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Visualizza Versione Completa : TESTAMENTO BIOLOGICO



mister51
13/02/2009, 07:14
Ieri sera, come al solito, ho visto annozero. Naturalmente si parlava di Eluana e di quello che avverrà in futuro in casi come questo. C'era l'integralista cattolico Formigoni spalleggiatO da quella......(lasciamo perdere) della Pivetti. a part le ccccccccczaaaaaaa sprate sull'assistza della Regine Lombardia alle famigle dei malati lungo degenti........Lo sapete che il tanto sbandierato testamento biologico, nel caso qualcune decida di non essere tenuto in vita dalle macchine, con la legge che stanno per approvare non servirà a nulla? Proprio così, se ci saranno cambiamenti anche in casi in cui il paziente avesse lasciato indicadiverse, verrà tenuto in vita ugualmente. Non bastava lo strapotere del governo su tutti gli aspetti della vita sociale, ora vogliono imporre anche sulle coscienze la loro VOLONTA'.

edotto
13/02/2009, 07:16
Sì, mi sembra di aver capito che se vuoi vivere allora è valido, se vuoi che ti stacchino la spina invece no...ma allora che testamento è????:blink:

HAL9000
13/02/2009, 07:23
appunto.... una delle solite cazzate all'itaGliana

Mr. Number
13/02/2009, 07:25
era ovvio che fosse così, altrimenti perchè si affannerebbero tanto per approvarlo? pensavate fossero rinsaviti? a me fa ridere il fatto che dicano continuamente che c'è accordo tra gli schieramenti opposti sulla necessità di una legge sul testamento biologico.....sì peccato che abbiano due idee diametralmente opposte......che accordo è???

HAL9000
13/02/2009, 07:29
ha gia', tra l'altro fra un po il forum potrebbe essere oscurato se continuiamo ad esprimere i ns. pareri:

Il senatore D'Alia dell'UDC vuole oscurare la Rete. Ha proposto un emendamento, approvato in Senato, a un disegno di legge di Brunetta che obbligherà i provider a oscurare siti, blog o social media come YouTube e Facebook su richiesta del ministero degli Interni per reati di opinione, ad esempio un filmato o un gruppo che invitano a non osservare una legge considerata ingiusta. Senza nessuna sentenza della magistratura. Questo, oggi, avviene solo in Cina. In una dittatura. I cinesi hanno eretto contro l'informazione di Internet un "Golden Wall", si sono ispirati alla Muraglia Cinese. D'Alia vuole costruire un "Merda Wall", si è ispirato allo psiconano.
Il vero concorrente di Mediaset è YouTube. Mediaset non la comprerei neppure se me la regalassero. La pubblicità sta abbandonando la televisione e l'informazione si fa in Rete. Mettere Internet sotto il controllo del potere esecutivo vuol dire chiuderla di fatto e tappare la bocca ai cittadini liberi.
Marco Pancini di Google ha dichiarato:"No, le leggi ad Aziendam che poi hanno un impatto su tutto l’ecosistema non si possono fare. E bisognerebbe evitare di portare l’Italia a livello dei peggiori paesi del mondo in fatto di reati d’opinione".
L'Italia stessa è ormai un Paese ad Aziendam e in quanto a perseguire reati di opinione non siamo secondi a nessuno.

quindi,acqua in bocca

Notturno
13/02/2009, 07:44
ha gia', tra l'altro fra un po il forum potrebbe essere oscurato se continuiamo ad esprimere i ns. pareri:

Il senatore D'Alia dell'UDC vuole oscurare la Rete. Ha proposto un emendamento, approvato in Senato, a un disegno di legge di Brunetta che obbligherà i provider a oscurare siti, blog o social media come YouTube e Facebook su richiesta del ministero degli Interni per reati di opinione, ad esempio un filmato o un gruppo che invitano a non osservare una legge considerata ingiusta. Senza nessuna sentenza della magistratura. Questo, oggi, avviene solo in Cina. In una dittatura. I cinesi hanno eretto contro l'informazione di Internet un "Golden Wall", si sono ispirati alla Muraglia Cinese. D'Alia vuole costruire un "Merda Wall", si è ispirato allo psiconano.
Il vero concorrente di Mediaset è YouTube. Mediaset non la comprerei neppure se me la regalassero. La pubblicità sta abbandonando la televisione e l'informazione si fa in Rete. Mettere Internet sotto il controllo del potere esecutivo vuol dire chiuderla di fatto e tappare la bocca ai cittadini liberi.
Marco Pancini di Google ha dichiarato:"No, le leggi ad Aziendam che poi hanno un impatto su tutto l’ecosistema non si possono fare. E bisognerebbe evitare di portare l’Italia a livello dei peggiori paesi del mondo in fatto di reati d’opinione".
L'Italia stessa è ormai un Paese ad Aziendam e in quanto a perseguire reati di opinione non siamo secondi a nessuno.

quindi,acqua in bocca


Il tema proposto e' gia' abbastanza complesso, un intervento come questo ne solleva un altro a cui non basterebbe neppure un altro 3D dedicato per essere sviluppato adeguatamente.

Hal, potresti aprire una discussione completamente sull'argomento, se ti interessa un dibattito sullo stesso.

Vorrei anche far notare come la prima parte sembra riportare meramente una notizia, mentre la seconda riporta giudizi fortemente di parte, ma senza citarne la fonte.

Pur ribadendo che non e' questo il 3D giusto per parlarne, colgo l'occasione per ricordare a tutti di citare la fonte quando viene citato o riportato un testo altrui. :wink_:

80Davide80
13/02/2009, 07:56
Anche io ho visto la trasmissione,è devo dire che è stato vergognoso il comportamento di Formigoni che ad una precisa domanda di Bersani che era semplicemente sapere se è possibile scegliere se vivere o morire in quella condizione rispondeva con un giro di parole senza senso,per dire di no.Io credo che in generale la vita sia qualcosa che è in continua evoluzione negli esseri viventi, in quella dell'uomo è anche ricerca e quindi studio perchè è vero che siamo carne ma anche spirito o intelletto e una vita per essere considerata tale ha bisogno più di quest'ultimo, e poi basta,nessuno può decidere della vita di un'altro io non sono cattolico , ma se dio ci ha concesso il libero arbitrio perchè la chiesa deve togliercelo? Perchè alla fine è questo il problema del paese su queste tematiche.

HAL9000
13/02/2009, 07:57
ehm..... no per carita', non volevo fare casino... la finisco qui'. :offtopic:

e, giustamente (una mia dormita) per correttezza: la fonte e' il blog di Beppe Grillo

:oops: scusastemi..... :iamsorry:

Mr. Number
13/02/2009, 08:07
basterebbe una legge con 3 parole: libertà di scelta. PUNTO

natan
13/02/2009, 08:18
basterebbe una legge con 3 parole: libertà di scelta. PUNTO

Esattamente!!!

Notturno
13/02/2009, 08:22
basterebbe una legge con 3 parole: libertà di scelta. PUNTO


Esattamente!!!


Quoto ! :coool:

Bastard Outside
13/02/2009, 08:27
Favorevole all'eutanasia al 100%

natan
13/02/2009, 08:32
Io sono favorevole anche al suicidio ... la vita é mia e me la gestisco io ... :wink_:

sarò andato off topic? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Bastard Outside
13/02/2009, 08:32
Io sono favorevole anche al suicidio ... la vita é mia e me la gestisco io ... :wink_:

sarò andato off topic? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

No, libero di suicidarti quando vuoi!!!:biggrin3:

natan
13/02/2009, 08:56
No, libero di suicidarti quando vuoi!!!:biggrin3:

Grazie! Tu si che sei un vero laico democratico. I cattolici, i cattocomunisti, i comunisti e tutti coloro che pensano di possedere la verità assoluta hanno sempre limitato le libertà individuali. È giusto così, al contrario non sarebbero quel che sono.

Bonzo
13/02/2009, 09:29
basterebbe una legge con 3 parole: libertà di scelta. PUNTO

Purtroppo non si farà mai!

natan
13/02/2009, 09:34
Purtroppo non si farà mai!

Io sarei per l'autogestione ... persone che si conoscono e si vogliono bene che fan da se ... e vaff... i moralisti e le loro leggi del c&)(o........

Ci sono divorziati contro il divorzio ... da gente del genere che ci si può aspettare mai?

Notturno
13/02/2009, 10:20
...Ci sono divorziati contro il divorzio ... da gente del genere che ci si può aspettare mai?


In effetti c'e' gente che dimostra una incoerenza folle. :blink:

E pretende poi anche di decidere dei destini altrui. :wacko:

Bhaaaa ! :dry:

Muttley
13/02/2009, 10:29
basterebbe una legge con 3 parole: libertà di scelta. PUNTO

non e' proprio cosi facile .... chi si prenderebbe la respondabilita' di staccare la spina ???

Mr. Number
13/02/2009, 10:42
non e' proprio cosi facile .... chi si prenderebbe la respondabilita' di staccare la spina ???

chiunque abbia un po' di pietà d'animo

LucaLuca
13/02/2009, 10:53
non e' proprio cosi facile .... chi si prenderebbe la respondabilita' di staccare la spina ???

Chi è tuo tutore in quel momento.
Se io sto come stava Eluana e i miei genitori dicono ai medici di farmi una puntura per farla finita non posso che essergli grato. Io ho già detto ai miei genitori e a tutti i miei amici che nel caso dovesse succedere qualcosa che mi renda un vegetale, di portarmi in Olanda e farmi fare una punturina. Non ho la forza di battermi per i miei diritti fondamentali contro dei mostri come quelli che ci sono qua in Italia, vado in un paese civile e la faccio finita lì.

natan
13/02/2009, 11:09
Chi è tuo tutore in quel momento.
Se io sto come stava Eluana e i miei genitori dicono ai medici di farmi una puntura per farla finita non posso che essergli grato. Io ho già detto ai miei genitori e a tutti i miei amici che nel caso dovesse succedere qualcosa che mi renda un vegetale, di portarmi in Olanda e farmi fare una punturina. Non ho la forza di battermi per i miei diritti fondamentali contro dei mostri come quelli che ci sono qua in Italia, vado in un paese civile e la faccio finita lì.

Io ho dato le stesse disposizioni. Non vorrei mai mettere in pericolo la libertà di amici o medici consenzienti per un mio diritto individuale. Rispondendo a Muttley ... i familiari, o il testamento biologico scritto e firmato darebbero il via libera alla struttura che mi ospita o ai medici che mi seguono, poi, ammettendo pure che un medico possa rifiutarsi per obiezione di coscienza, il medico che non obbietta opererebbe affinché il mio desiderio sia esaudito. Non si obbligano neppure gli animali a morir di fame e di sete, e nemmeno a sopravvivere in condizioni così poco dignitose, e questi ben pensanti vorrebbero che fosse un obbligo per noi. Hanno due metri e due misure sulla vita del creato … sono dei credenti a metà e da una come dall’altra parte scelgono sempre la metà peggiore.

Muttley
13/02/2009, 11:14
io dico solo che e' la natura che deve decidere ...poi che sia giusto o sbagliato e' un'altro discorso ....c'e' gente che si e' svegliata dopo anni di coma ...secondo quanto dite voi queste persone ora sarebbero sottoterra.

natan
13/02/2009, 11:27
io dico solo che e' la natura che deve decidere ...poi che sia giusto o sbagliato e' un'altro discorso ....c'e' gente che si e' svegliata dopo anni di coma ...secondo quanto dite voi queste persone ora sarebbero sottoterra.

Se la natura dovesse decidere noi saremmo tutti morti prima dei 40 anni, a parte io e pochi altri ... :biggrin3:

La natura non ha sonde che ci alimentano ...

mister51
13/02/2009, 11:27
io dico solo che e' la natura che deve decidere ...poi che sia giusto o sbagliato e' un'altro discorso ....c'e' gente che si e' svegliata dopo anni di coma ...secondo quanto dite voi queste persone ora sarebbero sottoterra.

Ma è proprio per questa diversità di opinione che NON PUò essere avallata una legge dove lo STATO decida per tutti anche la libertà individuale.

alba_f
13/02/2009, 11:31
Il tema proposto e' gia' abbastanza complesso, un intervento come questo ne solleva un altro a cui non basterebbe neppure un altro 3D dedicato per essere sviluppato adeguatamente.

Hal, potresti aprire una discussione completamente sull'argomento, se ti interessa un dibattito sullo stesso.

Vorrei anche far notare come la prima parte sembra riportare meramente una notizia, mentre la seconda riporta giudizi fortemente di parte, ma senza citarne la fonte.

Pur ribadendo che non e' questo il 3D giusto per parlarne, colgo l'occasione per ricordare a tutti di citare la fonte quando viene citato o riportato un testo altrui. :wink_:

quoto,
non sono considerazioni da poco
e a me piace farmi la mia di opinione e non elaborare quella degli altri,
così non si arriva da nessuna parte e fino ad ora c'è libertà di pensiero e di parola. e grazie a Dio non siamo in Cina.

quindi vi prego di postare sempre le notizie originali per intero,
conoscendo la verità si può difendere la giustizia, anche noi possiamo farlo.

Medoro
13/02/2009, 11:53
si purtroppo lo sapevo quindi non c'è niente da fare,se malauguratamente dovesse succedere qualcosa l'unica soluzione è l'estero

mister51
13/02/2009, 11:53
quoto,
non sono considerazioni da poco
e a me piace farmi la mia di opinione e non elaborare quella degli altri,
così non si arriva da nessuna parte e fino ad ora c'è libertà di pensiero e di parola. e grazie a Dio non siamo in Cina.

quindi vi prego di postare sempre le notizie originali per intero,
conoscendo la verità si può difendere la giustizia, anche noi possiamo farlo.

Per quanto mi riguarda volevo dibattere questa tema, senza la pretesa di fare precise citazioni o dopo essermi documentato su tutti li aspetti. Volevo esprimere un principio i massima (proprio perchè non siamo in Cina) che è quello della libertà individuale. Se poi vogliamo dirla tutta molti in questi giorni politici e gente comune) hanno parlato o "sparlato" che dir si voglia.

learchjr
13/02/2009, 11:56
io dico solo che e' la natura che deve decidere ...poi che sia giusto o sbagliato e' un'altro discorso ....c'e' gente che si e' svegliata dopo anni di coma ...secondo quanto dite voi queste persone ora sarebbero sottoterra.

eh ma in natura non c'è neanche l'aspirina... :tongue:

il discorso è molto semplice, è giusto che si applichino tutte le possibili tecniche per salvare una vita o per mantenerla se da parte del paziente c'è la volontà di ricevere tali cure, come ci deve essere la più totale libertà di rifiutarle e finirla lì...(la possibilità di una punturina sarebbe tanto bella, ma in italia improponibile purtroppo).
A me questo discorso sembra di una baalità sconvolgente e tutto il tempo perso a discuterne è imbarazzante, ma si sa che spostare l'attenzione della gente su certi argomenti in certi momenti è molto conveniente per il "potere" (parlare seriamente di cose serie quali crisi economica, riforma della giustizia e della costituzione, etc etc, nun se po' fà....e quindi ci si butta per delle settimane su temi del genere.)

Medoro
13/02/2009, 12:11
io dico solo che e' la natura che deve decidere ...poi che sia giusto o sbagliato e' un'altro discorso ....c'e' gente che si e' svegliata dopo anni di coma ...secondo quanto dite voi queste persone ora sarebbero sottoterra.
se dovesse decidere la natura,non saremo 6 miliardi o quanti siamo ma forse la metà.
Io dico solo una cosa semplice che risolverebbe il prob.DOBBIAMO EWSSERE LIBERI DI DECIDERE

Io medoro in caso di coma vegetativo vorrei non essere sottoposto a nessuna terapia,visto che in un mio ipotetico risveglio i danni sarebbero tali da rendere x me la vita insopportabile non degna di essere vissuta.Vorrei che i miei organi fossero donati.STOP questa è la mia volontà

poi tu nel tuo scriverai
Io muttlley in caso di coma vegetativo vorrei continuare ad essere sottoposto alle terapie.STOP questa è la tua volontà
a me qualcuno stacchera la spina tu verrai curato e che male c'è??? le nostre volonta sono state rispettate e siamo tutti contenti



perchè non si fa un referendum e fanno decidere a noi??????

alba_f
13/02/2009, 12:19
il papà di Eluana si è fidato della legalità, sono mamma e vi giuro che io la mia bimba me la sarei portata a casa e......
poi di vivere qui non te ne importa più....

E' la nostra cultura della morte che è sbagliata, è sempre stata strumentalizzata dalle religioni per tenere in pugno le coscienze e i "denari",

noi tutti siamo liberi spiriti, nessuno appartiene all'altro ci legano solo i sentimenti, l'amore e le esperienze belle o brutte, brevi attimi che condividiamo e che ci arricchiscono, come ora qui stiamo scambiando i nostri pensieri, alla fine ad ognuno di noi rimarrà qualcosa degli altri,
nuovi dati da elaborare...

Tutte le chiese e le religioni sono le prime a non aver fede e credere in Dio,
quando ogni essere umano si renderà conto che per parlare con Dio non ha bisogno di nessuno al di fuori di te stesso, allora non esisteranno più tanti interessi schifosi.

La vita dopo la morte esiste, magari non ci sarà più la Triumph....

Come diceva Einstein " Nel momento in cui ci poniamo una domanda, è insita in noi anche la risposta, dobbiamo solo riconoscerla".


se dovesse decidere la natura,non saremo 6 miliardi o quanti siamo ma forse la metà.
Io dico solo una cosa semplice che risolverebbe il prob.DOBBIAMO EWSSERE LIBERI DI DECIDERE

Io medoro in caso di coma vegetativo vorrei non essere sottoposto a nessuna terapia,visto che in un mio ipotetico risveglio i danni sarebbero tali da rendere x me la vita insopportabile non degna di essere vissuta.Vorrei che i miei organi fossero donati.STOP questa è la mia volontà

poi tu nel tuo scriverai
Io muttlley in caso di coma vegetativo vorrei continuare ad essere sottoposto alle terapie.STOP questa è la tua volontà
a me qualcuno stacchera la spina tu verrai curato e che male c'è??? le nostre volonta sono state rispettate e siamo tutti contenti



perchè non si fa un referendum e fanno decidere a noi??????

Un referendum sarebbe la soluzione più giusta, se è vero che il popolo è sovrano....

Medoro
13/02/2009, 12:23
il papà di Eluana si è fidato della legalità, sono mamma e vi giuro che io la mia bimba me la sarei portata a casa e......
poi di vivere qui non te ne importa più....

E' la nostra cultura della morte che è sbagliata, è sempre stata strumentalizzata dalle religioni per tenere in pugno le coscienze e i "denari",

noi tutti siamo liberi spiriti, nessuno appartiene all'altro ci legano solo i sentimenti, l'amore e le esperienze belle o brutte, brevi attimi che condividiamo e che ci arricchiscono, come ora qui stiamo scambiando i nostri pensieri, alla fine ad ognuno di noi rimarrà qualcosa degli altri,
nuovi dati da elaborare...

Tutte le chiese e le religioni sono le prime a non aver fede e credere in Dio,
quando ogni essere umano si renderà conto che per parlare con Dio non ha bisogno di nessuno al di fuori di te stesso, allora non esisteranno più tanti interessi schifosi.

La vita dopo la morte esiste, magari non ci sarà più la Triumph....

Come diceva Einstein " Nel momento in cui ci poniamo una domanda, è insita in noi anche la risposta, dobbiamo solo riconoscerla".
Piccolo OT
e come diceva QUELO
la risposta e dentro di te
ma è sbagliata:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:

fine OT

alba_f
13/02/2009, 12:24
Per quanto mi riguarda volevo dibattere questa tema, senza la pretesa di fare precise citazioni o dopo essermi documentato su tutti li aspetti. Volevo esprimere un principio i massima (proprio perchè non siamo in Cina) che è quello della libertà individuale. Se poi vogliamo dirla tutta molti in questi giorni politici e gente comune) hanno parlato o "sparlato" che dir si voglia.

ed hai ragione, perchè nessuno dei ciarlieri aveva la propria di figlia in quelle condizioni.

lapgigi
13/02/2009, 12:25
...secondo me non sanno come risolvere i veri problemi, quindi si attaccano a tutto per sviare l'attenzione dai veri problemi, ma è un cane che si morde la coda, non risolveranno questo, e ne troveranno un altro dove perdere tempo e sviare l'attenzione....
e qui la colpa secondo me è da attribuire ai media....
Ciao Bella Gente!!!


il papà di Eluana si è fidato della legalità, sono mamma e vi giuro che io la mia bimba me la sarei portata a casa e......
poi di vivere qui non te ne importa più....

E' la nostra cultura della morte che è sbagliata, è sempre stata strumentalizzata dalle religioni per tenere in pugno le coscienze e i "denari",

noi tutti siamo liberi spiriti, nessuno appartiene all'altro ci legano solo i sentimenti, l'amore e le esperienze belle o brutte, brevi attimi che condividiamo e che ci arricchiscono, come ora qui stiamo scambiando i nostri pensieri, alla fine ad ognuno di noi rimarrà qualcosa degli altri,
nuovi dati da elaborare...

Tutte le chiese e le religioni sono le prime a non aver fede e credere in Dio,
quando ogni essere umano si renderà conto che per parlare con Dio non ha bisogno di nessuno al di fuori di te stesso, allora non esisteranno più tanti interessi schifosi.

La vita dopo la morte esiste, magari non ci sarà più la Triumph....

Come diceva Einstein " Nel momento in cui ci poniamo una domanda, è insita in noi anche la risposta, dobbiamo solo riconoscerla".



Un referendum sarebbe la soluzione più giusta, se è vero che il popolo è sovrano....

Quoto, la gente non ha ancora capito che le religioni ti impongono dei "simboli", ai quali la gente si rivolge per entrare in "contatto" con dio, mentre dovrebbe avvicinarsi da sola a lui.
Se si pensa al concetto di dio è un essere presente in ogni cosa e in ogni dove.... quindi...
La chiesa ha saputo strumentalizzare il popolo alla grande, e i pol...ci la sfruttano a loro piacere.
il discorso diventa troppo lungo.

alba_f
13/02/2009, 12:38
...secondo me non sanno come risolvere i veri problemi, quindi si attaccano a tutto per sviare l'attenzione dai veri problemi, ma è un cane che si morde la coda, non risolveranno questo, e ne troveranno un altro dove perdere tempo e sviare l'attenzione....
e qui la colpa secondo me è da attribuire ai media....
Ciao Bella Gente!!!



Quoto, la gente non ha ancora capito che le religioni ti impongono dei "simboli", ai quali la gente si rivolge per entrare in "contatto" con dio, mentre dovrebbe avvicinarsi da sola a lui.
Se si pensa al concetto di dio è un essere presente in ogni cosa e in ogni dove.... quindi...
La chiesa ha saputo strumentalizzare il popolo alla grande, e i pol...ci la sfruttano a loro piacere.
il discorso diventa troppo lungo.

già....
apri un 3D sull'argomento

armageddon
13/02/2009, 13:12
io dico solo che e' la natura che deve decidere ...poi che sia giusto o sbagliato e' un'altro discorso ....c'e' gente che si e' svegliata dopo anni di coma ...secondo quanto dite voi queste persone ora sarebbero sottoterra.

per alcuni di loro il risveglio è stato peggio della morte.

muttley io ne ho conosciuto uno,la madre dopo la gioia iniziale è andata in depressione e ha quasi tentato il suicidio

LucaLuca
13/02/2009, 13:19
per alcuni di loro il risveglio è stato peggio della morte.

muttley io ne ho conosciuto uno,la madre dopo la gioia iniziale è andata in depressione e ha quasi tentato il suicidio

Ma poi il succo del discorso non è questo.
Gigi, il succo del discorso non è decidere se sia meglio staccare la spina o continuare a vegetare, il fulcro del discorso è che ognuno deve essere libero di scegliere ciò che crede sia meglio per lui.

Notturno
13/02/2009, 13:55
Ma poi il succo del discorso non è questo.
Gigi, il succo del discorso non è decidere se sia meglio staccare la spina o continuare a vegetare, il fulcro del discorso è che ognuno deve essere libero di scegliere ciò che crede sia meglio per lui.


Si'... liberta' di decidere per noi stessi, per la qualita' di vita che giudichiamo NOI essere accettabile.

E coloro che queste liberta' le vogliono negare nel nome del loro Dio, ebbene, la storia li giudichera' come meritano.
E' gia' successo molte volte.
Basta, ora.

Herbie 53
13/02/2009, 14:19
basterebbe una legge con 3 parole: libertà di scelta. PUNTO

hai ragione....ma non siamo nel paese adatto...ed abbiamo la coscienza Vaticana troppo vicina alle orecchie di quelli che dicono di rappresentarci

alba_f
13/02/2009, 14:26
hai ragione....ma non siamo nel paese adatto...ed abbiamo la coscienza Vaticana troppo vicina alle orecchie di quelli che dicono di rappresentarci

scusate, ma per me il Vaticano non ha una coscienza

winter1969
13/02/2009, 14:32
scusate, ma per me il Vaticano non ha una coscienza


Ha una "sua" coscienza,la possibilità di decidere della propria vita non è contemplata e difendono le loro convinzioni,ma non vedo perché uno stato che per la costituzione è laico,debba sempre ascoltarli.

marco61
13/02/2009, 14:38
Ma poi il succo del discorso non è questo.
Gigi, il succo del discorso non è decidere se sia meglio staccare la spina o continuare a vegetare, il fulcro del discorso è che ognuno deve essere libero di scegliere ciò che crede sia meglio per lui.




:wink_::wink_:

natan
13/02/2009, 15:21
IVnPotcVkFQ&feature=related

alessandro2804
13/02/2009, 16:09
Ma poi il succo del discorso non è questo.
Gigi, il succo del discorso non è decidere se sia meglio staccare la spina o continuare a vegetare, il fulcro del discorso è che ognuno deve essere libero di scegliere ciò che crede sia meglio per lui.

concordo , non però l'ultima frase " ciò che crede sia meglio per lui " chi? , il padre o la madre? come si fa a sapere la volontà di chi è in coma in stato vegetativo..se non c'è un testamento prima dell'incidente è impossibile saperlo, anche perchè la volontà è in continuo cambiamento , se un anno fa avevo una certa volontà è possibile che al momento dell'incidente la volontà sia cambiata e nessuno riesce a saperlo

natan
13/02/2009, 16:27
concordo , non però l'ultima frase " ciò che crede sia meglio per lui " chi? , il padre o la madre? come si fa a sapere la volontà di chi è in coma in stato vegetativo..se non c'è un testamento prima dell'incidente è impossibile saperlo, anche perchè la volontà è in continuo cambiamento , se un anno fa avevo una certa volontà è possibile che al momento dell'incidente la volontà sia cambiata e nessuno riesce a saperlo

Credimi, é possibile quel che dici ma una convinzione, lo spessore della vita di un uomo non lo si butta unicamente perché si pensa che all'ultimo momento si é convertito ad altro. Potrebbe essere che un giorno, se al governo ci fosse una maggioranza talebana di posizione opposta, si possa pensare che alla fine anche uno che ha sempre optato perché lo si tenga in vita fino alla fine, con ogni mezzo, al momento cruciale possa decidere l'esatto contrario. Il testamento biologico é una forma convenzionale per poter sapere cosa pensa una persona in merito all'eventualità di rimanere in vita o meno in tali frangenti.

marco61
13/02/2009, 17:54
non dovremmo piu' stupirci...di cio' che accade...in questo lacerato...stanco
vecchio paese...
eppure la realta' supera financo i nostri peggiori incubi...

incubi che si materializzano incarnandosi in bieche e anacronistiche figure
che sistematicamente si insinuano nelle menti degli italiani come un VIRUS
DEVASTANTE...pernicioso letale

delineano...disegnano...e designano nuovi valori una nuova morale una nuova
ETICA....
modelli paradigmi comportamentali e di vita...


la morte di una ragazza...
priva di coscienza...tenuta in vita ARTIFICIALMENTE...
diviene il simbolo della battaglia condotta dal circo mediatico inginocchiato
con l'obiettivo di scardinare la costituzione al fine
di RIDISEGNARLA ad uso e consumo del MONARCA assoluto


ed in piu' la beffa...sostanziatasi nel messaggio appreso dai meno acculturali
dei nostri concittadini...e cioe' che sia in giuoco una battaglia per la vita....


e invece
e' in atto da tempo ed ormai a compimento


l'INDOTTRINAMENTO del grande fratello popolo bue

soggiogato...telecomandato...dileggiato...
dall'omeostatica genia del potere politico associato vitanaturaldurante a chi
ha sempre difeso i poteri forti
quel diabolico potere temporale che come un camaleonte cambia pelle
e gestisce volta per volta con cinismo le proprie battaglie
e
che

da duemila anni difficilmente le
PERDE...................:ph34r:

Herbie 53
13/02/2009, 17:57
Marco purtroppo quello che dici è tutto vero....forsi anzichè chiedere per chi votare, fra un po' ascolteremo i confessionali pilotati dei politici...e magari ne nomineremo qualcuno

quello che proprio mi discusta è la morbosità attorno ad una ragazza ed alla sua famiglia...usata e tirata in ballo da più parti in modo bieco e disonesto..

marco61
13/02/2009, 18:10
Marco purtroppo quello che dici è tutto vero....forsi anzichè chiedere per chi votare, fra un po' ascolteremo i confessionali pilotati dei politici...e magari ne nomineremo qualcuno

quello che proprio mi discusta è la morbosità attorno ad una ragazza ed alla sua famiglia...usata e tirata in ballo da più parti in modo bieco e disonesto..


e' la triste deriva di un popolo...
MAI UNITO...
ricordiamoci chi siamo ...chi eravamo...
la riforma luterana...che ha contagiato mezza europa...
e noi immobili...
i particolarismi dello stato vaticano...
delle nostre repubbliche...
il gap e il secolare sentimento di inferiorita' vissuto nei confronti delle piu'
evolute potenze europee ...


l'italia...inesistente come stato...divisa in microcosmi regionali...
un popolo di sudditi...
purtroppo...

Herbie 53
13/02/2009, 18:13
....marco.....hai ragione....purtroppo è tutto vero ed hai ragione

natan
13/02/2009, 18:19
e' la triste deriva di un popolo...
MAI UNITO...
ricordiamoci chi siamo ...chi eravamo...
la riforma luterana...che ha contagiato mezza europa...
e noi immobili...
i particolarismi dello stato vaticano...
delle nostre repubbliche...
il gap e il secolare sentimento di inferiorita' vissuto nei confronti delle piu'
evolute potenze europee ...


l'italia...inesistente come stato...divisa in microcosmi regionali...
un popolo di sudditi...
purtroppo...

ho sentito un attacco al governo che lo indicava come l'unico governo in europa ad aver preso una direzione diversa e si chiedeva: chi é che sbaglia? noi o loro?
Questo il contenuto del discorso di un opposizione emaciata, che più che opposizione si tratta di un accumulo di vecchi concetti e attaccamenti al potere.
Che cosa vuol dire? Perché la diversità dovrebbe essere un errore? Chi dice che l'Europa faccia sempre le scelte migliori .... un opposizione dovrebbe attaccare, quando c'é da attaccare, attraverso dei contenuti a delle operazioni o progetti reali. È che questa opposizione non é molto diversa da chi governa e il popolo é suddito perché ancora pensa di potersi liberare attraverso questo genere di politica, schierandosi chi a destra e chi a sinistra.
purtroppo...

marco61
13/02/2009, 18:28
ho sentito un attacco al governo che lo indicava come l'unico governo in europa ad aver preso una direzione diversa e si chiedeva: chi é che sbaglia? noi o loro?
Questo il contenuto del discorso di un opposizione emaciata, che più che opposizione si tratta di un accumulo di vecchi concetti e attaccamenti al potere.
Che cosa vuol dire? Perché la diversità dovrebbe essere un errore? Chi dice che l'Europa faccia sempre le scelte migliori .... un opposizione dovrebbe attaccare, quando c'é da attaccare, attraverso dei contenuti a delle operazioni o progetti reali. È che questa opposizione non é molto diversa da chi governa e il popolo é suddito perché ancora pensa di potersi liberare attraverso questo genere di politica, schierandosi chi a destra e chi a sinistra.
purtroppo...






avrai notato le posizioni dei cosiddetti TEOCOMici e del buon figlio di papa'
rutellinoculodabambino..............

l'opposizione questa sconosciuta...:cry:

grazie a questi cuor di leone.
ai d'alema...veltroni...violante...fassino...
e alla loro genia contaminata confusa...sapientemente mescolata...
con l'attuale classe dirigente
illustramente assisa
nei vari consigli d'amministrazione bipartizan

grazie a costoro siamo governati

dal nulla...

Lady veRSys
13/02/2009, 18:33
avrai notato le posizioni dei cosiddetti TEOCOMici e del buon figlio di papa'
rutellinoculodabambino..............

l'opposizione questa sconosciuta...:cry:

grazie a questi cuor di leone.
ai d'alema...veltroni...violante...fassino...
e alla loro genia contaminata confusa...sapientemente mescolata...
con l'attuale classe dirigente
illustramente assisa
nei vari consigli d'amministrazione bipartizan

grazie a costoro siamo governati

dal nulla...


non posso intervenire per la mia posizione di qua e di la,,,,,,,,,,,,,,,,


ma tu parli per tutti quelli che ragionano ed hanno intelletto .....

felice di leggerti,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

marco61
13/02/2009, 18:59
non posso intervenire per la mia posizione di qua e di la,,,,,,,,,,,,,,,,


ma tu parli per tutti quelli che ragionano ed hanno intelletto .....

felice di leggerti,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,





ciao MYLADY...
donna di cuore...