per cui poi mi irrita quando tutti portano sempre avanti grandi cause sociali ma allo stesso tempo non riescono a coltivare a dovere neppure il proprio orticello..ma ovviamente ogni riferimento è del tutto casuale e se ti sei sentito preso in causa non era mia intenzione..
ciao caro buon proseguimento e bentornato..
aghgahgahgahgaagh... Bastard non star dietro a Lorient che è l'unico caso in cui si possa dire essere "Xantiano Peggiorativo" :D
la discussione etimologico-opinionista è di per se molto interessante ma assolutamente OT... dunque ve ne prego... CONTINUATE! :D
....
Ci saranno tempi migliori.
Per quel che mi riguarda se leggete tanto basta. Se non leggete tanto meglio. Chi arriverà al fondo di tutto ciò può darsi invece del buio riesca a vedere la luce.
A frappè.
Giovedì 19 giugno:
Alcuni giornalisti entrano nel Cpt per intervistare alcuni reclusi: alla domanda "che cosa vi danno da mangiare?" i detenuti rispondono "psicofarmaci". Una volta spente le telecamere, una donna che lavora all'interno del Cpt, non si sa se con una divisa bianca, blu o verde mimetico, minaccia uno degli intervistati dicendogli: "Tu parli troppo, anche al telefono. E la prossima volta che ritorno, tu non ci sarai".
Bastard Outside
12/12/2008, 11:11
aghgahgahgahgaagh... Bastard non star dietro a Lorient che è l'unico caso in cui si possa dire essere "Xantiano Peggiorativo" :D
la discussione etimologico-opinionista è di per se molto interessante ma assolutamente OT... dunque ve ne prego... continuate! :D
Seguirò il tuo consiglio ma sono allergico a seguire le preghiere...quindi per farti uno sgarbo non continuerò nella discussione etimologico-opinionista...ecco:linguaccia2:
Non è vero. Esprimere una opinione non vuol dire che io pensi di essere nel giusto, anche perchèio non conosco xantiax. Se lo conoscessi allora si che esprimendo una mia opinione la esprimerei pensando di essere nel giusto!!!:wacko::wacko::wacko: Azzo...mi si attorcigliano le idee!!!:tongue:
Vedi che vuoi aver ragione? :wink_:
Ma non mi interessa e non voglio che ti si attorciglino le idee... più sono lineari è meglio è credimi...
Il pensiero è un rumore sordo e profondo che fa impazzire e si propaga come un eco nella valle solitaria e fredda della pazzia se viene troppo controllato
aghgahgahgahgaagh... Bastard non star dietro a Lorient che è l'unico caso in cui si possa dire essere "Xantiano Peggiorativo" :D
la discussione etimologico-opinionista è di per se molto interessante ma assolutamente OT... dunque ve ne prego... continuate! :D
Ma io sono OT Xa... :rolleyes:
come sempre quando il Valium e il Prozac smettono di fare effetto...
Vedo tubi di cemento brillante che mi cadono davanti rimbalzando su mare di petrolio a forma di salame di Felino... ha smesso di fare effetto anche il Lexotan:blink:
alessandro2804
12/12/2008, 11:18
Non esistono sbagli... esitono opinioni e ognuno, quando la esprime, pensa di essere nel giusto. Io posso essere più o meno d'accordo, ma questo non significa che tu abbia sbagliato
Abbiamo un solo mondo, non buttiamolo via solo per aver ragione. Tutte le opinioni sono corrette
uno sbaglio è un opinione che si credeva giusta ... ci sono principi in cui ci si deve riconoscere universalmnte e siamo obbligati a riconoscerli per vivere compatibilmente con altre persone ....
all'accordo è legittimo usare anche il disaccordo se no facciamo finta di niente e vergogniamoci dei nostri valori...quelli che hanno portato avanti l'umanità fino adesso e che hanno permesso la vita a 6miliardi di persone
sono le 12,30
saràpranzo o saràcena ? :D
ok ok vado, ciao a tutti
aghgahgahgahgaagh... Bastard non star dietro a Lorient che è l'unico caso in cui si possa dire essere "Xantiano Peggiorativo" :D
la discussione etimologico-opinionista è di per se molto interessante ma assolutamente OT... dunque ve ne prego... continuate! :D
eccolo il Cristo immondo sta tornando :w00t::w00t:
dai dai che torna lo stiamo in-gabbiando :tongue:
Bastard Outside
12/12/2008, 11:21
Buon pranzo!!!
Buon pranzo!!!
ciao Bastard e cmq non sei l'unico a essere outside,
sei l'unico ad averlo scritto nel nick :laugh2:
qui siam tutti fuoriiiiii
uno sbaglio è un opinione che si credeva giusta ... ci sono principi in cui ci si deve riconoscere universalmnte e siamo obbligati a riconoscerli per vivere compatibilmente con altre persone ....
all'accordo è legittimo usare anche il disaccordo se no facciamo finta di niente e vergogniamoci dei nostri valori...quelli che hanno portato avanti l'umanità fino adesso e che hanno permesso la vita a 6miliardi di persone
Convinto tu...
sono le 12,30
saràpranzo o saràcena ? :D
ok ok vado, ciao a tutti
eccolo il Cristo immondo sta tornando :w00t::w00t:
dai dai che torna lo stiamo in-gabbiando :tongue:
Saràcena? :sick::sick::sick:
Minchia Max stai messo peggio di me... e visto che siamo sotto Natale, ben venga l'Avvento del Cristo Immondo In-gabbiato e Redento...
Sia la luce e il tempo che manca al crollo della Torre Nera!
Saràcena? :sick::sick::sick:
Minchia Max stai messo peggio di me... e visto che siamo sotto Natale, ben venga l'Avvento del Cristo Immondo In-gabbiato e Redento...
Sia la luce e il tempo che manca al crollo della Torre Nera!
be tra poco saràpranzo ma stasera.......:w00t:
LorientOutside ha parlato....ma io saròl'anticristo :ph34r::ph34r:
be tra poco saràpranzo ma stasera.......:w00t:
LorientOutside ha parlato....ma io saròl'anticristo :ph34r::ph34r:
Intripp... vai a giocare a mosca cieca sulla terza corsia della A1 sul nodo di Bologna quando inizia l'esodo delle ferie va... :laugh2::laugh2::laugh2:
black panther
12/12/2008, 11:52
Siete tutti deliranti e xa prima di tutti :laugh2: e io pure:cry:..
comunque sono molto lucida e non in balia di sbalzi ormonali se questo ti può interessare..
tu fai il fenomeno del resto questo ruolo tepiaceincommensurabilmente...
ci tengo a precisare che per me la libertà di scelta di ciascuno anche quando questa va contro i miei desideri è sacra ma ritengo altrettanto sacro l'ABC dell'educazione che fa parte dei princìpi cui si riferisce alessandro ( "ci sono principi in cui ci si deve riconoscere universalmente e siamo obbligati a riconoscerli per vivere compatibilmente con altre persone")..
e ora mi defilo perchè tutta 'sta cosa mi sta veramente stufando..
torna cazzone xa perchè così non ti si sopporta proprio più!:biggrin3:
In più siccome nella tua replica ho scovato una bugia mi spiace deluderti ma sappi
che a dire le bugie ti si allunga solo il naso!:tongue:
Lunedì 23 giugno.
In mattinata, un gruppo di antirazzisti si raduna davanti alla sede cittadina della Gtt per denunciare la complicità dell'azienda di trasporto con il sistema delle esplulsioni e con i recenti rastrellamenti sui tram torinesi.
Quasi subito gli uomini della digos consigliano agli impiegati dell'ufficio riscossione multe di chiudere i battenti.
Loro eseguono e per tutta la mattina sulla serranda rimmarrà esposto un cartello che recita: "L'ufficio multe è chiuso perchè, almeno oggi, l'azienda si vergogna".
Gli antirazzisti passano le due ore seguenti a spiegare col megafono le responsabilità dell'azienda alla gente in coda.
Antriple
12/12/2008, 13:53
Lunedì 23 giugno.
In mattinata, un gruppo di antirazzisti si raduna davanti alla sede cittadina della Gtt per denunciare la complicità dell'azienda di trasporto con il sistema delle esplulsioni e con i recenti rastrellamenti sui tram torinesi.
Quasi subito gli uomini della digos consigliano agli impiegati dell'ufficio riscossione multe di chiudere i battenti.
Loro eseguono e per tutta la mattina sulla serranda rimmarrà esposto un cartello che recita: "L'ufficio multe è chiuso perchè, almeno oggi, l'azienda si vergogna".
Gli antirazzisti passano le due ore seguenti a spiegare col megafono le responsabilità dell'azienda alla gente in coda.
Ma questi non hanno un caxxo da fare? Boh ecco l'Italia 1 lavora 5 manifestano e 4 guardano!
Mercoledì 25 giugno.
Il comitato spontaneo di v. Cecchi annuncia di aver invitato per il pomeriggio il consigliere comunale della Lega Nord Carossa a farsi una passeggiata in zona.
La voce di questa visita si diffonde in poche ore e alcuni antirazzisti annunciano di voler accogliere Carossa a modo loro.
Quando nel pomeriggio, i giardinetti di v. Cecchi si riempiono di uomini della Digos e celerini e quando cominciano ad arrivare i primi antirazzisti, il leader del comitato si spaventa e chiede a Carossa di rimanersene a casa.
La giornata si chiude con centinaia di volantini appiccicati sui muri e telefonate seccate dell'ufficio stampa leghista al leader del Comitato.
Siete tutti deliranti e xa prima di tutti :laugh2: e io pure:cry:..
comunque sono molto lucida e non in balia di sbalzi ormonali se questo ti può interessare..
tu fai il fenomeno del resto questo ruolo tepiaceincommensurabilmente...
ci tengo a precisare che per me la libertà di scelta di ciascuno anche quando questa va contro i miei desideri è sacra ma ritengo altrettanto sacro l'ABC dell'educazione che fa parte dei princìpi cui si riferisce alessandro ( "ci sono principi in cui ci si deve riconoscere universalmente e siamo obbligati a riconoscerli per vivere compatibilmente con altre persone")..
e ora mi defilo perchè tutta 'sta cosa mi sta veramente stufando..
torna cazzone xa perchè così non ti si sopporta proprio più!:biggrin3:
In più siccome nella tua replica ho scovato una bugia mi spiace deluderti ma sappi
che a dire le bugie ti si allunga solo il naso!:tongue:
BP... tutto scorre...
e di universale c'è
solo l'universo...
:wub:...Kiss...:wub:
e respira profondamente...
Intripp... vai a giocare a mosca cieca sulla terza corsia della A1 sul nodo di Bologna quando inizia l'esodo delle ferie va... :laugh2::laugh2::laugh2:
se vuoi ci vado anche oggi, sono in ferie io :w00t::w00t:
BP... tutto scorre...
e di universale c'è
solo l'universo...
:wub:...Kiss...:wub:
e respira profondamente...
e a me mi mandi al suicidio, lurido immondo d'un pavese :tongue:
se vuoi ci vado anche oggi, sono in ferie io :w00t::w00t:
Oggi non ci sono i TIR... :laugh2::laugh2::laugh2:
E poi la smetti di fare ferie tutti i venerdì sul forum??? :wink_:
black panther
12/12/2008, 14:38
BP...
:wub:...Kiss...:wub:
e respira profondamente...
:ipno::ipno:
Ma quanto mi piacete te intrip e xa cosi' diversi eppure così complementari..
posso avervi in un bel centrifugato? :risate2:
:ipno::ipno::risate2:
Ma quanto mi piacete te intrip e xa cosi' diversi eppure così complementari..
posso avervi in un bel centrifugato? :risate2:
Lo stai avendo pagina dopo pagina... o no?
:ipno::ipno::risate2:
Ma quanto mi piacete te intrip e xa cosi' diversi eppure così complementari..
posso avervi in un bel centrifugato? :risate2:
io il cervello l'ho già centrifugato......
se vuoi centrifugare il resto ok, forse aumenta la materia :w00t::w00t:
Antriple
12/12/2008, 14:40
ogni tanto viene fuori un post demenziale di questi! XantiaX non lo recuperiamo più ma voi almeno!!!
el_tribu
12/12/2008, 14:45
Mercoledì 25 giugno.
Il comitato spontaneo di v. Cecchi annuncia di aver invitato per il pomeriggio il consigliere comunale della Lega Nord Carossa a farsi una passeggiata in zona.
La voce di questa visita si diffonde in poche ore e alcuni antirazzisti annunciano di voler accogliere Carossa a modo loro.
Quando nel pomeriggio, i giardinetti di v. Cecchi si riempiono di uomini della Digos e celerini e quando cominciano ad arrivare i primi antirazzisti, il leader del comitato si spaventa e chiede a Carossa di rimanersene a casa.
La giornata si chiude con centinaia di volantini appiccicati sui muri e telefonate seccate dell'ufficio stampa leghista al leader del Comitato.
Pensate che io in Via Cecchi ci ho abitato per la bellezza di 28 anni...!! Non vi dico che paradiso....lì o diventi criminale o x chissà quale botta di culo ne esci più o meno normale... Grazie a Dio....ho avuto la mia botta di culo ma non vi dico che difficoltà a scegliere la via giusta x un ragazzino di 14-15 anni...
io il cervello l'ho già centrifugato......
se vuoi centrifugare il resto ok, forse aumenta la materia :w00t::w00t:
Guarda che se parli di te... resta ben poco da centrifugare!!! Hai già preso una centrifuga invece di una moto!!! :laugh2::laugh2:
ogni tanto viene fuori un post demenziale di questi! XantiaX non lo recuperiamo più ma voi almeno!!!
Recuperare noi? Impresa ardua... nonchè inutile :biggrin3:
potremmo fare i fantastici quattro, che dite ?
io sono la....
http://img148.imageshack.us/img148/4975/cosalw9.jpg
voi ?
Xa la donna invisibile :wub:
la Pantera col nuovo capello fa la fiamma :w00t:
e Lorient l'immondo Mr Fantastic che si allunga fino alla scrivania della prosperosa collega :D
vi va ?
e riportiamo il bene nel mondo :coool:
(il bene non il pene !!!)
Giovedì 26 giugno.
Due antirazzisti vengono svegliati all'alba dagli agenti della digos. Sventolano un mandato di perquisizione relativo ad un'inchiesta per presunte minacce nei confronti di Occhetti, grande fan del pm Padalino e della sua proposta di punire col carcere chi si abrade i polpastrelli con l'acido per evitare l'identificazione.
Tuttavia nella foga gli investigatori si dimenticano della Occhetti e sequestrano esclusivamente materiale sulla Croce Rossa e sul colonnello Baldacci, responsabile del Cpt.
Dentro al Cpt giornata di ordinaria repressione: due immigrati litigano con la polizia, vengono picchiati ed in seguito trasferiti in carcere.
:w00t::biggrin3::biggrin3:
potremmo fare i fantastici quattro, che dite ?
io sono la....
http://img148.imageshack.us/img148/4975/cosalw9.jpg
voi ?
Xa la donna invisibile :wub:
la Pantera col nuovo capello fa la fiamma :w00t:
e Lorient l'immondo Mr Fantastic che si allunga fino alla scrivania della prosperosa collega :D
vi va ?
e riportiamo il bene nel mondo :coool:
(il bene non il pene !!!)
Qualcuno fermi Intriplato...:wacko: Le ferie ti fanno troppo male!
le mie ferie fanno male a voi :ph34r::ph34r:
Domenica 29 giugno:
Una trentina di antirazzisti occupa, nel primissimo pomeriggio, l'atrio del Museo Egizio di torino. All'entrata viene appeso un grosso striscione con su scritto: "Gli egiziani li volete solo schiavi o morti". Sul momento, la guardia giurata e alcuni impiegati del museo danno in escandescenze, provando a rimuovere lo striscione e poi a chiudere il portone. col megafono, gli antirazzisti raccontano ai turisti la storia di Said, 29 anni egiziano ucciso a colpi di pistola la settimana precedente in provincia di Varese. Aveva osato dar manforte al fratello mentre questi chiedeva al suo padrone italiano il pagamento degli ultimi stipendi. Poi ricordando le mille storie dei tanti che a Torino sono ridotti ad una vita di schiavità perchè senza documenti ed eternamente ricattati dalla possibilità di finire espulsi, incarcerati o uccisi.
black panther
12/12/2008, 15:33
XantiaX non lo recuperiamo più ma voi almeno!!!
Noi abbiamo solo una maschera un po' più "decorosa" per quello sembriamo meno immondi di lui..
potremmo fare i fantastici quattro, che dite ?
io sono la....
http://img148.imageshack.us/img148/4975/cosalw9.jpg
voi ?
Xa la donna invisibile :wub:
la Pantera col nuovo capello fa la fiamma :w00t:
e Lorient l'immondo Mr Fantastic che si allunga fino alla scrivania della prosperosa collega :D
vi va ?
e riportiamo il bene nel mondo :coool:
(il bene non il pene !!!)
Xa però facciamolo uomo perchè donna mi fa un po' schifo
già ho avuto la disgrazia di vederlo con la parrucca:sick:
a me va benissimo però le fiamme fatemele fare solo dalla testa vi prego!:biggrin3:
portiamo tutto quello che capita
Bastard Outside
13/12/2008, 08:53
Gli si guasteranno mai i tasti per fare copia incolla???
Xa però facciamolo uomo perchè donna mi fa un po' schifo
già ho avuto la disgrazia di vederlo con la parrucca:sick:
a me va benissimo però le fiamme fatemele fare solo dalla testa vi prego!:biggrin3:
portiamo tutto quello che capita
Xa in questo momento è l'invisibile del gruppo :ph34r:
e tu con la nuova capigliatura sei + torcia quindi....http://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/musica%20%26%20feste/0009013.gif
io e l'immondo Lorient ci adeguiamo agli ultimi 2 posti riservati :(
I Magnifici 4 i portatori del bene nel mondo !!!
martedì 1 luglio: notte di rivolta al ferrante aporti, il carcere minorile di torino. Per protestare contro caldo e sovraffollamento, alcuni detenuti danno fuoco a diversi materassi e il fumo intossica tre agenti della polizia penitenziaria.. @intrip: sento che ora, anche per te, finalmente si prospetta uno scambio di coppia:) o era di persona? :)
EIKONTRIPLE
13/12/2008, 12:33
saluti all'invisibile , come gruppo siete proprio .....un bel gruppo.
e Dedalus sta bene che non scrive + ? :D
Sento avanzare a passo pesante l'incedere della storia
Interrompo la linea temporale che verrà ripresa ASAP.
Nuovamente forze dell'ordine e CRI attori principali di questa triste storia che ci riporta indietro di qualche secolo.
Questa volta la rassegna stampa è esterna.
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Un'interessante rassegna stampa sulla morte dell'immigrato alerino nel CIE di
Ponte Galeria: leggetela.
A quanto pare non sono solo quegli "sporchi anarchici", dell'assemblea
antorazzista & C., ad avere dei dubbi su questa morte, a contestare che ci
siano persone di serie B e persone di serie A e, che le prime possano finire
in
un "lager di Stato" dalla mattina alla sera, senza aver commesso alcun
reato
...
Morto immigrato di 40 anni in Centro Ponte Galeria a Roma, era
arrivato ieri sera da Modena
(ANSA) - ROMA, 19 MAR ore 14:02 - Un immigrato algerino di 40 anni e'
morto in una camerata del Centro di identificazione ed espulsione di
Ponte Galeria a Roma. Ad accorgersi che lo straniero non dava piu'
segni di vita, sono stati, questa mattina, gli altri immigrati che
hanno avvertito la polizia. Secondo quanto si e' appreso il personale
medico della Croce Rossa ha constatato la morte dell'immigrato,
arrivato ieri sera da Modena, a causa 'di un arresto cardiaco'.
ANSA.it - Lazio - Morto immigrato di 40 anni in Centro Ponte Galeria (http://www.ansa.it/site/notizie/regioni/lazio/news/2009-03-19_119344492.html)
Algerino muore nel Cie di Ponte Galeria - Testimone a radio: picchiato
da polizia
Il direttore del centro smentisce. La Croce Rossa: morto per cause
naturali. Disposta l'autopsia
Garante detenuti: Cie di Ponte Galeria in emergenza permanente
19 marzo 2009 - ROMA - Un immigrato algerino di 40 anni è morto ieri
sera in una camerata del Centro di identificazione ed espulsione di
Ponte Galeria a Roma a causa «di un arresto cardiocircolatorio».
L'immigrato era arrivato ieri da Modena.
Polemiche. Il direttore del Centro, Fabio Ciciliano, ha confermato a
eaceReporter la morte dell'uomo «smentendo che sia avvenuta a causa
delle percosse». L'uomo, ha aggiunto Ciciliano, era un
tossicodipendente. A Radio Popolare un immigrato aveva raccontato che
l'uomo «è uscito per essere medicato, ma i poliziotti lo hanno
picchiato e lo hanno rimandato in cella».
Croce Rossa: morte naturale. Ad accorgersi che lo straniero era morto
sono stati questa mattina gli altri immigrati che hanno avvertito la
polizia. A constatare la morte dell'algerino la Croce Rossa secondo la
quale si è trattato di morte per cause naturali dovute a un arresto
cardiocircolatorio. Inutili i tentativi di rianimarlo.
La testimonianza a Radio Popolare. «Noi - ha detto l'immigrato -
dicevamo a loro che era morto ma i poliziotti dicevano che faceva
finta di essere morto per uscire e scappare. È successo stanotte
ntorno alle 11. Non hanno fatto niente, lo hanno fatto sdraiare, lui
ha cominciato a pregare perché aveva capito che stava per morire, ma
loro continuavano a pensare che lui volesse uscire fuori per
scappare». E ancora: «Quell'uomo ieri sera si è sentito male, aveva
male allo stomaco, hanno chiamato la Croce Rossa per vedere cosa
c'era, ma la polizia ha fatto dei problemi». Il testimone dice che «la
polizia lo ha picchiato, non lo so con cosa, poi lui è tornato in
stanza. Oggi lo hanno trovato morto. Aveva la faccia gonfia, i piedi e
le mani blu», ha detto il testimone.
Disposta l'autopsia. Il direttore del Centro di Ponte Galeria ha
avvertito l'autorità giudiziaria che ha disposto l'autopsia per
accertare le cause della morte.
Chiedono un'indagine sulla morte dell'immigrato Massimiliano
Smeriglio, assessore provinciale alle Politiche del Lavoro e
Formazione, il presidente del Consiglio regionale del Lazio, Guido
Milana e l'assessore al Bilancio della Regione Lazio Luigi Nieri.
Algerino muore nel Cie di Ponte Galeria Testimone a radio: picchiato da polizia*-*Il Messaggero (http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=51285&sez=HOME_ROMA)
Muore un algerino nel Centro di Ponte Galeria
19 marzo 2009 - Un immigrato algerino di 40 anni è morto in una
camerata del Centro di identificazione ed espulsione di Ponte Galeria.
Ad accorgersi che lo straniero non dava più segni di vita, sono stati,
questa mattina, gli altri immigrati che hanno avvertito la polizia.
Secondo quanto si è appreso il personale medico della Croce Rossa,
sollecitato ad intervenire dalla polizia, ha constatato la morte
dell'immigrato, arrivato ieri sera a Ponte Galeria da Modena, a causa
"di un arresto cardiocircolatorio".
Per gli altri immigrati, però, l'uomo sarebbe morto a causa delle
percosse ricevute dai poliziotti. E' quanto emerge dalle interviste
realizzate da "Radio Popolare": "Questa notte un algerino si è sentito
male, è uscito per essere medicato, ma i poliziotti lo hanno picchiato
e lo hanno rimandato in cella. Stamattina lo abbiamo trovato morto
nella sua stanza".
La testimonianza, riferisce una nota dell'emittente radiofonica, è
stata raccolta ai microfoni di Radio Popolare Roma da un immigrato che
si trova all'interno del Cie di Ponte Galeria. "Noi - ha detto
l'immigrato - dicevamo a loro che era morto ma i poliziotti dicevano
che faceva finta di essere morto per uscire e scappare. E' successo
stanotte intorno alle 11. Non hanno fatto niente, lo hanno fatto
sdraiare, lui ha cominciato a pregare perché aveva capito che stava
per morire, ma loro continuavano a pensare che lui volesse uscire
fuori per scappare".
er il direttore del Centro di identificazione ed espulsione di Ponte
Galeria a Roma, Fabio Ciciliano, invece non ci sono dubbi
relativamente alle cause della morte dell'immigrato, confermata a
PeaceReporter. Ciciliano smentisce che il decesso sia avvenuto "a
causa delle percosse".
"L'uomo non è stato picchiato dalla polizia - ha detto Ciciliano a
Peace Reporter - La causa del decesso è un arresto cardiocircolatorio.
L'uomo era un tossicodipendente".
Il direttore del Centro di Ponte Galeria ha avvertito l'autorità
giudiziaria che ha disposto l'autopsia per accertare le cause della
morte.
%TITOLO_PAGINA% (http://roma.repubblica.it/dettaglio/muore-un-algerino-nel-centro-di-ponte-)
galeria/1606702
Migrante muore nel Cie di Ponte Galeria
19 Marzo 2009 - Aveva 40 anni ed era originario dell'Algeria. Da
Modena, dove viveva, era stato trasferito solo due giorni fa nel
Centro di identificazione ed espulsione di Ponte Galeria, a Roma.
Questa mattina, poco dopo le 10, l'hanno trovato morto in una camerata
dell'ex Cpt romano. La versione ufficiale, resa nota dal direttore del
Centro, Fabio Ciciliano, parla di un arresto cardiocircolatorio.
"L'uomo - dice - era tossicodipendente", smentendo, in questo modo, la
notizia che la morte possa essere avvenuta a causa delle percosse e
della negligenza della polizia. In realtà, secondo il racconto fatto
da alcuni testimoni del Cie, l'uomo si sarebbe sentito male la scorsa
notte e, dopo una visita sommaria, i poliziotti avrebbero ritenuto che
fingesse per potersi così allontanare dal Centro. Lo avrebbero quindi
picchiato, intimandogli "di andarsi a curare al suo Paese". La mattina
dopo i compagni di cella lo hanno trovato morto. Pochi giorni dopo
l'episodio che ha coinvolto una delegazione regionale composta dalla
consigliera de La Sinistra Anna Pizzo e dal capogruppo del Prc Ivano
Peduzzi, spinti l'uscita del Centro da un funzionario di polizia
nonostante si trovasse in visita ufficiale, questa tragica vicenda
apre ulteriori interrogativi sulla gestione dei Centri di
identificazione e di espulsione, dai quali le notizie trapelano sempre
con maggiore difficoltà. "Ritengo sia necessario fare piena luce sul
caso del decesso", ha detto la consigliera Pizzo che ha presentato una
mozione con la quale impegna il presidente Marrazzo "a farsi
interprete presso il Ministro dell'Interno, il Prefetto di Roma, il
direttore del Cie di Ponte Galeria delle preoccupazioni espresse dai
consiglieri regionali del Lazio in merito al comportamento delle forze
dell'ordine; a richiedere ai responsabili della struttura di avere
notizie rapide sul trattamento sanitario e sociale dei trattenuti; a
sollecitare una versione ufficiale chiara sugli eventi che hanno
preceduto la morte del trattenuto algerino; a decidere con procedura
d'urgenza un sopralluogo al Cie di Ponte Galeria di una delegazione
della Regione per verificare se siano attuate le regole europee in
fatto di rispetto dei diritti e della dignità dei trattenuti". "Se da
un lato - continua Anna Pizzo - mi rassicurano le parole del direttore
del Cie, dall'altro ritengo inaudito il trattamento troppe volte
riservato ai migranti reclusi e i continui episodi, dei quali sono
stata diretta testimone, che ne ledono la dignità, i diritti e le
libertà personali. Fino a prova contraria - continua la consigliera -
una persona reclusa dentro un Cie non ha commesso alcun reato, salvo
quello di non avere documenti. Sono convinta che non si possa essere
colpevoli di non essere cittadini di serie A".
Carta | Migrante muore nel Cie di Ponte Galeria (http://www.carta.org/campagne/migranti/cpt/16915)
Mi limito a citare il testo
Non vedo l'ora che collassi questa economia
così vediamo cosa resta dell'ideologia
per esempio qui le droghe sono sempre aumentate
ma nessuno da la colpa alle politiche sbagliate
e miss Italia festeggia con la sangria
l'Europa vota a destra ma per strada c'è l'anarchia
non sono gli immigrati come dicono i giornali
la colpa è di chi guida e non dei passeggeri
Io sono pattumiera vieni qui a raccogliermi
IO sfotto la bandiera vieni qui a costringermi
ma la censura in questo caso non funziona più
e il capo tira su col naso su youtube
ricito il testo:
"Un momento, abbiamo una domanda dalla regia, niente popodimeno che Ipocrito Corretti,
colonna storica di Radio Babbo, ora nostro programmatore capo, nonchè presidente del comitato di censura brani che non hanno la rima Cuore-Amore. Ipocrito, ci sei?"
"Sì forte e chiaro buonasera Lella e un caldo abbraccio al nostro mansueto e dolcemente
addomenticato pubblico, veniamo ora a quel, quel cretino che abbiamo in collegamento, senti DJ Ax..."
"J-Ax, minchione!"
:D
gh... mi piace quando mi dai del superdotato.. :D
595Abarth
20/03/2009, 10:24
Che palle.... ragazzi... l'esagerazione è il cavallo di battaglia degli italiani benpensanti.
Questi oltre ad AUTO-Ghettizzarsi, sono più razzisti di quelli del partito Nazional Socialista dei Lavoratori...
Gli diamo un temporaneo posto dove dormire, cibo, acqua, cure mediche e loro ci ripagano INCENDIANDO le strutture!!!!!! ma stiamo scherzando??
Ripeto per l'ennesima volta che si integra, lavora PAGA LE TASSE, non è benvenuto, ma DI PIU' ed io ne conosco e li ammiro! Chi viene a Studiare, etc etc... E sono loro stessi a condannare i clandestini.
I clandestini VANNO BLOCCATI. non esistono alternative, non è razzismo e cagate simili... nel 2009 gli episodi (rari)razzisti vengono puniti. Questo si chiama, prevenire un INVASIONE che porterebbe (come ha già portato in parte) solo aumento esponenziale di Criminalità e Patologie ormai estinte in Italia.
Basta col Perbenismo, Basta con l'ipocrisia, Basta con questi teatrini dell'assurdo, e Basta con il Buonismo.
31 marzo 2009
una fuga ed una intervista
Dopo aver tergiversato un po’, questa mattina, la questura è stata costretta ad ammettere la fuga di ieri sera dal Cpt di Torino, mentre fino ad ora aveva parlato soltanto un “maldestro tentativo di evasione”. I poliziotti hanno anche comunicato che cinque degli evasi sono stati pescati nelle ore successive nei dintorni del Centro e riportati nelle gabbie. Ovviamente i funzionari hanno dimenticato di divulgare un piccolo particolare: come da tradizione, gli evasi hanno pagato il proprio amore per la libertà con un bel pestaggio. I conti, comunque, non tornano. Due degli evasi sono ancora liberi, in culo alle gabbie e alla questura.
Ascolta una diretta con un recluso del centro di corso Brunelleschi. Ascolta la sua coscienza di sfruttato totale (”crocerossini, senza di noi voi non lavorereste”, “è tutto un business”) e la sua voglia di libertà e la chiarezza sui metodi per riconquistarla (”gli scioperi della fame non servono, servono cose più efficaci”, “ci saranno altri tentativi”). Sempre, ovviamente, su Radio Blackout 105.250. (ndr. Radio Blackout solo a Torino)
black panther
03/04/2009, 13:44
Eeeeeh che nostalgia Strange Days
(si intitolava così?:blink:) e A letto con Zena!
conto di proseguirli... non di questi ultimi che sono gonfio come i testicoli dell'immuccato, ma a breve cmq... ho già qualche idea in merito...
anche tu avevi scritto q.cosa di bello... perchè non continui? :D
black panther
03/04/2009, 15:01
conto di proseguirli... non di questi ultimi che sono gonfio come i testicoli dell'immuccato, ma a breve cmq... ho già qualche idea in merito...
anche tu avevi scritto q.cosa di bello... perchè non continui? :D
Stanno andando avanti due cose infatti, ma in separata sede..
una prosegue da quella casa su zena postata sul bar
e l'altra invece da "ho assolutamente.." partita da quella scena davanti allo specchio..e qua il taglio è decisamente diverso..
temo una delle due sia impubblicabile... :D
(che mondo difizile.. difizilissimo)
vi adoro, vedervi all'opera.....cosa pagherei :D:D
black panther
03/04/2009, 16:04
vi adoro, vedervi all'opera.....cosa pagherei :D:D
Paga paga che poi io e xa ci dividiamo gli utili!
Paga paga che poi io e xa ci dividiamo gli utili!
stai tornando acidella te :tongue::tongue::tongue:
black panther
03/04/2009, 16:11
stai tornando acidella te :tongue::tongue::tongue:
Si perchè vi scrivete e a me niente!:mad::biggrin3:
Si perchè vi scrivete e a me niente!:mad::biggrin3:
mocosanesai ???
io sto lavorando bella gioia !!!!
è già tanto se t irispondo
io all'immuccato mica ci scrivo... gli caccio subito la lingua in bocca :D
io all'immuccato mica ci scrivo... gli caccio subito la lingua in bocca :D
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm senza passare dal via come si dice a Monopoli ?
black panther
03/04/2009, 16:52
Sarà presto guerriglia urbana..
un agguato..
nel cuore della notte..
nel cuore della gente..
per molti:
- essere denudati dentro
- ripartire solo con valori di prima necessità
- respirare con avidità a pieni polmoni per non sentirsi morire
- rivolgere lo sguardo al cielo
- pregare chiunque sia in grado di ascoltare
- piangere un senso di liberazione dal superfluo
- riscoprire il significato dello stretto necessario
- rivivere..
sarà presto guerriglia urbana..
un agguato..
nel cuore della notte..
nel cuore della gente..
buon we massi e cris
appropò raga a rimini oggi è ufficialmente arrivata l'estate:D
Sarà presto guerriglia urbana..
un agguato..
nel cuore della notte..
nel cuore della gente..
per molti:
- essere denudati dentro
- ripartire solo con valori di prima necessità
- respirare con avidità a pieni polmoni per non sentirsi morire
- rivolgere lo sguardo al cielo
- pregare chiunque sia in grado di ascoltare
- piangere un senso di liberazione dal superfluo
- riscoprire il significato dello stretto necessario
- rivivere..
sarà presto guerriglia urbana..
un agguato..
nel cuore della notte..
nel cuore della gente..
buon we massi e cris
grazie anche a te e cmq a noi 2 è meglio denudarci solo dentro :D
black panther
03/04/2009, 18:49
grazie anche a te e cmq a noi 2 è meglio denudarci solo dentro :D
Si perchè fuori vi ho già visti ed è meglio non replicare!:sick::laugh2:
Si perchè fuori vi ho già visti ed è meglio non replicare!:sick::laugh2:
noi invece vorremmo rivederti anche fuori :w00t::w00t:
Mi chiedo se tu ci sia mai stato in un C.P.T. , se tu ci abbia mai lavorato.
Evidentemente nò.
Esistono comunque confini precisi anche per l'ignoranza e la malafede.
E tu li hai abbondantemente superati.... l'affermazione circa la somministrazione di psicofarmaci è tanto delinquenziale quanto assurda.
Sul resto neanche perdo tempo a soffermarmi... sei talmente politicizzato che non ti rendi conto di scadere nel ridicolo.
sono io che non mi soffermo sulle tue affermazioni di sta cippa di minkia...
IO NON SONO NE IGNORANTE NE IN MALAFEDE NE FACCIO AFFERMAZIONI DELINQUENZIALI QUANTO ASSURDE...NE TANTOMENO RIDICOLE SU UN'ARGOMENTO TANTO DELICATO VAI AD INFORMARTI TU PIUTTOSTO...
MA SOPRATTUTTO IMPARA A FARE IL MODERATORE CHE DI STRADA NE HAI ANCORA MOLTA DA FARE....
IN PRIMIS I MODERATORI "MODERANO" NON "OFFENDONO" E ARGOMENTANO PRIMA NON DOPO AVERO OFFESO...
in secundis tipo il non andare a piangere dal boss e il risolverti le tue beghe da solo come fanno TUTTI gli altri...
che infinita ed incommensurabile tristessa...
black panther
12/05/2009, 09:59
hei hei calm down raga! Vi conosco entrambi ed entrambi siete persone carinissime, non mi spiego questa reciproca avversione..comunque se siete incompatibili non c'è problema evitatevi piuttosto che attaccarvi ok? :wink_:
un bacino ad entrambi..ciascuno in separata sede..ovvio..:laugh2::laugh2:
Marco Manila
12/05/2009, 10:03
IMPARA A FARE IL MODERATORE CHE DI STRADA NE HAI ANCORA MOLTA DA FARE....
:blink:
XantiaX io ho tentato di suggerirti amichevolmente un confronto con Notturno via mp o ancor meglio via telefono per superare questa discussione che da mesi (!) ti disturba ma non c'è stato verso: l' unico risultato che ho ottenuto è farti scrivere in pubblico stronzo e pagliaccio nei suoi confronti, e questo come immaginerai non lo posso permettere.
Credo che un momentaneo allontanamento dal Forum sia inevitabile.
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