Visualizza Versione Completa : Street con Rapid Bike 3 provata al banco (confronto con curve Memjet)
Ho idea che ci sia un pò di confusione in giro riguardo la centralina Memjet, in quanto analizzando i risultati al banco, questi non fanno altro che confermare ciò. Innanzi tutto, come già qualcuno ha indicato, le prove andrebbero fatte tutte con lo stesso banco, in quanto fra i vari banchi può esserci una notevole differenza ed inoltre esistono banchi inerziali e banchi frenati. Ora sappiamo che la Street è accreditata di 108Cv al motore, considerando alla ruota una perdita di 12/13 Cv, dovremmo avere 95/96 Cv reali alla ruota. La prima cosa che salta all'occhio è come sia possibile che dai grafici presi dal sito Memjet, la potenza si attesta a 108Cv senza Memjet ed addirittura 114Cv con Memjet. Mi sembra stiano davvero dando i numeri...
Ho fatto diverse modifiche alla mia Street, ho montato una Rapid Bike 3 (il mio meccanico, Panella di Ostia, mi ha fatto una mappatura personalizzata) ed ho fatto diverse rullate in tempi diversi da Euroracing1 con un banco prova della Fucks frenato... I Cv espressi ovviamente sono quelli alla ruota!!! Ecco i risultati dei vari test, in più aggiungo i risultati della Memjet così potrete confrontarli...
In effetti il motivo per cui ho montato la Rapid Bike era quello di recuperare la coppia che credevo avrei persa montando uno scarico Arrow basso del suzuki 600-750 adattato, in quanto quelli che producono per la Street non mi piacciono.
I risultati parlano da soli, non solo ho recuperaro ed addirittura aumentato la coppia originale, ma ora è talmente piatta che già a 3000 giri tira senza tregua, come un camion, immaginate in uscita di curva... Anche agli alti regimi, va da Dio... non si ferma mai...
Notate come, con il catalizzatore la differenza con e senza dB killer sia addirittura di quasi 7Cv, senza catalizzatore la differenza è limitata a soli 4 Cv!!!
Ecco a Voi le prove:::::
Con catalizzatore con db Killer
http://img530.imageshack.us/img530/766/street675arrowcatalizzawl3.th.jpg (http://img530.imageshack.us/my.php?image=street675arrowcatalizzawl3.jpg)
Con catalizzatore ma senza dB Killer
http://img530.imageshack.us/img530/262/street675arrowcatalizzadx7.th.jpg (http://img530.imageshack.us/my.php?image=street675arrowcatalizzadx7.jpg)
Senza catalizzatore le 2 curve sono con Db Killer (rossa) e senza dB Killer (Blue)
http://img530.imageshack.us/img530/7774/street675arrowsenzacataku2.th.jpg (http://img530.imageshack.us/my.php?image=street675arrowsenzacataku2.jpg)
Prova fatta il 5/01/1009 con altra mappatura con e senza dB Killer fatti 3 lanci per test (da sistemare quel buco intorno ai 9550 senza dB Killer)
http://img530.imageshack.us/img530/4385/streetarrowsenzacatalizot7.th.jpg (http://img530.imageshack.us/my.php?image=streetarrowsenzacatalizot7.jpg)
Prove Memjet prese dal loro sito...
http://img246.imageshack.us/img246/7144/bancoprovamemjetstreet6mr1.th.jpg (http://img246.imageshack.us/my.php?image=bancoprovamemjetstreet6mr1.jpg)
Ecco lo scarico in un foto degli ultimi turni di Vallelunga:
http://img530.imageshack.us/img530/4151/dscn0853qk4.th.jpg (http://img530.imageshack.us/my.php?image=dscn0853qk4.jpg)
Grimaldello
12/01/2009, 19:43
Grazie!
Hai montato forcella ant e pinze della Daytona?
Anche il mono?
mono è Ohlins e forche originali con il kit Ohlins....se non sbaglio
markdimark
12/01/2009, 23:29
scusa ma che pedane hai montato?
cavolo se tappano catalizzatore e dbk...
però, se posso fare la domanda (e giusto per capire se vale davvero l'acquisto...), quando hai provato con il setting tutto stappato, hai provato anche con la mappatura originale triunz o solo con la rb3?
scusa ma che pedane hai montato?
rizoma, direi...
markdimark
12/01/2009, 23:42
rizoma, direi...
ma sei sicuro? sul sito rizoma pedane passeggero mai viste.. :blink:
ma sei sicuro? sul sito rizoma pedane passeggero mai viste.. :blink:
scusa, pensavo parlassi di quelle davanti...
dietro non lo so, forse le famose gixer riadattate?:blink:
Disagiato
13/01/2009, 06:10
Ho idea che ci sia un pò di confusione in giro riguardo la centralina Memjet, in quanto analizzando i risultati al banco, questi non fanno altro che confermare ciò. Innanzi tutto, come già qualcuno ha indicato, le prove andrebbero fatte tutte con lo stesso banco, in quanto fra i vari banchi può esserci una notevole differenza ed inoltre esistono banchi inerziali e banchi frenati. Ora sappiamo che la Street è accreditata di 108Cv al motore, considerando alla ruota una perdita di 12/13 Cv, dovremmo avere 95/96 Cv reali alla ruota. La prima cosa che salta all'occhio è come sia possibile che dai grafici presi dal sito Memjet, la potenza si attesta a 108Cv senza Memjet ed addirittura 114Cv con Memjet. Mi sembra stiano davvero dando i numeri...
Ho fatto diverse modifiche alla mia Street, ho montato una Rapid Bike 3 (il mio meccanico, Panella di Ostia, mi ha fatto una mappatura personalizzata) ed ho fatto diverse rullate in tempi diversi da Euroracing1 con un banco prova della Fucks frenato... I Cv espressi ovviamente sono quelli alla ruota!!! Ecco i risultati dei vari test, in più aggiungo i risultati della Memjet così potrete confrontarli...
In effetti il motivo per cui ho montato la Rapid Bike era quello di recuperare la coppia che credevo avrei persa montando uno scarico Arrow basso del suzuki 600-750 adattato, in quanto quelli che producono per la Street non mi piacciono.
I risultati parlano da soli, non solo ho recuperaro ed addirittura aumentato la coppia originale, ma ora è talmente piatta che già a 3000 giri tira senza tregua, come un camion, immaginate in uscita di curva... Anche agli alti regimi, va da Dio... non si ferma mai...
Notate come, con il catalizzatore la differenza con e senza dB killer sia addirittura di quasi 7Cv, senza catalizzatore la differenza è limitata a soli 4 Cv!!!
Prove Memjet prese dal loro sito...
http://img246.imageshack.us/img246/7144/bancoprovamemjetstreet6mr1.th.jpg (http://img246.imageshack.us/my.php?image=bancoprovamemjetstreet6mr1.jpg)
il grafico fatto con la memjet...risulta che la street all'albero abbia 107/108 cv e con memjet vada a 114, mentre alla ruota da 98 va a 104 cv...
per vari problemi, il banco è stato fatto con uno scarico zard basso, con catalizzatore, ma senza db...
Ciao a tutti e scusate se mi intrometto, secondo me ci sono un pò di imprecisioni.
Prima di tutto è giustissimo dire che le prove vanno fatte tutte sullo stesso banco per essere confrontate,mi sembra se non ho capito male che anche tu hai fatto prove su diversi banchi, guardando le immagini, nelle prime la potenza è rilevata in HP nell'ultima in CH
mentre su quella della memjet in CV.
Conosco bene diazzi e anche i banchi prova perchè ho sempre avuto moto da pista preparatissime.
i preparatori di un certo tipo (come io reputo sia diazzi) danno la potenza all'albero,se il banco lo permette.
mi spiego meglio :i banchi fuchs ad esempio hanno un sistema furbissimo perchè alla fine di ogni lancio ti obbligano a fare la prova di sforzo nel rallentamento in modo da calcolare ad ogni lancio la potenza esatta all'albero, questo avviene perchè chi usa gomme morbide o trascura un pò la catena ecc ecc perde potenza alla ruota senza saperne il perchè.
Poi se proprio vogliamo essere pignoli mi sempbra che la prova della memjet abbia un calo quasi inesistente fino a limitatore e questo di certo aiuta in cambiata perchè il motore cala meno.(che cumunque se la si usa per strada si sente poco)
comunque complimeti per la moto
Il Lucchese
13/01/2009, 08:29
Piccola precisazione: su moto con trasmissione a catena 525 con o-ring (e catena in ottime condizioni), la differenza tra potenza all' albero e alla ruota si attesta max su un 9% (tipo: 100 cv all' albero corrispondono almeno a 91 cv alla ruota)
Per controllo, guardate i dati di Motociclismo. Loro usano un banco Borghi e Saveri a correnti parassite (è il modo più preciso per misurare la potenza), e montano la catena direttamente sull' albero del banco.
Luca
certo tutte queste cose come anche le differenza di peso dei cerchi o da una gomma ad un'altra incidono parecchio sulle prove, e prorio per questo che torna il discorso di prima, se il banco ti fa la prova di sforzo in rallentamento avrai sempre la potenza all'albero giusta.
Altro esempio se uno va sullo stesso banco ma una volta monta una gomma turistica e l'altra volta ha su una gomma da pista il peso è completamente diverso e quella è un'inerzia che incide tantissimo sulla prove.
Il banco con il quale ho fatto le prove è sempre lo stesso Fuchs; l'unica cosa che non ho provato è la Street in versione originale. Se c'è qualcuno che abita a Roma, o nelle vicinanze, ed ha la Street non modificata e vuol provare, sono pronto a portarlo con me alla prova al banco (pago io i lanci), così potremo fare un confronto nelle stesse condizioni. Il banco si trova sulla Nomentana presso Euromoto1 (sito www.euromoto1.it) e per fare i lanci si perde una 1/2 ora. Oppure, visto che domenica mattina 18/01 il banco sarà a Vallelunga e ci sarò anch'io per 2 o 3 turni, si potrebbe fare il test lì.
Le pedane anteriori sono delle Rizoma per Hornet 600 adattate e quelle del pass. sono le Suzuki adattate con piastra di supporto fatta ad Hoc.
chi è che organizza la giornata che se ci riesco vengo anche io con la moto nuova?
A Vallelunga i turni sono organizzati dall'ACI, basta telefonare e prenotare, ma dato l'incertezza delle condizioni climatiche, in questo periodo è meglio non farlo (se piove non ti rimborsano) in quanto sicuramente ci saranno turni liberi tra le 12.00 e le 15.00 (a quell'ora la pista è nelle condizioni migliori e se c'è sole le curve sono asciutte).
Comunque basta andare con moto, abbigliamento tecnico da pista e patente valida. Il numero di telefono dell'ACI Vallelunga è questo: 06-9041856 rispondono dalle 9.30 alle 12.30 e dalle 15.30 alle 18.00. Fammi sapere se vieni. (ovviamente tempo permettendo)
Il Morri
13/01/2009, 13:50
Ottimo post!!! :yess:
Vitriple
13/01/2009, 17:36
Ciao scinty, sono contento che anche qualcun altro abbia postato dei grafici x dimostrare quello che dice. questo è l'unico metodo utile ed intelligente.nn so se hai mai letto una mia vecchia discussione riguardante il mio 3 in 1 della mass. La moto provata al banco originale ha dato 93 cv alla ruota. poi è stata riprovata senza kat e con il tromboncino mass è il risultato è stato di 101,6 cv. se nn sbaglio i risultati della mia e della tua prova si avvicinano. magari adesso qualcuno cambierà idea...
Complimenti per la moto, ben piazzata davvero
101.6 alla ruota sono circa 113/114 all'albero quindi le prove mi sembrano tutte abbastanza livellate
posso garantire cha a banco la memjet da si dei risultati, ma bisogna provarla su strada per sentire il suo reale effetto, no c'è nulla da fare...
up per il facocero...le quotate son partite da questa cosa che ho detto, forse cosi mi spiego meglio
roberto.to
07/03/2010, 07:57
Ecco lo scarico in un foto degli ultimi turni di Vallelunga:
http://img530.imageshack.us/img530/4151/dscn0853qk4.th.jpg (http://img530.imageshack.us/my.php?image=dscn0853qk4.jpg)
spettacolo in piu bel scarico basso visto fin ora anche se "artigianale"...vedendo la foto mi è venuto in mente chissa come stanno gli scarichi arrows alti...portati (con opportune modifiche) all altezza alla quale hai messo il tuo..
Mr Frowning
07/03/2010, 10:25
non ho capito bene....tra le due qual'è la migliore?:blink:
posso garantire cha a banco la memjet da si dei risultati, ma bisogna provarla su strada per sentire il suo reale effetto, no c'è nulla da fare...
Cosa vorresti dire con questo Vezza??? Secondo me una prova al banco vale di più delle sensazioni personali...
ecco per fare un pò di chiarezza, io sono rimasto sbalordito dalle differenze...
http://img39.imageshack.us/img39/7884/tabellal.th.jpg (http://img39.imageshack.us/i/tabellal.jpg/)
Scusate tutti per l'off topic ..... ma curiosando fra le foto inserite c'era questa ...
http://img51.imageshack.us/img51/8341/dscn0798gn34920248.jpg (http://img51.imageshack.us/i/dscn0798gn34920248.jpg/)
Molto interessante!!!!!:w00t::w00t::w00t:
Ma chi lo fà questo supp. per semimanubri regolabile .......e quanto costa se non ti dispiace???:coool::coool:
Tornando in topic, la cosa più interessante delle variate prestazioni dal mio punto di vista è l'aumento di coppia che hai registrato, per chi come me non frequenta le piste i cv di serie son più che suff. su strada!!:wub::wub:
Ma cos'è quel piastrone??? Non mi piace!!!
scusate ma lnesattezze ci sono da una parte e dall'altra.
ad esempio non ha senso provare una street originale e poi confrontarla con quei grafici.
l'unico metodo sicuro per capire la bontà di una modifica, indipendentemente dal banco ustao è:
1) rullare la propria moto originale
2) eseguire le modifiche, nel caso della mjet 1/ora a dir tanto
3) rullare la propria moto con la modifica
4) comparare i due grafici
è semplicissimo, perchè se il banco è ottimistico losarà anche per la configurazione originale, ma almeno il delta sarà veritiero e soprattutto ci saranno le stesse condizioni di umidità/temperatura/stato moto
:wink_:
street2009
07/03/2010, 20:35
complimenti per il post molto interessante
PhacocoeruS
08/03/2010, 09:39
...soprattutto ci saranno le stesse condizioni di umidità/temperatura/stato moto...
Se non fosse che la Memjet maschera proprio il sensore di temperatura
Cosa vorresti dire con questo Vezza??? Secondo me una prova al banco vale di più delle sensazioni personali...
ecco per fare un pò di chiarezza, io sono rimasto sbalordito dalle differenze...
http://img39.imageshack.us/img39/7884/tabellal.th.jpg (http://img39.imageshack.us/i/tabellal.jpg/)
MA assolutamente no...
la mia speed con scarichi originali ha quasi un CV in più che con lo ZARD basso,
Provala su strada e mi dici...
cavi 6 kg e sposti tutto il peso in basso...il banco questo non se ne accorge eh...
ora non parlo di MEMJET o altro, sia chiaro
scusate ma lnesattezze ci sono da una parte e dall'altra.
ad esempio non ha senso provare una street originale e poi confrontarla con quei grafici.
l'unico metodo sicuro per capire la bontà di una modifica, indipendentemente dal banco ustao è:
1) rullare la propria moto originale
2) eseguire le modifiche, nel caso della mjet 1/ora a dir tanto
3) rullare la propria moto con la modifica
4) comparare i due grafici
è semplicissimo, perchè se il banco è ottimistico losarà anche per la configurazione originale, ma almeno il delta sarà veritiero e soprattutto ci saranno le stesse condizioni di umidità/temperatura/stato moto
:wink_:
assolutamente, non si posson far lanci con banchi differenti,
MA assolutamente no...
la mia speed con scarichi originali ha quasi un CV in più che con lo ZARD basso,
Provala su strada e mi dici...
cavi 6 kg e sposti tutto il peso in basso...il banco questo non se ne accorge eh...
ora non parlo di MEMJET o altro, sia chiaro
Su questo hai pienamente ragione...
PhacocoeruS
10/03/2010, 13:20
la mia speed con scarichi originali ha quasi un CV in più che con lo ZARD basso,
Provala su strada e mi dici...
cavi 6 kg e sposti tutto il peso in basso...il banco questo non se ne accorge eh...
Se è per quello non si accorge nemmeno di che colore hai il serbatoio, ma qui ovviamente si parla di CV, non di maneggevolezza...
Io ad esempio monto l'arrow basso (quindi senza catalizzatore e senza dbkiller) con fitro aperto e mappa relativa. Secondo voi trarrei benefici con la memjet o non mi cambia niente? E con la powercommander o la rapidbike?
Se non fosse che la Memjet maschera proprio il sensore di temperatura
e che c'entra?
io mi riferivo alle condizioni climatiche esterne
se prendi la tua moto in configurazione originale, e fai due lanci con lo stesso banco ma con condizioni climatiche differenti i valori potrebbero variare (certo mica parliamo di 10 cv ma magari da 1 a 2 potrebbe essere)
lo stesso accadrebbe con la memejet, se lasci il trim nella stessa posizionè darà sempre lo stesso grado di miscela, mica è variabile elettronicamente la regolazione è manuale. :wink_:
Io ad esempio monto l'arrow basso (quindi senza catalizzatore e senza dbkiller) con fitro aperto e mappa relativa. Secondo voi trarrei benefici con la memjet o non mi cambia niente? E con la powercommander o la rapidbike?
il mio parere è che hai la miglior configurazione possibile per la street e non toccherei nulla anche perchè ha fatto tutto mamma T.
discorso inverso se avessi un altro scarico allora ci penserei :wink_:
PhacocoeruS
10/03/2010, 19:20
lo stesso accadrebbe con la memejet
Dubito che la Memjet ti dia 2 cavalli indipendentemente dalla posizione del trim... ed anche dalle condizioni atmosferiche... :biggrin3:
Antriple
10/03/2010, 20:55
azz l'hai acchittata bene!
slatta84
10/03/2010, 22:25
Guido ormai la mappatura triumph l'hai messa(anche se nn avresti dovuto cambiare filtro dato che si scarbura un po),che ci fai con un'altra centralina?
Sono tanti soldi che potresti investire in altro,per esempio in un bel ammortizzatore...
Dubito che la Memjet ti dia 2 cavalli indipendentemente dalla posizione del trim... ed anche dalle condizioni atmosferiche... :biggrin3:
omi spiego male io o non ci capiamo :biggrin3:
intendevo che se provo la mia moto ORIGINALE un determinato giorno, riprovando sempre la mia moto ORIGINALE un altro giorno con condizioni climatiche differenti, probabilmente rileverò due dati differenti nonostante usassi lo stesso banco.
spero di essere riuscito a farmi capire :wink_:
Se è per quello non si accorge nemmeno di che colore hai il serbatoio, ma qui ovviamente si parla di CV, non di maneggevolezza...
ma cosa vuol dire??? ho detto che anche se la cavalleria non centra (oltre a non esser proprio la medesima dopo l'installazione della MEMJET) si ha un'erogazione più pulità e differente e la moto va comunque meglio...spiegaglielo te al banco questo...poi quando ti risponde dimmi che ti dice...per far andar meglio una moto non c'è bisogno strettamente di cavalli...io non mi riferivo alla cavalleria...
PhacocoeruS
10/03/2010, 23:56
spero di essere riuscito a farmi capire :wink_:
Sì, era chiaro anche prima... :wink_:
ma cosa vuol dire??? ho detto che anche se la cavalleria non centra (oltre a non esser proprio la medesima dopo l'installazione della MEMJET) si ha un'erogazione più pulità e differente e la moto va comunque meglio...spiegaglielo te al banco questo...poi quando ti risponde dimmi che ti dice...per far andar meglio una moto non c'è bisogno strettamente di cavalli...io non mi riferivo alla cavalleria...
Ti rispondo con una battuta di Maurizio Battista, basta che cambi Piaggio con Triumph...:wink_:
Mio padre diceva alle maestre che ero un genio. Gli ingegneri Piaggio facevano la vespa, io gliela modificavo.
Sì, era chiaro anche prima... :wink_:
Ti rispondo con una battuta di Maurizio Battista, basta che cambi Piaggio con Triumph...:wink_:
hai indubbiamente ragione
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