Visualizza Versione Completa : Violenze in Medio Oriente
Israele risponde alla violenza con altra violenza.
Centinaia di morti che per me non faranno altro che peggiorare le cose.
e pè fortuna che a natale sò tutti piu boni...
winter1969
27/12/2008, 14:03
Ennesima risposta militare esagerata di Israele.
tormento
27/12/2008, 14:03
e pè fortuna che a natale sò tutti piu boni...
Penso che in quelle zone il natale non sappiano che esista.
winter1969
27/12/2008, 14:05
Penso che in quelle zone il natale non sappiano che esista.
Se non lo sanno li !!!!
Se non lo sanno li !!!!
Appunto… :ph34r:
tormento
27/12/2008, 14:12
Se non lo sanno li !!!!
Certo che dovrebbero saperlo ma non lo praticano.
rispondere con la violenza alla violenza di pochi genera solo odio che rimarrà per anni attivo.
winter1969
27/12/2008, 14:20
I Palestinesi hanno sparato dalla fine della tregua circa 50 razzi Qassam provocando 2 morti tra i civili,Israele con l'attacco di questa mattina ha provocato più di 150 morti,tutto questo mi ricorda tanto i metodi Nazisti.
A voler essere proprio pignoli, non c'è alcuna ragione per la quale lo dovrebbero sapere proprio lì, sia perchè ne' gli ebrei ne' i musulmani credono alla divinità di Cristo, ma soprattutto perchè il 25 dicembre è la data in cui si festeggiava nella Roma antica la festa pagana del Sol Invictus (come ho detto in altro thread). Tale data fu scelta come data di nascità di Gesù a puro fine di proselitismo fra i pagani proprio per non eliminare una festa che esisteva già: diciamo che l'una è subentrata all'altra…
In realtà, ammesso e non concesso che il personaggio sia realmente esistito, nessuno ha la più pallida idea del giorno in cui è nato.
alessandro2804
27/12/2008, 16:09
la tregua è servita solo per far armare Hamas per poter attaccare..
li dai la mano e si prendono il braccio
la tregua è servita solo per far armare Hamas per poter attaccare..
li dai la mano e si prendono il braccio
diciamo anche che gli israeliani nonostante le risoluzioni ONU continuano a costruire colonie dove non devono che hanno usato 2 pesi e 2 misure.
l'unico che era arrivato vicino alla pace lo hanno ucciso non i palestinesi ma gli israeliani stessi.
che ora con tutti i morti che han fatto non solo avranno contro i soliti 4 imbecilli, ma molti altri che fino ad ora erano rimasti neutrali.
papitosky
27/12/2008, 16:26
non è la violenza di pochi, hamas è ramificato nella popolazione che lo appoggia; spesso i razzi partono da zone densamente popolate per scoraggiare la rappresaglia dopo essere stati nascosti nelle case; se hamas non riesce a fare più danni è perchè non ne ha la possibilità, non perchè non ne ha la volontà; se potesse sterminerebbe gli ebrei; quella di israele è giusta reazione ad una attività di terrore di chi non vuole la pace e non rispetta gli impegni presi
alessandro2804
27/12/2008, 16:30
non è la violenza di pochi, hamas è ramificato nella popolazione che lo appoggia; spesso i razzi partono da zone densamente popolate per scoraggiare la rappresaglia dopo essere stati nascosti nelle case; se hamas non riesce a fare più danni è perchè non ne ha la possibilità, non perchè non ne ha la volontà; se potesse sterminerebbe gli ebrei; quella di israele è giusta reazione ad una attività di terrore di chi non vuole la pace e non rispetta gli impegni presi
concordo
piena solidarietà a Israele , hanno diritto a difendersi, e poi non capisco a cosa è servito l'intervento Onu nel Libano
immo...bile
27/12/2008, 16:33
Il piu' forte fa quello che vuole
questa è l'unica regola
e loro sono i piu' forti
concordo
piena solidarietà a Israele , hanno diritto a difendersi, e poi non capisco a cosa è servito l'intervento Onu nel Libano
a volte riesci a farmi davvero ridere.
se nel territorio che dovrebbe essere dello stato palestinese ti costruiscono colonie israeliane chi è che sta dove non dovrebbe stare????
poi lo ripeto chi davvero era arrivato al punto di equilibrio lo hanno ucciso ma non i palestinesi gli israeliani stessi.....
ahahaha rido ancora con sta storia farlocca del difendersi..... allora fanno bene i ceceni contro i russi invasori.
Secondo il tuo ragionamento dovremmo avere ancora lo stato pontificio il regno delle 2 sicilie e l'impero austro ungarico.
più gente viene uccisa maggiore sarà l'odio reciproco non mi pare un concetto molto difficile da capire.
alessandro2804
27/12/2008, 16:42
a volte riesci a farmi davvero ridere.
se nel territorio che dovrebbe essere dello stato palestinese ti costruiscono colonie israeliane chi è che sta dove non dovrebbe stare????
poi lo ripeto chi davvero era arrivato al punto di equilibrio lo hanno ucciso ma non i palestinesi gli israeliani stessi.....
ahahaha rido ancora con sta storia farlocca del difendersi..... allora fanno bene i ceceni contro i russi invasori.
Secondo il tuo ragionamento dovremmo avere ancora lo stato pontificio il regno delle 2 sicilie e l'impero austro ungarico.
più gente viene uccisa maggiore sarà l'odio reciproco non mi pare un concetto molto difficile da capire.
se i palestinesi avessero la forza sarebbero i primi a sbarazzarsi del regime a cui sono sottoposti..sentendosi impotenti contro quel regime ogni razzo che viene sparato può essere per loro la fine di una speranza
se i palestinesi avessero la forza sarebbero i primi a sbarazzarsi del regime a cui sono sottoposti..sentendosi impotenti contro quel regime ogni razzo che viene sparato può essere per loro una speranza
ahahaaha battlestar galattica è niente!
se gli israeliani facessero fare quello che l'ONU ha stabilito smettendo di fare colonie e lasciando in pace i palestinesi di fare il loro stato, le violenze verrebbero meno.
Probabilemente gli stessi palestinesi moderati inizierebbero a dare addosso agli estremisti, invece con le reazioni esagerate di Israele molti moderati piangono vittime e sicuramente non rimarranno molto sul porgi l'altra guancia.....
a volte riesci a farmi davvero ridere.
se nel territorio che dovrebbe essere dello stato palestinese ti costruiscono colonie israeliane chi è che sta dove non dovrebbe stare????
poi lo ripeto chi davvero era arrivato al punto di equilibrio lo hanno ucciso ma non i palestinesi gli israeliani stessi.....
ahahaha rido ancora con sta storia farlocca del difendersi..... allora fanno bene i ceceni contro i russi invasori.
Secondo il tuo ragionamento dovremmo avere ancora lo stato pontificio il regno delle 2 sicilie e l'impero austro ungarico.
più gente viene uccisa maggiore sarà l'odio reciproco non mi pare un concetto molto difficile da capire.
c'e'...c'e' ancora il papa re...................:ph34r::ph34r:
c'e' anche se i piu' non se ne accorgono.........:rolleyes:
sul resto concordo...
purtroppo...il numero delle risoluzioni ONU ignorate da Israele.....
e' pari al n. di messaggi di Herbie......
winter1969
27/12/2008, 16:52
la tregua è servita solo per far armare Hamas per poter attaccare..
li dai la mano e si prendono il braccio
Forse dimentichi che gli hanno "rubato" una nazione
papitosky
27/12/2008, 16:56
riepilogo
a)l'onu aveva previsto la nascita degli stati di israele e palestinese
b)la nascita dello stato palestinese è stata impedita da egitto, giordania e siria che volevano fare altrettanto con israele ma non ci sono riusciti
c)dopo la guerra dei sei giorni, scatenata senza preavviso contro israele, i territori conquistati potevano essere annessi come conquiste di guerra e riparazione a danno di egitto, giordania e siria che avevano scatenato l'attacco
d)israele ha restituito il sinai e altre piccole porzioni nell'ambito di un progetto di pace che doveva garantire la sua tranquillità
e)come sempre, gli arabi i patti non li rispettano (vedi Arafat nobel per la pace:w00t::w00t::w00t:)
f)altri progetti di pace sono naufragati per motivi vari, imputabili ad entrambe le parti
g)al fatah conta ormai come il due di coppe e hamas ha sempre dichiarato che sarà finita solo quando israele sarà distrutto e nessun ebreo vivo sarà lì
PUO' BASTARE PER VOLER DIFENDERSI ?
DEVONO ANCORA FIDARSI DI CHI GARANTISCE CHE POI CI SARA PACE E SICUREZZ?
Forse dimentichi che gli hanno "rubato" una nazione
quando si hanno i soldi...... è permesso fare tutto ciò che si vuole no?
invece di convivere ognuno nel suo stato, gli si costruiscono colonie e le considerano parte dello stato israeliano....
immagina i francesi che arrivano e fanno i loro porci comodi sul confine.....
winter1969
27/12/2008, 17:01
Puoi fare tutte le lezioni di storia che vuoi ma rispondi a questa domanda.Se con una decisione dell'ONU si decidesse di far nascere lo stato delle Banane in FVG saresti favorevole ???
imputabile ad entrambe le parti????
Rabin lo hanno ucciso gli estremisti israeliani.......mica i palestinesi
Puoi fare tutte le lezioni di storia che vuoi ma rispondi a questa domanda.Se con una decisione dell'ONU si decidesse di far nascere lo stato delle Banane in FVG saresti favorevole ???
non ce n'è bisogno c'è già l'Italia come repubblica delle banane :)
Se comunque servisse a far migliorare le cose why not? anche in Toscana?
winter1969
27/12/2008, 17:06
Il problema che essendo stati,ingiustamente,deportati durante la seconda guerra mondiale,si sentono autorizzati a fare qualsiasi nefandezza.
Il problema che essendo stati,ingiustamente,deportati durante la seconda guerra mondiale,si sentono autorizzati a fare qualsiasi nefandezza.
hanno la memoria corta....
riepilogo
a)l'onu aveva previsto la nascita degli stati di israele e palestinese
b)la nascita dello stato palestinese è stata impedita da egitto, giordania e siria che volevano fare altrettanto con israele ma non ci sono riusciti
c)dopo la guerra dei sei giorni, scatenata senza preavviso contro israele, i territori conquistati potevano essere annessi come conquiste di guerra e riparazione a danno di egitto, giordania e siria che avevano scatenato l'attacco
d)israele ha restituito il sinai e altre piccole porzioni nell'ambito di un progetto di pace che doveva garantire la sua tranquillità
e)come sempre, gli arabi i patti non li rispettano (vedi Arafat nobel per la pace:w00t::w00t::w00t:)
f)altri progetti di pace sono naufragati per motivi vari, imputabili ad entrambe le parti
g)al fatah conta ormai come il due di coppe e hamas ha sempre dichiarato che sarà finita solo quando israele sarà distrutto e nessun ebreo vivo sarà lì
PUO' BASTARE PER VOLER DIFENDERSI ?
DEVONO ANCORA FIDARSI DI CHI GARANTISCE CHE POI CI SARA PACE E SICUREZZ?
Prima della guerra quei territori erano destinati, dalle nazioni coloniali, alla creazione della nazione Palestinese, della nazione Israeliana non se ne parlava ancora.
Dopo la guerra le nazioni Europee decisero di destinare gli stessi territori ad un futuro stato Israeliano, principalmente per pulirsi la coscienza, inoltre chiedere agli Inglesi riguardo gli attacchi terroristici subiti per mano dei futuri Israeliani.
La guerra dei sei giorni è stata iniziata da Israele!
Non mi sembra che gli Israeliani rispettino particolarmente patti e risoluzioni, vedi colonizzazione di territori ecc.
Lady veRSys
27/12/2008, 18:08
Puoi fare tutte le lezioni di storia che vuoi ma rispondi a questa domanda.Se con una decisione dell'ONU si decidesse di far nascere lo stato delle Banane in FVG saresti favorevole ???
in italia c'è stato l'esodo degli istriani ,,,,,l'istria è stata ceduta alla iugoslavia,,,,,,,,,,,,,ma gli istriani venuti in italia si sono mal o bene inseriti,,,,,e quelli che non hanno avuto il permesso sono rimasti la,,,,,,ma non hanno bombardato o fatto disastri,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,dipende dall'intelligenza della massa
joebar71
27/12/2008, 18:14
....PURTROPPO SONO ABITUATI A VIVERE DI VIOLENZA.....SANNO FARE SOLO QUELLO!!!
winter1969
27/12/2008, 18:14
in italia c'è stato l'esodo degli istriani ,,,,,l'istria è stata ceduta alla iugoslavia,,,,,,,,,,,,,ma gli istriani venuti in italia si sono mal o bene inseriti,,,,,e quelli che non hanno avuto il permesso sono rimasti la,,,,,,ma non hanno bombardato o fatto disastri,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,dipende dall'intelligenza della massa
Si vede che non hanno avuto la forza o l'orgoglio per reagire.
papitosky
27/12/2008, 18:27
-prima della guerra non doveva nascere nessuno stato e la risoluzione dopo la guerra prevedeva due stati : ebreo e palestinese
-israele è stato attaccato ed in sei giorni poteva arrivare al cairo ma si è fermata a suez
-dopo la seconda guerra mondiale abbiamo ceduto istria, dalmazia e altro e non ci verranno restituite: perchè dovrebbe israele restituire la cisgiordania
-ricordo che la denuncia della tregua e la ripresa degli attacchi lo ha fatto hamas
-immorale lo definirei chi sminuisce quello che hanno passato gli ebrei
-il mancato rispetto delle tregue, delle procedure di descalation, gli attacchi kamikaze sono sempre state una caratteristica dei palestinesi e dei paesi arabi confinanti
-il terrorismo cresce proprio per il carattere servile di tanti occidentali che bruciano le bandiere in piazza e poi si proclamano tutori della democrazia
e con questo chiudo perchè ritengo tempo perso confutare falsità, mistificazione utili solo a difendere il carattere razzista antiebreo di chi comunque non ammetterà mai la realtà se non piegata a difendere la propria preconcetta posizione
L'operazione, che ha il nome in codice 'Piombo fuso' e che essendo stata lanciata di sabato ha avuto bisogno di una dispensa dei rabbini ai militari, intende costringere i gruppi armati a cessare totalmente i tiri di razzi sulla popolazione israeliana. E' di durata indefinita e potrebbe anche essere ampliata, secondo quanto ha riferito il portavoce militare.
praticamente hanno dichiarato guerra senza dichiarazione ufficiale, le cose possono solo peggiorare.
Ma non c'è da stupirsi in quanto c'è ancora in corso una guerra scatenata sul nulla che ha causato una moltitudine di morti da tutte le parti e soprattutto nella popolazione civile in Iraq.
gli Ebrei più di tutti dovrebbero sapere cosa significa la guerra, la sofferenza ect invece sono tra i popoli più xenofobi ed estremisti che vi sono.
Io ho parlato varie volte con ebrei e sulla questione palestinese sono ottusi e davvero terroristi:
di fronte alla scelta:
dare la terra e lasciarli in pace e stare bene tutti, mi hanno risposto che i palestinesi non devono avere nulla che quella terra è LORO e gli arabi devono morire tutti donne, bambini e uomini.....
di fronte ad una mentalità del genere la pace diventa un miraggio.
Conosco anche professori universitari palestinesi che sono molto moderati, ma scommetto che se in un attacco come quello di oggi avessero dei cari morti lascerebbero la moderazione ai fessi....
winter1969
27/12/2008, 18:34
I fatti sono:
2 morti Israeliani e 150-200 palestinesi.
Non intendo affatto sminuire quello che hanno subito gli ebrei durante la seconda guerra mondiale,ma con questo non vorrei che si siano creati una specie di bonus delle atrocità e per ultimo vorrei dirti che anche tu hai i tuoi preconcetti,oppure ti consideri il deposiatrio assoluto della verità.....scusa se ti ho rubato il tuo preziosissimo tempo.
-prima della guerra non doveva nascere nessuno stato e la risoluzione dopo la guerra prevedeva due stati : ebreo e palestinese
-israele è stato attaccato ed in sei giorni poteva arrivare al cairo ma si è fermata a suez
Già dal 1917 si parlava di uno stato Palestinese tra Francia ed Inghilterra, le due nazioni che controllavano il territorio(c'era anche stata una specie di promessa di uno stato Ebreo da parte dell'Inghilterra in cambio di finanziamenti per la guerra contro Ottomani e Germania)
Ripeto, la guerra dei 6 giorni è stata iniziata da Israele.
-immorale lo definirei chi sminuisce quello che hanno passato gli ebrei
Nessuno qui sminuisce la tragedia del popolo Ebreo durante l'olocausto. Ma ciò non da loro carta bianca per fare quello che vogliono
winter1969
27/12/2008, 18:51
Già dal 1917 si parlava di uno stato Palestinese tra Francia ed Inghilterra, le due nazioni che controllavano il territorio(c'era anche stata una specie di promessa di uno stato Ebreo da parte dell'Inghilterra in cambio di finanziamenti per la guerra contro Ottomani e Germania)
Ripeto, la guerra dei 6 giorni è stata iniziata da Israele.
Nessuno qui sminuisce la tragedia del popolo Ebreo durante l'olocausto. Ma ciò non da loro carta bianca per fare quello che vogliono
Lascia stare è stanco di perdere tempo con noi.
situazione veramente brutta e difficile... speriamo che si tranquilizzi al più presto...
è sempre una polveriera....:wacko::cry:
alessandro2804
27/12/2008, 21:05
a volte riesci a farmi davvero ridere.
se nel territorio che dovrebbe essere dello stato palestinese ti costruiscono colonie israeliane chi è che sta dove non dovrebbe stare????
poi lo ripeto chi davvero era arrivato al punto di equilibrio lo hanno ucciso ma non i palestinesi gli israeliani stessi.....
ahahaha rido ancora con sta storia farlocca del difendersi..... allora fanno bene i ceceni contro i russi invasori.
Secondo il tuo ragionamento dovremmo avere ancora lo stato pontificio il regno delle 2 sicilie e l'impero austro ungarico.
più gente viene uccisa maggiore sarà l'odio reciproco non mi pare un concetto molto difficile da capire.
a me guarda un pò mi fai ridere tu!
secondo te l'uccisione di Rabin è un punto fondamentale per la mentalità terroristica di chi odia Israele...?
ti ricordo che sono stati loro stessi a non aver rinnovato la tregua, sono solo vittime di loro stessi (sapevono che ci sarebbe stata una dura reazione israeliana)
Già dal 1917 si parlava di uno stato Palestinese tra Francia ed Inghilterra, le due nazioni che controllavano il territorio(c'era anche stata una specie di promessa di uno stato Ebreo da parte dell'Inghilterra in cambio di finanziamenti per la guerra contro Ottomani e Germania)
Ripeto, la guerra dei 6 giorni è stata iniziata da Israele.
Nessuno qui sminuisce la tragedia del popolo Ebreo durante l'olocausto. Ma ciò non da loro carta bianca per fare quello che vogliono
ciao Flydive nel 1917 -20 il mandato per la palestina da parte della Gran Bretagna costitui la transgiordania che prevedeva 3/4 di area lasciandone 1/4 per la patria nazionale ebraica
per la guerra dei 6 giorni è vero che fu Israele ad attaccare per primo ma la storia è complessa c'erano in atto delle pretese illimitate e irragionevoli da parte di Giordania, Egitto , Siria.
winter1969
27/12/2008, 21:18
Quindi la guerra dei 6 giorni è giustificabile,200 morti contro 2 sono giustificabili,ad Israele bisogna perdonare tutto,spiegami il motivo.
gabriele70
27/12/2008, 21:23
-prima della guerra non doveva nascere nessuno stato e la risoluzione dopo la guerra prevedeva due stati : ebreo e palestinese
-israele è stato attaccato ed in sei giorni poteva arrivare al cairo ma si è fermata a suez
-dopo la seconda guerra mondiale abbiamo ceduto istria, dalmazia e altro e non ci verranno restituite: perchè dovrebbe israele restituire la cisgiordania
-ricordo che la denuncia della tregua e la ripresa degli attacchi lo ha fatto hamas
-immorale lo definirei chi sminuisce quello che hanno passato gli ebrei
-il mancato rispetto delle tregue, delle procedure di descalation, gli attacchi kamikaze sono sempre state una caratteristica dei palestinesi e dei paesi arabi confinanti
-il terrorismo cresce proprio per il carattere servile di tanti occidentali che bruciano le bandiere in piazza e poi si proclamano tutori della democrazia
e con questo chiudo perchè ritengo tempo perso confutare falsità, mistificazione utili solo a difendere il carattere razzista antiebreo di chi comunque non ammetterà mai la realtà se non piegata a difendere la propria preconcetta posizione
Certo , un kamikaze drogato pagato dagli sceicchi a cui promettono denaro alla famiglia e 40 vergini del cazzo in paradiso si fa esplodere e il democraticissimo stato di israele bombarda i mercati stracolmi di bambini. Ma lascia stare va. Parentesi a parte sulla guerra in se... nessuno giustifica i kamikaze , gli attentati ma ti faccio un esempio: 3 guerra mondiale e gli americani vincono il conflitto, prendono il friuli e lo danno a che ne so ... i curdi... tutto molto democratico non c'è che dire. Chiudo qui perchè se continuassi passerei da xenofobo o peggio da nazista per fortuna e non sono nell'uno nell'altro.
giorgiorox
27/12/2008, 21:41
A voler essere proprio pignoli, non c'è alcuna ragione per la quale lo dovrebbero sapere proprio lì, sia perchè ne' gli ebrei ne' i musulmani credono alla divinità di Cristo, ma soprattutto perchè il 25 dicembre è la data in cui si festeggiava nella Roma antica la festa pagana del Sol Invictus (come ho detto in altro thread). Tale data fu scelta come data di nascità di Gesù a puro fine di proselitismo fra i pagani proprio per non eliminare una festa che esisteva già: diciamo che l'una è subentrata all'altra…
In realtà, ammesso e non concesso che il personaggio sia realmente esistito, nessuno ha la più pallida idea del giorno in cui è nato.
quotata d'obbligo
t-bird 63
27/12/2008, 21:47
I Palestinesi hanno sparato dalla fine della tregua circa 50 razzi Qassam provocando 2 morti tra i civili,Israele con l'attacco di questa mattina ha provocato più di 150 morti,
tutto questo mi ricorda tanto i metodi Nazisti.
Il problema che essendo stati,ingiustamente,deportati durante la seconda guerra mondiale,si sentono autorizzati a fare qualsiasi nefandezza.
:blink::unsure::cipenso:
in italia c'è stato l'esodo degli istriani ,,,,,l'istria è stata ceduta alla iugoslavia,,,,,,,,,,,,,ma gli istriani venuti in italia si sono mal o bene inseriti,,,,,e quelli che non hanno avuto il permesso sono rimasti la,,,,,,ma non hanno bombardato o fatto disastri,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,dipende dall'intelligenza della massa
Si vede che non hanno avuto la forza o l'orgoglio per reagire.
Scusa winter maaa.......mi sembra tu faccia un po' di confusione!!:rolleyes:
gabriele70
27/12/2008, 21:50
quotata d'obbligo
beh da ateo dico che sul fatto che gesù cristo sia esitito non ci piove. Cosa sia stato ( un rivoluzionario?) e quando sia nato ( corrente di pensiero indica giugno) non è certo, e sinceramente neppure mi frega troppo.....
giorgiorox
27/12/2008, 21:55
beh da ateo dico che sul fatto che gesù cristo sia esitito non ci piove. Cosa sia stato ( un rivoluzionario?) e quando sia nato ( corrente di pensiero indica giugno) non è certo, e sinceramente neppure mi frega troppo.....
e chi ha detto il contrario?
reg156k1
27/12/2008, 21:58
....PURTROPPO SONO ABITUATI A VIVERE DI VIOLENZA.....SANNO FARE SOLO QUELLO!!!
Quoto al 100%, sono decenni che si scannano a vicenda, non sanno fare altro... molto triste:sick:
gabriele70
27/12/2008, 22:11
e chi ha detto il contrario?
scusa , volevo "quotare" chi hai "quotato".... il quale diceva "In realtà, ammesso e non concesso che il personaggio sia realmente esistito, nessuno ha la più pallida idea del giorno in cui è nato."
:tongue:
winter1969
27/12/2008, 22:23
:blink::unsure::cipenso:
Scusa winter maaa.......mi sembra tu faccia un po' di confusione!!:rolleyes:
Dove ???
Gli israeliani usano metodi che mi sembrano nazisti perchè dopo le atrocità dell'olocausto si sentono "autorizzati" a fare qualsiasi nefandezza,gli istriani non hanno avuto l'orgoglio o la forza per reagire alle deportazioni.....mi sembra anche un concetto abbastanza chiaro.
secondo te l'uccisione di Rabin è un punto fondamentale per la mentalità terroristica di chi odia Israele...?
Rabin chi l'ha ucciso gli israeliani o i palestinesi???
mah mah mah!
Gli israeliani usano metodi che mi sembrano nazisti perchè dopo le atrocità dell'olocausto si sentono "autorizzati" a fare qualsiasi nefandezza
Q8 dalla storia non hanno imparato nulla.
Quoto al 100%, sono decenni che si scannano a vicenda, non sanno fare altro... molto triste:sick:
rileggetevi...
la storia del mondo occidentale...almeno dal XIV secolo in poi.......
portoghesi,spagnoli,olandesi,inglesi ed infine francesi...
per tacere dell'insulsa occupazione italiota accompagnata
da inni,lazzi e sca22i alla faccetta nera...
ebbe ..cosi' inizio la storia delle colonie,un complesso intreccio
di interessi mercantili...commerciali...finanziari...
e dietro la maschera di motivi etnici o patriottici.....
la realta' fatta di accaparramento di ricchezze e spartizioni
a favore di vecchie e nuove potenze EUROPEE.........
d'altrronde mentre evidenziamo e rubrichiamo la pagliuzza ( son conscio dell' ossimoro )
a Gaza
ci siamo abituati alle travi edificate in
.... 3/4 del globo terracqueo ...
conviviamo coi bollettini di Baghdad
e i cento ..duecento ...trecento...mila.....
(i numeri si perdono ...freddi...irreali...lontani da noi...
coperti dalla coltre di ipocrisia...)
...civili sterminati da john wayne...
e
dai
suoi
alleati...
:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:
alessandro2804
28/12/2008, 07:58
Rabin chi l'ha ucciso gli israeliani o i palestinesi???
mah mah mah!
bè allora? :blink: negoziare una pace con i palestinesi è impossibile
bè allora? :blink: negoziare una pace con i palestinesi è impossibile
peccato che Rabin c'era riuscito..... :coool:
ah comunque non si contano i numeri perchè la vita umana è incalcolabile, ma 2 a 400.......reazione un tantino esagerata?
ora che preparano anche le truppe di terra i palestinesi che dovrebbero fare? prego accomodatevi e occupateci, costruite nuovamente colonie fate pure???
LA MIA ESPULSIONE DA ISRAELE
http://www.foxnews.com/images/382059/0_61_061808_falk.jpg
Quando sono arrivato in Israele come rappresentante delle Nazioni Unite sapevo che vi potevano essere dei problemi all’aeroporto. E c’erano.
Il 14 Dicembre sono arrivato all’aeroporto Ben Gurion di Tel Aviv per svolgere il mio incarico di relatore speciale per le Nazioni Unite sui territori palestinesi.
Stavo conducendo una missione che aveva lo scopo di visitare la Cisgiordania e Gaza per preparare un rapporto sull’osservanza da parte di Israele dei diritti umani e del diritto internazionale umanitario. Erano stati fissati degli incontri al ritmo di uno l’ora durante i sei giorni previsti, a cominciare da quello, il giorno seguente, con Mahmoud Abbas, presidente dell’Autorità Palestinese.
Sapevo che vi potevano essere dei problemi all’aeroporto. Israele si era fortemente opposta al mio incarico alcuni mesi prima e il suo ministro degli esteri aveva rilasciato una dichiarazione secondo cui avrebbe proibito il mio ingresso se fossi venuto in Israele nel mio ruolo di rappresentante dell’Onu.
Israele mi ha sempre accusato di essere prevenuto e di aver fatto accuse incendiarie sull’occupazione dei territori palestinesi. Nego di essere stato prevenuto ma insisto invece che ho cercato di essere obbiettivo nel valutare i fatti e la legislazione di pertinenza. Il carattere dell’occupazione è di dare adito ad aspre critiche sull’atteggiamento israeliano, specialmente sul rigido blocco imposto a Gaza, che ha come conseguenza la punizione collettiva di un milione e mezzo di abitanti. Prendendo di mira l’osservatore, invece di quello che viene osservato, Israele gioca una partita scaltra. Distoglie l’attenzione dalle realtà dell’occupazione, praticando in modo efficace una politica di diversione. Il blocco di Gaza non assolve nessuna funzione legittima da parte di Israele. Si dice che sia stato imposto come rappresaglia per alcuni razzi di Hamas e della Jihad islamica che sono stati lanciati oltreconfine sulla città israeliana di Sderot. L’illegalità di lanciare questi razzi è indiscutibile, ma non giustifica in alcun modo l’indiscriminata rappresaglia israeliana contro l’intera popolazione di Gaza.
beh da ateo dico che sul fatto che gesù cristo sia esitito non ci piove. Cosa sia stato ( un rivoluzionario?) e quando sia nato ( corrente di pensiero indica giugno) non è certo, e sinceramente neppure mi frega troppo.....
Non è esattamente così. Chi studia la materia ritiene abbastanza probabile, ma non certo, che il personaggio che ha dato origine ai miti raccontati nei vangeli sia esistito e lo ritiene autore di circa il 20% delle "massime" ivi contenute. Il resto sono interpolazioni ed invenzioni successive, o pensieri che già facevan parte della tradizione ebraica.
Tornando al TOPIC,
al termine della 2° guerra mondiale l'intero occidente aveva accumulato (giustamente) un enorme quantità di "sensi di colpa" nei confronti degli ebrei. Inoltre, la religione dominante nell'occidente ha origine dallo stesso testo sacro della religione ebraica. Le ragioni del rapido riconoscimento dello stato di Israele da parte dell'ONU sono fondamentalmente queste.
D'altra parte, occorre dire che Israele ha combattutto e vinto tutte le guerre nelle quali è stata coinvolta. E i confini segnati sulle carte geografiche, compresi quelli dell'Italia, sono stati per lo più disegnati dalle guerre che i paesi hanno fra loro combattuto. Non c'è da meravigliarsi dunque se il fatto che Israele abbia vinto quelle guerre, di fatto sancisce il suo diritto di esistere come stato più o meno per le stesse ragioni per le quali è sancito il diritto dell'Italia di esistere come stato. Pur essendo "ingiusto", è così, che piaccia o meno. (*)
Ma la cosa che andrebbe menzionata, e che raramente viene menzionata, è la follia A all'origine di tutta la questione e la follia B che causa la prosecuzione all'infinito di questo conflitto.
Follia A
Allora, abbiamo un insieme di persone, gli ebrei, che si riconosce in certe tradizioni e che viveva sparso in gruppetti presenti in molte zone del mondo. Ora fra queste tradizioni c'è quella di ritenersi discendenti di una tribù di beduini dell'età del bronzo il cui testo sacro prevedeva che la loro divinità avesse loro promesso una porzione di terra in Medio Oriente i cui confini non sono ben chiari all'interno della quale essi erano vissuti 3000 anni prima!!!!
E dunque, il diritto che gli ebrei vantavano su quella porzione di terra in medio oriente si basa:
a) sul fatto che si ritengono discendenti di una tribù di beduini dell'età del bronzo;
b) sul fatto che essi credono al testo sacro di quella tribù di beduini;
Ora:
a) è falsa in quanto si può scientificamente dimostrare che discendono da quella tribù non meno ne più di quando vi discenda ognuno di noi, ma se fosse vera, i romani d'oggi avrebbero per discendenza molti più diritti su Londra e Parigi di quanti ne hanno gli ebrei sulla palestina;
b) è incredibilmente surreale, se ci si pensa un po'. Supponiamo che io mi convinca che X, divinità alla quale credo fermamente, abbia promesso ai miei avi Forlimpopoli, Poggibonsi ed Abbiategrasso. È forse questa una ragione per vantare diritti su queste città?
Pura follia, per l'appunto.
Follia B
L'altra cosa su cui riflettere è che la storia è piena di mutamenti di confini, storie di popoli che vengono trasferiti, etc… Tutte situazioni che danno origine a conflitti, sicuramente. Ma tutte situazioni in cui questi conflitti terminano dopo pochi anni se i due popoli che si scontrano hanno la stessa religione, mentre durano all'infinito se le religioni dei due popoli sono diverse, come in questo caso, purtroppo.
Il punto è che le religioni costruiscono barriere invalicabili fra gli uomini, e rendono immescibili i popoli. L'ebreo non sposa la palestinese e viceversa:
1) per via delle loro divergenze d'opinione sui loro amici immaginari;
2) perchè ognuno di loro ritiene che il proprio amico immaginario s'incazzi come una iena e lo punisca per l'eternità se sposi una persona che crede ad un amico immaginario diverso invece che allo stesso amico immaginario;
la qual cosa, se ci si pensa davvero un pochino, è, per l'appunto, pura follia.
Insomma, in che ca@@o di mondo di merda viviamo a causa di queste stronzate che prendono il nome di religioni…
edit (*): almeno fino a quando non capiremo che i concetti di popoli, stati e nazioni sono essi stessi delle stronzate, cancelleremo una volta per tutti questi ca@@o di confini, e comincieremo tutti a ragionare da abitanti del pianeta terra e basta…
Palestina IERI
................cio' che si puo' dire su Gesu'...e' che il tempo in cui sarebbe vissuto brulica di
individui simili...profeti furiosi...vagamente illuminati...annunciatori di apocalissi e novelle...
tra l'altro abbondano le storie che raccontano la volonta' degli ebrei di abbattere il
potere romano ricorrendo all'arma del discorso religioso...mistico...millenarista...
forse...Gesu' concentra ..cristallizza...le angosce dell'epoca....chissa':rolleyes:
chi e' il suo autore?.............MARCO
l'evangelista...redige il suo scitto verso il 70 ...e NIENTE prova che abbia conosciuto il
Messia.....
anzi il suo vangelo..e gli altri tre...sinottici...riciclano gli usi letterari (non solo le feste )
dell'antichita' pagana...abbellendoli e decorandoli...
gia' cinquecento anni prima
Platone stesso discende da una madre dall'imene intatto..
e anche Pitagora...viene ritenuto dai suoi discepoli...un Apollo in persona giunto
dagli Iperborei...
tutti i filosofi antichi (dei quali in molti casi ignoriamo gli scritti..bruciati dagli scribi cristiani
abili nel riciclare...socrate e platone in chiave cristiana..)...dai cinici agli epicurei
insegnano ai discepoli e convertono le genti ricorrendo a retorica e talento oratorio...
e vabbe' ...abile e' Paolo di Tarsio...
ma soprattutto Costantino che capisce cio' che si puo' ottenere
da un popolo che rispetti l'esortazione paolina a sottomettersi alle autorita' temporali...
ad accettare senza batter ciglio miseria e poverta'.............
medio oriente oggi
supponiamo che una famiglia di zingari si presenti a casa di TIZIO parcheggiandogli la roulotte in giardino.
I suoi antenati vivevano su quella terra e sono stati costretti a fuggire per varie persecuzioni.
Loro hanno molti soldi ma non pagano.
Piuttosto chiamano i parenti che con un pestaggio qua e là, alla fine si piazzano in casa di TIZIO e mandano lui nella roulotte.
TIZIO è senz'acqua,deve passare un check-point per uscire di casa e per rientrare lasciando al check point quello che loro vogliono.
... chiama la Polizia che gli dice:vedremo.....
dovreste fare la pace...
in fondo hanno diritto anche loro..
questo per 60 anni....
Vecchio e stanco..TIZIO un giorno si rompe le palle...e decide di far saltare casa sua con gli zingari dentro. Lo scoprono e lo arrestano per terrorismo.
I suoi figli proveranno a continuare la sua battaglia e saranno a loro volta bollati come terroristi e invitati a cercare la pace.
Il resto è aria fritta....
Vogliamo parlare di natii? Perchè qualcuno non rispedisce gli americani a calci in culo in Europa per ridare l'america agli indiani?
La storia la scrive ( qualche volta anche in maniera sgrammaticata )
sempre chi vince...
e i palestinesi ancora non ne vogliono sapere di farla scrivere agli israeliani.
TIZIO è senz'acqua,deve passare un check-point per uscire di casa e per rientrare lasciando al check point quello che loro vogliono.
ma dimentichi che i "poveri" ebrei non porgono più l'altra guancia..... e che hanno il "diritto" di "difendersi" no?
Intanto la gente muore
alessandro2804
28/12/2008, 11:16
ma parlate dei fatti attuali invece di riprendere tutta la storia a partire dalla nascita di Gesù, indiani.etc...
c'era una tregua che doveva essere rinnovata , in Palestina c'è Hamas estremisti che governano il paese, sabato decidono di attaccare Israele venendo meno agli accordi, essendo sabato un giorno sacro pensavono che non ci fosse stato l'attacco immediato di Israele, non avevono pensato a difendersi tanto che è bastato un razzo per far fuori 200 persone, e Hamas da ignoranti criminali credeva che Israele dovesse restare al suo posto facendo finta di niente...mma!
reg156k1
28/12/2008, 11:25
rileggetevi...
la storia del mondo occidentale...almeno dal XIV secolo in poi.......
portoghesi,spagnoli,olandesi,inglesi ed infine francesi...
per tacere dell'insulsa occupazione italiota accompagnata
da inni,lazzi e sca22i alla faccetta nera...
ebbe ..cosi' inizio la storia delle colonie,un complesso intreccio
di interessi mercantili...commerciali...finanziari...
e dietro la maschera di motivi etnici o patriottici.....
la realta' fatta di accaparramento di ricchezze e spartizioni
a favore di vecchie e nuove potenze EUROPEE.........
d'altrronde mentre evidenziamo e rubrichiamo la pagliuzza ( son conscio dell' ossimoro )
a Gaza
ci siamo abituati alle travi edificate in
.... 3/4 del globo terracqueo ...
conviviamo coi bollettini di Baghdad
e i cento ..duecento ...trecento...mila.....
(i numeri si perdono ...freddi...irreali...lontani da noi...
coperti dalla coltre di ipocrisia...)
...civili sterminati da john wayne...
e
dai
suoi
alleati...
:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:
Rileggendo tutta la storia dell'uomo si conclude, tristemente, che l'uomo possiede nel proprio dna il germe della guerra per i motiv che hai citato nel tuo post (conquista, ricchezza, potere...)
l'europa occidentale, per nostra fortuna, sta attraversando il periodo più lungo di pace della sua storia e speriamo che duri ancora molti anni:biggrin3:
Notturno
28/12/2008, 11:29
Non è esattamente così. Chi studia la materia ritiene abbastanza probabile, ma non certo, che il personaggio che ha dato origine ai miti raccontati nei vangeli sia esistito e lo ritiene autore di circa il 20% delle "massime" ivi contenute. Il resto sono interpolazioni ed invenzioni successive, o pensieri che già facevan parte della tradizione ebraica.
Tornando al TOPIC,
al termine della 2° guerra mondiale l'intero occidente aveva accumulato (giustamente) un enorme quantità di "sensi di colpa" nei confronti degli ebrei. Inoltre, la religione dominante nell'occidente ha origine dallo stesso testo sacro della religione ebraica. Le ragioni del rapido riconoscimento dello stato di Israele da parte dell'ONU sono fondamentalmente queste.
D'altra parte, occorre dire che Israele ha combattutto e vinto tutte le guerre nelle quali è stata coinvolta. E i confini segnati sulle carte geografiche, compresi quelli dell'Italia, sono stati per lo più disegnati dalle guerre che i paesi hanno fra loro combattuto. Non c'è da meravigliarsi dunque se il fatto che Israele abbia vinto quelle guerre, di fatto sancisce il suo diritto di esistere come stato più o meno per le stesse ragioni per le quali è sancito il diritto dell'Italia di esistere come stato. Pur essendo "ingiusto", è così, che piaccia o meno.
Ma la cosa che andrebbe menzionata, e che raramente viene menzionata, è la follia A all'origine di tutta la questione e la follia B che causa la prosecuzione all'infinito di questo conflitto.
Follia A
Allora, abbiamo un insieme di persone, gli ebrei, che si riconosce in certe tradizioni e che viveva sparso in gruppetti presenti in molte zone del mondo. Ora fra queste tradizioni c'è quella di ritenersi discendenti di una tribù di beduini dell'età del bronzo il cui testo sacro prevedeva che la loro divinità avesse loro promesso una porzione di terra in Medio Oriente i cui confini non sono ben chiari all'interno della quale essi erano vissuti 3000 anni prima!!!!
E dunque, il diritto che gli ebrei vantavano su quella porzione di terra in medio oriente si basa:
a) sul fatto che si ritengono discendenti di una tribù di beduini dell'età del bronzo;
b) sul fatto che essi credono al testo sacro di quella tribù di beduini;
Ora:
a) è falsa in quanto si può scientificamente dimostrare che discendono da quella tribù non meno ne più di quando vi discenda ognuno di noi, ma se fosse vera, i romani d'oggi avrebbero per discendenza molti più diritti su Londra e Parigi di quanti ne hanno gli ebrei sulla palestina;
b) è incredibilmente surreale, se ci si pensa un po'. Supponiamo che io mi convinca che X, divinità alla quale credo fermamente, abbia promesso ai miei avi Forlimpopoli, Poggibonsi ed Abbiategrasso. È forse questa una ragione per vantare diritti su queste città?
Pura follia, per l'appunto.
Follia B
L'altra cosa su cui riflettere è che la storia è piena di mutamenti di confini, storie di popoli che vengono trasferiti, etc… Tutte situazioni che danno origine a conflitti, sicuramente. Ma tutte situazioni in cui questi conflitti terminano dopo pochi anni se i due popoli che si scontrano hanno la stessa religione, mentre durano all'infinito se le religioni dei due popoli sono diverse, come in questo caso, purtroppo.
Il punto è che le religioni costruiscono barriere invalicabili fra gli uomini, e rendono immescibili i popoli. L'ebreo non sposa la palestinese e viceversa:
1) per via delle loro divergenze d'opinione sui loro amici immaginari;
2) perchè ognuno di loro ritiene che il proprio amico immaginario s'incazzi come una iena e lo punisca per l'eternità se sposi una persona che crede ad un amico immaginario diverso invece che allo stesso amico immaginario;
la qual cosa, se ci si pensa davvero un pochino, è, per l'appunto, pura follia.
Insomma, in che ca@@o di mondo di merda viviamo a causa di queste stronzate che prendono il nome di religioni…
Vorrei aggiungere che, sebbene sia già stato detto autorevolmente che la religione è l'oppio dei popoli, in realtà molto più spesso ne diviene il veleno...
ma parlate dei fatti attuali invece di riprendere tutta la storia a partire dalla nascita di Gesù, indiani.etc...
c'era una tregua che doveva essere rinnovata , in Palestina c'è Hamas estremisti che governano il paese, sabato decidono di attaccare Israele venendo meno agli accordi, essendo sabato un giorno sacro pensavono che non ci fosse stato l'attacco immediato di Israele, non avevono pensato a difendersi tanto che è bastato un razzo per far fuori 200 persone, e Hamas da ignoranti criminali credeva che Israele dovesse restare al suo posto facendo finta di niente...mma!
vergognati di quello che scrivi!
Ti pare normale che venga borbardato a tappeto una città? che le truppe di terra siano pronte ad invadere la striscia di Gaza?
allora i ceceni che vengono invasi dalla Russia dovrebbero massacrare gli abitanti di Mosca?
Risate amare c'è ancora chi crede alla guerra preventiva, quando lo stesso Bush ha detto eh sapete mi sono sbagliato......s'è fatta una guerrra inutile facciamo finta di niente?
:sick::sick::sick:
Giusto che i "poveri " Ebrei possano difendersi, come dicono alcuni;
è giusto però ricordare COME si difendono:
_ Territori occupati: arriva l'esercito, fà sloggiare i residenti palestinesi da un villaggio, lo rade al suolo e ci costruiscono sopa una coloni ebraica..
_Territori occupati: un palestinese costruisce una casa ( + o - ovunque), viene demolita perchè è " terreno agricolo", lo fà un israeliano nello stesso punto, a tempo 0 diventa terreno edificabile..
_il famoso "Muro difensivo" viene fatto passare più o meno a caso, ci son casi di case/industrie tagliate in due, villaggi semi isolati dal resto del territorio..
_ espropri di beni e case ai palestinesi senza ragione ..
_ le fonti idriche nella maggior parte dei casi sono canalizzate verso Israele, non sono a disposizione della popolazione palestinese..
_ per poter passare i ceck-point ( quandoli aprono) e andare a lavorare i palestinesi devono perdere svariate ore e subire umiliazioni e spprusi..
_ recentemente ho letto un articolo riguardante un monastero di frati italiani in Terrasanta, produttore di un vino di alta qualtà, fornitore di vescovi e monsignori impossibilitato a esportare i suoi prodotti; prima gli han tagliato in due le viti con un muro e ora non gli permettono di spedire le casse di vino per "motivi di sicurezza":wacko::wacko:
_c'è poi il segreto ben tenuto degli ISRAELIANI DI RELIGIONE ARABA; ovvero "Cittadini dello stato di Israele", non Palestinesi, di religione Mussulmana. Costoro non hanno la possibilità di essere rappresentati nelle istituzioni, hanno difficoltà di ogni genere nella vita quotidiana, in pratica sono cittadini di serie B..
P.S. Cosa poco nota e ignorata, una parte della comunità religiosa Ebraica è contraria allo stato di Israele, in quanto và contro a quanto scritto nei loro testi sacri!
P.P.S. : io NON difendo, NON approvo e NON giustifico i terroristi e chi uccide civili innocenti, ma fino a quando non la pianteremo di considerare gli Israeliani SEMPRE e SOLO vittime che si difendono dai cattivi, la situazione in Medio Oriente non migliorerà mai!!!
P.P.S. : io NON difendo, NON approvo e NON giustifico i terroristi e chi uccide civili innocenti, ma fino a quando non la pianteremo di considerare gli Israeliani SEMPRE e SOLO vittime che si difendono dai cattivi, la situazione in Medio Oriente non migliorerà mai!!!
come non Q8!!!!
c'è chi preferisce invece il metodo ho un unghia incarnita, allora amputiamo il piede.....
alessandro2804
28/12/2008, 12:43
vergognati di quello che scrivi!
Ti pare normale che venga borbardato a tappeto una città? che le truppe di terra siano pronte ad invadere la striscia di Gaza?
allora i ceceni che vengono invasi dalla Russia dovrebbero massacrare gli abitanti di Mosca?
Risate amare c'è ancora chi crede alla guerra preventiva, quando lo stesso Bush ha detto eh sapete mi sono sbagliato......s'è fatta una guerrra inutile facciamo finta di niente?
:sick::sick::sick:
non mi pare normale bombardare una città ma quando si hanno interlocutori incapaci di dialogare non ci sono tante soluzioni
i capi terroristi sono i più cinici e calcolatori, campano con i finanziamenti di molti paesi arabi e devono , se vogliono fare la bella vita , mantenere alta la tensione, in questo momento non vogliono che i feriti siano ricoverati in egitto, per loro devono morire . Il loro teorema e' piu' morti , piu' colpa di Israele piu' soldi piu' potere.
I paesi arabi hanno cercato subito di distruggere Israele, per decenni hanno ipocritamente alimentato la disperazione e le ambizioni palestinesi. Quando alcuni paesi arabi hanno cambiato atteggiamento Arafat ha sistematicamente liquidato ogni soluzione pacifica. Ora che, con Abu Mazen e Fatah, finalmente la pace era a un passo, Siria e Iran hanno alimentato il terrorismo di Hamas e sostenuto il suo golpe. Ma forse Hamas ha davvero sbagliato i calcoli annunciando la ripresa delle azioni terroristiche e della guerriglia.
Vorrei aggiungere che, sebbene sia già stato detto autorevolmente che la religione è l'oppio dei popoli, in realtà molto più spesso ne diviene il veleno...
Non posso non quotarti a mia volta, aggiungendo brani trattida un intervista a Salman Rushdie di qualche anno fa che amo molto (il grassetto è mio):
L’immagine della settimana, per me, è quella di un bambino bruciato, il suo braccio annerito, e le sue piccole dita chiuse in un pugno, che esce fuori da ciò che rimane di un falò di corpi umani a Ahmadabad, Gujarat, in India. L’assassinio di bambini è una specialità indiana. E’ una cosa di ogni giorno l’uccisione di figli femmine non desiderate…
…
Naturalmente danno spiegazioni politiche. Dal dicembre 1992, quando una folla inferocita ha distrutto una moschea vecchia 400 anni, costruita - si dice - nel luogo di nascita del dio Ram, fanatici hindu hanno cercato questo scontro. E alcuni musulmani gli hanno dato una mano. Il loro attacco al treno pieno di attivisti VHP a Godhra (che ricorda i massacri fra hindu e musulmani durante… il 1947)…
… Ma c’è qualcosa sotto tutto questo, qualcosa a cui noi non vogliamo guardare: cioè che in India, come da altre parti di questo mondo oscuro, la religione è il veleno nel sangue. Quando la religione inteviene, la mera innocenza non è più una scusa. Ma noi conitnuiamo ad andare attorno al problema parlando della religione nel linguaggio di moda del “rispetto”. Quale rispetto c’è nei tanti crimini commessi ogni giorno nel terribile nome della religione? E con quali fatali risultati la religione erige totem e come noi simao pronti a uccidere per loro!…
Dunque il problema dell’India è il problema del mondo. Ciò che è successo in India è successo nel nome di Dio. Il nome del problema è Dio.
Perdonate l'OT.
non mi pare normale bombardare una città ma quando si hanno interlocutori incapaci di dialogare non ci sono tante soluzioni
i capi terroristi sono i più cinici e calcolatori, campano con i finanziamenti di molti paesi arabi e devono , se vogliono fare la bella vita , mantenere alta la tensione, in questo momento non vogliono che i feriti siano ricoverati in egitto, per loro devono morire . Il loro teorema e' piu' morti , piu' colpa di Israele piu' soldi piu' potere.
I paesi arabi hanno cercato subito di distruggere Israele, per decenni hanno ipocritamente alimentato la disperazione e le ambizioni palestinesi. Quando alcuni paesi arabi hanno cambiato atteggiamento Arafat ha sistematicamente liquidato ogni soluzione pacifica. Ora che, con Abu Mazen e Fatah, finalmente la pace era a un passo, Siria e Iran hanno alimentato il terrorismo di Hamas e sostenuto il suo golpe. Ma forse Hamas ha davvero sbagliato i calcoli annunciando la ripresa delle azioni terroristiche e della guerriglia.
non ti pare che Israele con queste rappresaglie non fa altro che alimentare le file di chi odia gli ebrei?
bombardare ed invadere senza considerare le condizioni che già sono state esposte in cui i palestinesi devono vivere non sono la soluzione.
Amputare un piede per un'unghia incarnita è vero che risolve il problema dell'unghia, ma è una soluzione intelligente?
La stato palestinese è e dovrebbe essere sovrano nei suoi confini, gli israeliani devono lasciare i territori che non sono loro e levarsi di culo, levare i blocchi non in terroritorio israeliano.
E già le cose migliorerebbero di molto, poi sarebbero i palestinesi stessi quelli moderati che sono i più a isolare i coglioni.
Ma se vengono bombardati, vessati anche i tranquilli odieranno gli invasori!
alessandro2804
28/12/2008, 13:19
non ti pare che Israele con queste rappresaglie non fa altro che alimentare le file di chi odia gli ebrei?
bombardare ed invadere senza considerare le condizioni che già sono state esposte in cui i palestinesi devono vivere non sono la soluzione.
Amputare un piede per un'unghia incarnita è vero che risolve il problema dell'unghia, ma è una soluzione intelligente?
La stato palestinese è e dovrebbe essere sovrano nei suoi confini, gli israeliani devono lasciare i territori che non sono loro e levarsi di culo, levare i blocchi non in terroritorio israeliano.
E già le cose migliorerebbero di molto, poi sarebbero i palestinesi stessi quelli moderati che sono i più a isolare i coglioni.
Ma se vengono bombardati, vessati anche i tranquilli odieranno gli invasori!
con la tregua Israele aveva attuato un piano di disimpegno si era arrivati ad uno scambio di diritti di proprietà misti e garanzie reciproche , molto avevano fatto Fatah e Abud Mazen , mi pare! la pace ha bisogno di lealtà e continuità.
chissà perchè hamas sia venuto meno proprio a natale dove siamo tutti più buoni ..
con la tregua Israele aveva attuato un piano di disimpegno si era arrivati ad uno scambio di diritti di proprietà misti e garanzie reciproche , molto avevano fatto Fatah e Abud Mazen , mi pare! la pace ha bisogno di lealtà e continuità.
chissà perchè hamas sia venuto meno proprio a natale dove siamo tutti più buoni ..
la pace ha bisogno che si rispetti la sovranità dei vari stati.
Herbie 53
28/12/2008, 15:01
.......Ho parlato con Silvio poco fa...Veronica,sua moglie, l'ha fatto incazzare......da fonte ANSA, pare abbia appena fatto bombardare Arcore...
winter1969
28/12/2008, 15:19
.......Ho parlato con Silvio poco fa...Veronica,sua moglie, l'ha fatto incazzare......da fonte ANSA, pare abbia appena fatto bombardare Arcore...
Non farebbe un'euro di danni
t-bird 63
28/12/2008, 15:24
:sick::sick::sick:
winter1969
28/12/2008, 15:25
:sick::sick::sick:
Mangiato pesante ???
t-bird 63
28/12/2008, 15:28
Mangiato pesante ???
NO!............letto tropppe ca§§ate.
winter1969
28/12/2008, 15:31
NO!............letto tropppe ca§§ate.
Non ricordo quale è il tuo punto di vista,ma mi sembra perlomeno presuntuso pretendere che la pensino tutti come te.........tranne se sei il Berlusca,lui ha sempre ragione.
Rileggendo tutta la storia dell'uomo si conclude, tristemente, che l'uomo possiede nel proprio dna il germe della guerra per i motiv che hai citato nel tuo post (conquista, ricchezza, potere...)
l'europa occidentale, per nostra fortuna, sta attraversando il periodo più lungo di pace della sua storia e speriamo che duri ancora molti anni:biggrin3:
purtroppo...............
e' la tristissima realta'...
homo homini lupus:cry:
t-bird 63
28/12/2008, 16:14
Non ricordo quale è il tuo punto di vista,ma mi sembra perlomeno presuntuso pretendere che la pensino tutti come te.........tranne se sei il Berlusca,lui ha sempre ragione.
Il mio punto di vista non l'ho espresso su questo argomento; per il semplice motivo che mi sembra: inutile, superfluo, sovrabbondante....................in una sola parola: pleonastico.
Capisco che si sia nella sezione "Bar" del TCP ma se ti rileggi...se vi rileggete il topic dall'inizio ti/vi renderai/rete conto che ogniuno possiede (o crede di possedere) la verita' o, almeno il bandolo della matassa!!
L'unico commento che mi sento di fare e'.................sentiamoci meno "cittadini del mondo", forse la pace e la serenita' nascono molto piu' vicino a noi, gli altri la dovranno trovare da soli...in un modo o nell'altro!
Per il resto...non pretendo niente da nessuno.
P.S.:
Non sono il "Berlusca" (come dici te)..........ma di sicuro non sono neanche "il Mortadella" o uno dei suoi accoliti!!!:coool:
...............................................................
chissa'........................
magari ...
anche...gli alleati nel'43...avrebbero potuto sentirsi
MENO cittadini del mondo......................................
......
... vedendola dal punto di vista di un palestinese bombardato...in perenne stato d'assedio.........impotente...deriso...umiliato......
sistematicamente calpestato...
l'unica via d'uscita (visto che UE e tantomeno gli USA, figuriamoci, fanno nulla) e' quella di appoggiare DISPERATAMENTE Hamas ........
Hamas non e' solo una formazione di terroristi a prescindere....
e' il risultato di una incazzatura...........
di un sopruso subito...
di una straziante sofferenza..
di un assedio totale......e totalizzante ...
da parte di un nemico
che possiede caccia f-16, e armi nucleari... che rappresenta la 5-6 nazione al mondo per spesa militare, e forse... la prima per spesa militare in rapporto al numero di abitanti:cry:
un nemico che se ne FOTTE della quarta convenzione di Ginevra...
quella istituita per incriminare formalmente i nazisti.......
e che rappresenta un principio centrale della legislazione umanitaria internazionale
(e che considera CRIMINI DI GUERRA molti degli atti compiuti da Bush ed
Israele in quel lembo di terra)
GENOCIDIO
questo e' il sostantivo aggettivizzato ESATTO e pertinente
(perche' di questo si tratta, visto che ormai la popolazione palestinese e' scesa quasi allo stesso numero di quella israeliana).......
t-bird 63
28/12/2008, 16:59
...............................................................
chissa'........................
magari ...
anche...gli alleati nel'43...si sono sentiti
cittadini del mondo.....................................
perche'..............poi........negli anni a venire...
:moneyyy:
...............................................................
chissa'........................
magari ...
anche...gli alleati nel'43...si sono sentiti
cittadini del mondo.....................................
perche'..............poi........negli anni a venire...
:moneyyy:
:cry:..anche tu tieni un po'...di ragione......:coool:
t-bird 63
28/12/2008, 17:10
Saluti e Buon Anno nuovo Marco :love2:
buon anno a te T-Bi'...
tanti auguri...
http://ostariadercurato.blog.excite.it/img/albertone.jpg
Il presidente dell'Assemblea Generale dell'Onu invita al boicottaggio del regime israleliano dell'apartheid... ma in Italia non si deve sapere.
Il Presidente dell’Assemblea, Miguel d’Escoto Brockmann (Nicaragua), ha fatto di questo dibattito una questione di principio. Aprendo la seduta, ha dichiarato:
« Io invito la comunità internazionale ad alzare la sua voce contro la punizione collettiva della popolazione di Gaza, una politica che non possiamo tollerare. Noi esigiamo la fine delle violazioni di massa dei Diritti dell’uomo e facciamo appello ad Israele, la Potenza occupante, affinché lasci entrare immediatamente gli aiuti umanitari nella Striscia di Gaza. Questa mattina ho parlato dell’apartheid e di come il comportamento della polizia israeliana nei Territori palestinesi occupati sembri così simile a quello dell’apartheid, ad un’epoca passata, un continente più lontano. Io credo che sia importante che noi, all’ONU, impieghiamo questo termine. Non dobbiamo avere paura di chiamare le cose con il loro nome. Dopotutto, sono le Nazioni Unite che hanno elaborato la Convenzione internazionale contro il crimine dell’apartheid, esplicitando al mondo intero che tali pratiche di discriminazione istituzionale devono essere bandite ogni volta che siano praticate.
Il presidente dell'Assemblea Generale dell'Onu invita al boicottaggio del regime israleliano dell'apartheid... ma in Italia non si deve sapere.
Ma sei matto??? E poi dove finiamo, che i giornalisti danno notizie?? che FANNO GIORNALISMO?? che vanno oltre le dichiarazioni dei politici???:blink::blink:
E poi magari diventiamo una democrazia vera nè :cry::cry::cry:
Ma sei matto??? E poi dove finiamo, che i giornalisti danno notizie?? che FANNO GIORNALISMO?? che vanno oltre le dichiarazioni dei politici???:blink::blink:
E poi magari diventiamo una democrazia vera nè :cry::cry::cry:
si...:wink_:
fanno giornalismo..coi soldi dei contribuenti...:ph34r:
http://www.friendsofpalestine.org.au/images/Palestine%20Map%20Big.jpg
IL COMMISSARIO ONU PER I DIRITTI UMANI: LA CORTE PENALE INTERNAZIONALE PROCESSI ISRAELE PER CRIMINI DI GUERRA
Richard Falk, della Commissione d'inchiesta sui Diritti Umani nei Territori Palestinesi, ha sollecitato le Nazioni Unite a tradurre la condanna dell'assedio israeliano su Gaza in azioni sul terreno.
Falk ha sottolineato che è giunto il tempo per intraprendere un'azione internazionale che ponga fine all'assedio su 1,5 milioni di palestinesi che vivono nella Striscia di Gaza, rimarcando il fatto che la comunità internazionale deve salvare la Striscia di Gaza, ormai sull'orlo di una gravissima "catastrofe umanitaria".
Falk consiglia alla Corte Penale Internazionale di indagare sulla situazione e di prendere seriamente in considerazione la possibilità di eseguire un processo legale contro civili e leader militari israeliani.
Sin da quando Hamas ha vinto democraticamente le elezioni nel 2006, le forze d'occupazione israeliane hanno imposto un blocco economico soffocante sulla piccola Striscia di Gaza. Negli ultimi 18 mesi, da quando il movimento Hamas ha preso il controllo della sicurezza nella Striscia di Gaza, l'assedio si è intensificato.
GLI USA DA 30 ANNI METTONO IL VETO ALLE RISOLUZIONI ONU CONTRO ISRAELE
Veto: 1972-1982
Argomento Data della Riunione Rappresentante USA che ha espresso il veto Votazione
Palestina: Protesta di Siria e Libano. Risoluzione proposta da tre nazioni. 2/10784 9/10/1972 Bush 13-1, 1
Palestina: Esame della Situazione Mediorientale. Risoluzione proposta da 8 nazioni (S/10974) 7/2/1973 Scali 13-1, 0 (la Cina si è astenuta.)
Palestina: Protesta di Egitto e Libano. Risoluzione proposta da 5 nazioni (S/11898) 12/8/1975 Moynihan 13-1, 1
Palestina: Problema Mediorientale, compresa la questione Palestinese. Risoluzione proposta da 6 nazioni (S/11940) 1/26/1976 Moynihan 9-1,3 (la Cina e la Libia si astengono.)
Palestina: Situazione nei Territori Arabi Occupati. Risoluzione proposta da 5 nazioni (S/12022) 3/25/1976 Scranton 14-1,0
Palestina: Rapporto del Comitato sui Diritti del Popolo Palestinese. Risoluzione proposta da 4 nazioni (S/121119) 6/29/1976 Sherer 10-1,4
Palestina: Diritti dei Palestinesi. Risoluzione proposta dalla Tunisia. (S/13911) 4/30/1980 McHenry 10-1,4
Palestina: Alture del Golan. Risoluzione proposta dalla Giordania. (S/14832/Rev. 2) 1/20/1982 Kirkpatrick 9-1,5
Palestina: Situazione nei Territori Occupati, Risoluzione proposta dalla Giordania (S/14943) 4/2/1982 Lichenstein 13-1,1
Palestina: Incidente alla *** a Gerusalemme Incident at the Dome of the Rock in Jerusalem. Risoluzione proposta da 4 nazioni 4/20/1982 Kirpatrick 14-1, 0
Palestina: Conflitto in Libano. Risoluzione proposta dalla Spagna. (S/15185) 6/8/1982 Kirpatrick 14-1,0
Palestina: Conflitto in Libano. Risoluzione proposta dalla Francia. (S/15255/Rev. 2) 6/26/1982 Lichenstein 14-1
Palestina: Conflitto in Libano. Risoluzione proposta dall’ URSS. (S/15347/Rev. 1, as orally amended) 8/6/1982 Lichenstein 11-1,3
Palestina: Situazione nei Territori Occupati, Risoluzione proposta da 20 nazioni (S/15895) 8/2/1983 Lichenstein 13-1,1
Veto al Consiglio di Sicurezza/Voti Contrari dal 1983 a oggi
Argomento Data Votazione
Territori Arabi Occupati: Totale condanna della politica Israeliana degli insediamenti – non adottata 1983
Libano del Sud : Condanna dell’azione di Israele nel Libano Meridional. S/16732 9/6/1984 13-1 (Veto USA) con 1 astensione (UK)
Territori Occupati : Risoluzione per deplorare le “misure repressive” di Israele contro la popolazione Araba. S/19459. 9/13/1985 10-1 (Veto USA), con 4 astensioni (Australia, Danimarca, UK, Francia)
Libano: Condanna delle pratiche di Israele contro i civili nel Libano Meridionale. S/17000. 3/12/1985 11-1 (Veto USA), con 3 astensioni (Australia, Danimarca, UK)
Territori Occupati: Richiesta ad Israele di rispettare i luoghi sacri islamici. S/17769/Rev. 1 1/30/1986 13-1 (Veto USA), con 1 astensione (Thailandia)
Libano: Condanna delle pratiche di Israele contro i civili nel Libano Meridionale. S/17730/Rev. 2. 1/17/1986 11-1 (Veto USA), con 3 astensioni (Australia, Denmark, UK)
Libia/Israele: Condanna dell’intercettazione di un aereo Libico da parte di Israele. S/17796/Rev. 1. 2/6/1986 10 -1 (Veto USA), con 4 astensioni (Australia, Danimarca, Francia, UK)
Libano: Bozza di risoluzione che deplora fortemente i ripetuti attacchi Israeliani contro il territorio Libanese e altre misure e pratiche contro la popolazione civile; (S/19434) 1/18/1988 13-1 (Veto USA), con 1 astensione (UK)
Libano: Bozza di risoluzione che condanna la recente invasione del Libano Meridionale da parte delle forze Israeliane e ripete un appello al ritiro immediato di tutte le forze Israeliane dal territorio Libanes; (S/19868) 5/10/1988 14-1 (Veto USA)
Libano: Bozza di risoluzione che deplora fortemente il recente attacco Israeliano contro il territorio Libanese del 9 Dicembre 1988; (S/20322) 12/14/1988 14-1 (Veto USA)
Territori Occupati: Bozza di risoluzione che chiede ad Israeele l’applicazione de jure della Quarta Convenzione di Ginevra; (S/19466) 1988 14-1 (Veto USA)
Territori Occupati: Bozza di risoluzione che richiede con urgenza ad Israele di rispettare la Quarta Convenzione di Ginevra, rescindere l’ordine di deportazione di civili Palestinesi e condanna le politiche e le pratiche di Israele che violano i diritti umani della popolazione Palestinese nei Territori Occupati; (S/19780) 1988 14-1 (Veto USA)
Territori Occupati: Risoluzione per deplorare le politiche e le pratiche di Israele nei territori occupati e per deplorare con forza anche il non rispetto continuo, da parte di Israele, delle decisioni del Consiglio di Sicurezza. 2/17/1989 14-1 (Veto USA)
Territori Occupati: Condanna delle politiche e delle pratiche di Israele nei Territori Occupati. 6/9/1989 14-1 (Veto USA)
Territori Occupati: Risoluzione per deplorare le politiche e le pratiche di Israele nei territori occupati. 11/7/1989 14-1 (Veto USA)
Territori Occupati: Bozza di risoluzione NAM per creare una commissione e mandare tre membri del consiglio di sicurezza a Rishon Lezion, dove un soldato Israeliano ha sparato a sette lavoratori Palestinesi. 5/31/1990 14-1 (Veto USA)
Medioriente: Conferma della non validità dell’esproprazione, da parte di Israele, di terra a Gerusalemme Est e del fatto che ciò viola le risoluzioni del Consiglio di Sicurezza e gli obblighi della Quarta Convenzione di Ginevra; ed espressione di appoggio al processo di pace, inclusa la Dichiarazione di Principi del 13/9/1993 5/17/1995 14-1 (Veto USA)
Medioriente: Richiesta alle autorità Israeliane di trattenersi da tutte le azioni e misure, comprese le attività di insediamento. 3/7/1997 14-1 (Veto USA)
Medioriente: Richiesta che Israele cessi la costruzione di insediamenti a Gerusalemme Est (chiamata Jabal Abu Ghneim dai Palestinesi e Har Homa dagli Israeliani), così come tutte le altre attività di insediamento nei territori occupati. 3/21/1997 13-1,1 (Veto USA)
Richiesta di una forza di osservatori ONU in Cisgiordania e Gaza. 3/27/2001 9-1 (Veto USA), con 4 astensioni (UK, Francia, Irlanda e Norvegia)
Condanna degli atti di terrorismo e richiesta della fine della violenza e lo stabilimento di un meccanismo di monitoraggio per far giungere degli osservatori. 12/14/2001 12-1 (Veto USA) con 2 astensioni (UK and Norvegia)
Sull’uccisione da parte delle forze Israeliane di diversi impiegati ONU e la distruzione del magazzino dello World Food Programme (WFP) 12/19/2002 12-1 (Veto USA) con 2 astensioni (Bulgaria e Camerun)
Richiesta che Israele smetta di minacciare l’espulsione del leader Palestinese Yasser Arafat 9/16/03 11-1 (Veto USA) con 3 astensioni (UK, Germania e Bulgaria)
Risoluzione per cercare di impedire ad Israele di estendere la barriera di sicurezza. 10/14/03 10-1 (Veto USA) con 4 astensioni (UK, Germania, Bulgaria e Camerun)
Condanna dell’omicidio di Ahmed Yassin da parte di Israele. 3/25/04 11-1 (Veto USA) con 3 astensioni (UK, Germania, Romania)
Richiesta ad Israele dell’interruzione delle operazioni a Gaza. 10/05/04 11-1 (Veto USA) con 3 astensioni (UK, Germania, Romania)
Richiesta ad Israele dell’interruzione delle operazioni a Gaza. 7/13/06 10-1 (Veto USA) con 4 astensioni (UK, Peru, Danimarca e Slovacchia)
Fonti: U.S. State Department; ONU e fonti giornalistiche varie.
winter1969
29/12/2008, 17:19
Il mio punto di vista non l'ho espresso su questo argomento; per il semplice motivo che mi sembra: inutile, superfluo, sovrabbondante....................in una sola parola: pleonastico.
Capisco che si sia nella sezione "Bar" del TCP ma se ti rileggi...se vi rileggete il topic dall'inizio ti/vi renderai/rete conto che ogniuno possiede (o crede di possedere) la verita' o, almeno il bandolo della matassa!!
L'unico commento che mi sento di fare e'.................sentiamoci meno "cittadini del mondo", forse la pace e la serenita' nascono molto piu' vicino a noi, gli altri la dovranno trovare da soli...in un modo o nell'altro!
Per il resto...non pretendo niente da nessuno.
P.S.:
Non sono il "Berlusca" (come dici te)..........ma di sicuro non sono neanche "il Mortadella" o uno dei suoi accoliti!!!:coool:
Per evitare di essere bannato non scrivo più niente.
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