Visualizza Versione Completa : BRUTALE
Un paio di giorni fà, ho accompagnato un mio amico in un concessionario trimph, perchè dopo aver provato la mia speeddona, essendosi innamorato:wub:, la voleva prendere anche lui.
Entriamo e vede l' ANNIVERSARI ( versione limitata), vogliono 12400 eurini e manco un accessorio in omaggio, solo un orologio marchiato triumph fatto apposta da regalare ai possessori di quella moto, a questo punto il mio amico, un pò dubbioso decide di andare da qualche altro concassionario.
strada facendo vediamo un concessionario MV, entriamo e vede la BRUTALE 989 R, 15200 eurozzi...
Morale della favola, si è preso la BRUTALE pagandola 13000 euro, portandosi a casa anche un casco e un giubbino da 500 euri!
secondo me ha fatto bene.....
bastamoto
17/04/2009, 08:18
che dire , brutale !
Speed-Fire
17/04/2009, 08:20
ha fatto bene si...bella la Brutale
Marco Manila
17/04/2009, 08:20
L' eterno dilemma: Speed o Brutale?
Due bellissime moto, è solo questione di gusto personale, disponibilità economica e feeling con un Marchio o l' altro.
Personalmente non farei mai a cambio, ma se il tuo amico ha sentito muoversi lo stomaco davanti alla Brutale ha fatto bene così. :oook:
Provata la 1078 di un amico....un vero mostro...e anche parecchio incazzato!!!!però la speed è sempre la speed...
Ha un cilindro in piu' per i miei gusti
L' eterno dilemma: Speed o Brutale?
Due bellissime moto, è solo questione di gusto personale, disponibilità economica e feeling con un Marchio o l' altro.
Personalmente non farei mai a cambio, ma se il tuo amico ha sentito muoversi lo stomaco davanti alla Brutale ha fatto bene così. :oook:
è vero, sono due bellisiime moto, ma secondo me, lui è stato attratto dallo "scontone brutale"...
P.S.anch' io non cambierei mai la mia speed con una brutale...
Provata la 1078 di un amico....un vero mostro...e anche parecchio incazzato!!!!però la speed è sempre la speed...
ah, scrivi anche tu....:tongue:
verybastardinside
17/04/2009, 08:49
Ha un cilindro in piu' per i miei gusti
QuoTONE!!!!! :w00t::w00t: 3 cilidri è meglio che 4 :biggrin3::biggrin3:
QuoTONE!!!!! :w00t::w00t: 3 cilidri è meglio che 4 :biggrin3::biggrin3:
quoto pure io...:coool:
è vero, sono due bellisiime moto, ma secondo me, lui è stato attratto dallo "scontone brutale"...
P.S.anch' io non cambierei mai la mia speed con una brutale...
ah, scrivi anche tu....:tongue:
Non dirlo a nessuno però....sto lavorando:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::tongue::tongue::tongue:
Non dirlo a nessuno però....sto lavorando:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::tongue::tongue::tongue:
immaginavo....:laugh2::laugh2::rolleyes:
Triple Peo
17/04/2009, 08:59
Sono due bellissime moto...se vncessi il superenalotto le comprerei entrambe al volo!!:biggrin3::tongue:
Sono due bellissime moto...se vncessi il superenalotto le comprerei entrambe al volo!!:biggrin3::tongue:
e anche qualcun' altra....:wink_:
verybastardinside
17/04/2009, 09:03
ha fatto bene si...bella la Brutale
sisi ed uno in meno con la Speeeeed! :tongue::tongue:
sisi ed uno in meno con la Speeeeed! :tongue::tongue:
:laugh2::laugh2::rolleyes:
joebar71
17/04/2009, 09:14
Sono due bellissime moto...se vncessi il superenalotto le comprerei entrambe al volo!!:biggrin3::tongue:
....e non solo...:wink_:
QUESTO DIMOSTRA SOLO LA FILOSOFIA E IL MARKETING DI VENDITA SBAGLIATO DI TRIUMPH! sarebbe bastato venirgli incontro un pochino sul prezzo, dargli in omaggio un cupolino del cavolo o un'inutile giubbetto per mettersi in cascina un'altro cliente, invece no!! loro nn recedono nemmeno di un mm, nn ti allungano mai una mano.. gli stà bene cosi! :coool:
per nn parlare delle moto.. secondo me c'è un solco in tutti i sensi tra la varesina e la speed
ha fatto bene il tuo amico!
QUESTO DIMOSTRA SOLO LA FILOSOFIA E IL MARKETING DI VENDITA SBAGLIATO DI TRIUMPH! sarebbe bastato venirgli incontro un pochino sul prezzo, dargli in omaggio un cupolino del cavolo o un'inutile giubbetto per mettersi in cascina un'altro cliente, invece no!! loro nn recedono nemmeno di un mm, nn ti allungano mai una mano.. gli stà bene cosi! :coool:
per nn parlare delle moto.. secondo me c'è un solco in tutti i sensi tra la varesina e la speed
ha fatto bene il tuo amico!
giusto, e poi non capisco perchè sulla ANNIVERSARI non ci sia la promozione delle 1050 euro in accessori...mah
verybastardinside
17/04/2009, 09:25
boh a guardar sul sito ... ed al conce di padova so che fan degli sconti.... mah!
S1m0ne75
17/04/2009, 09:27
per 13.000 anche io avrei preso la brutale!
boh a guardar sul sito ... ed al conce di padova so che fan degli sconti.... mah!
sulla ANNIVERSARI???
L'unica cosa che mi convince assai poco sull'acquisto della Brutale è l'affidabilità della Casa Madre, praticamente inesistente.
Forse ora con l'arrivo di Harley le cose cambieranno, anche se è di poco tempo fa che la casa americana versa non proprio in ottime acque:wink_:
Antriple
17/04/2009, 09:45
sono due spettacoli, io le prenderei entrambe!
verybastardinside
17/04/2009, 09:48
sulla ANNIVERSARI???
Domani devo passar in conce e chiedo...
Domani devo passar in conce e chiedo...
chiedi, ti regalano "solo" un cronografo...
Mr. Number
17/04/2009, 09:54
la brutale ha una componentistica e una cura del dettaglio nettamente superiori alla speed, ma il fascino è altra cosa, e oltretutto io sulla brutale non ci sto...
verybastardinside
17/04/2009, 09:54
chiedi, ti regalano "solo" un cronografo...
E che pallix!!!! UFFFFFFFFFFFFF vabbè domandare è lecito... risponder è cortesia... doman domando!
la brutale ha una componentistica e una cura del dettaglio nettamente superiori alla speed, ma il fascino è altra cosa, e oltretutto io sulla brutale non ci sto...
nemmeno io....:ph34r:
verybastardinside
17/04/2009, 09:55
la brutale ha una componentistica e una cura del dettaglio nettamente superiori alla speed, ma il fascino è altra cosa, e oltretutto io sulla brutale non ci sto...
QUOOOOOOOOOOOOTO! :biggrin3:
Antriple
17/04/2009, 10:02
è una edizione speciale, si può capire, se avrete il coraggio di tenerla, ed originale, poi il valore ve lo ritroverete!
E che pallix!!!! UFFFFFFFFFFFFF vabbè domandare è lecito... risponder è cortesia... doman domando!
:ph34r:
:laugh2::rolleyes:
LucaLuca
17/04/2009, 10:07
Anche allo stesso prezzo della Speed io continuerei a scegliere Speed. Da tutte le prove che ho letto della Brutale si evince che alla fine è molto specialistica e con una erogazione e giuda troppo nervosa per i miei gusti. Non fa per me, la Speed è molto più versatile...
Notturno
17/04/2009, 10:14
la brutale ha una componentistica e una cura del dettaglio nettamente superiori alla speed, ma il fascino è altra cosa, e oltretutto io sulla brutale non ci sto...
nemmeno io....:ph34r:
QUOOOOOOOOOOOOTO! :biggrin3:
Mi aggiungo all'elenco degli omaccioni no-brutale... devono smetterla di disegnare moto per i tester da 45 chili... :laugh2::biggrin2::laugh2:
è una edizione speciale, si può capire, se avrete il coraggio di tenerla, ed originale, poi il valore ve lo ritroverete!
Io non sono d'accordo, non si tratta di una moto speciale ma di uno schema di colori diverso... sperare che mantenga il prezzo in virtù di quella caratteristica mi sembra alquanto ottimistico.
Ma, aldilà delle considerazioni su dimensioni e prezzo, quello che mi stupisce è l'indecisione che attraversa molti al momento di scegliere la propria moto; insomma, se ho deciso che voglio la Speed... la questione non è qualche centinaio di euro in più o in meno e un accessorio.
Voglio la Speed e basta ! :love2:
Se 500 euro ti fanno cambiare idea su che moto comprare .... allora non sei degno di possedere una SPEED!!!!
una qualsiasi altra moto per te andrà benissimo ....
mio pensiero ....
Se 500 euro ti fanno cambiare idea su che moto comprare .... allora non sei degno di possedere una SPEED!!!!
una qualsiasi altra moto per te andrà benissimo ....
mio pensiero ....
la penso come te, ma non si tratta di 500 euro se hai letto bene, 2200 euro di sconto + giubbino + casco...
verybastardinside
17/04/2009, 10:26
la penso come te, ma non si tratta di 500 euro se hai letto bene, 2200 euro di sconto + giubbino + casco...
Giubbino jeans? Casco cinese??
SPeed... è per sempre!!! :wub::wub::wub:
Giubbino jeans? Casco cinese??
SPeed... è per sempre!!! :wub::wub::wub:
no, giubbino K-WAI e casco da equitazione...:tongue:
quoto SPEED FOREVER....:wub::rolleyes:
Salvo la realtà, le sensazioni personali etc etc etc, per marketing la brutale è considerata di livello leggermente superiore alla speed. Tra l'altro sono due moto che attraggono clientele anche diverse.
Resta il fatto che il marketing della triumph è sempre molto discutibile anche se ha una sua spiegazione precisa.
L'inconveniente è che comunque l'Mv è ritenuta più prestigiosa di triumph anche se i conce fanno politica prezzi più malleabile e favorevole al cliente.
C'è anche la componente che se penso di spendere x per un prodotto e me ne offrono uno reputato di livello più alto a x+1 con bello sconto dal prezzo suo y ben più alto faccio uno sforzo e compro il prodotto di livello più alto e scontato.
Saluti.
Nicolò
Secondo me ha fatto benissimo!
winter1969
17/04/2009, 10:40
Ha un cilindro in piu' per i miei gusti
Quoto........me esteticamente è molto meglio
verybastardinside
17/04/2009, 10:41
no, giubbino K-WAI e casco da equitazione...:tongue:
quoto SPEED FOREVER....:wub::rolleyes:
:w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::biggrin3::biggrin3::biggrin3::laugh2::laugh2::laugh2: AHHAHAAHHAHAHAHA
Notturno
17/04/2009, 10:49
Comunque la storia del grande affare con la politica degli sconti è un'altra tipica storiella all'italiana... mettono la Brutale in una fascia di prezzo superiore, poi te la scontano, la paghi comunque di più ma ti regalano un giubbotto e tu pensi di aver fatto il grande affare comprando la Brutale.
Scusate, ma io proprio non capisco.
E' un affare (forse) solo se tu volevi la Brutale !
Io volevo la Speed, ho speso 11.500 €uro senza sconti e l'ho presa.
Se mi avessero detto che costava 18.000 €uro, ma che mi facevano un maxi-sconto di 6.500 e la vendevano a soli 11.500 avrei dovuto esser più contento ? :blink:
verybastardinside
17/04/2009, 10:52
MArketing..... O MARRKKETTING? mah!!
Sppeeeed... solo speeddd!!!
Sono 2 super moto!:rolleyes::rolleyes::wub:
Comunque la storia del grande affare con la politica degli sconti è un'altra tipica storiella all'italiana... mettono la Brutale in una fascia di prezzo superiore, poi te la scontano, la paghi comunque di più ma ti regalano un giubbotto e tu pensi di aver fatto il grande affare comprando la Brutale.
Scusate, ma io proprio non capisco.
E' un affare (forse) solo se tu volevi la Brutale !
Io volevo la Speed, ho speso 11.500 €uro senza sconti e l'ho presa.
Se mi avessero detto che costava 18.000 €uro, ma che mi facevano un maxi-sconto di 6.500 e la vendevano a soli 11.500 avrei dovuto esser più contento ? :blink:
io pure l' ho mpresa senza sconti...
la brutale dà un' esperienza di guida unica ........ ma amo l'ignoranza nel design..........tanto non dobbiamo mica tirar fuori il miglior tempo a laguna seca.......:coool::coool::coool::bounce:
ilgianlu
17/04/2009, 14:40
se io per sbaglio entro in un conce MV esco con una F4:biggrin3:
verybastardinside
17/04/2009, 14:43
io se entro in un conce Triumph esco anche con un bonneville e una thruxton ed una street.... e poi le uso a giorni alterni eheh!
papitosky
17/04/2009, 15:29
ben fatta: moto stupenda
aspetta che cali ancora un po' il mercato e vedrai che anche in england passano allo sconto se vogliono andare avanti
speedluca
17/04/2009, 15:41
non si puo' dire che ha sbagliato!
bastamoto
17/04/2009, 15:43
non si puo' dire che ha sbagliato!
e chi puo' dirlo ?
Lordsinclair
17/04/2009, 17:56
Secondo me casa Triumph ha scelto la politica giusta, cosi' facendo si ha una maggior valutazione dell ' usato
e chi puo' dirlo ?
Io :biggrin3:
Effettivamente ha un cilindro che cresce, ma è troppo bella da vedere
bastamoto
17/04/2009, 18:46
Io :biggrin3:
Effettivamente ha un cilindro che cresce, ma è troppo bella da vedere
io ho avuto 2 corsaro
Un paio di giorni fà, ho accompagnato un mio amico in un concessionario trimph, perchè dopo aver provato la mia speeddona, essendosi innamorato:wub:, la voleva prendere anche lui.
Entriamo e vede l' ANNIVERSARI ( versione limitata), vogliono 12400 eurini e manco un accessorio in omaggio, solo un orologio marchiato triumph fatto apposta da regalare ai possessori di quella moto, a questo punto il mio amico, un pò dubbioso decide di andare da qualche altro concassionario.
strada facendo vediamo un concessionario MV, entriamo e vede la BRUTALE 989 R, 15200 eurozzi...
Morale della favola, si è preso la BRUTALE pagandola 13000 euro, portandosi a casa anche un casco e un giubbino da 500 euri!
secondo me ha fatto bene.....
:rolleyes: eh behhhhhhhhhhhhhhh!!
amico zeneixe? :wink_::biggrin3:
la anniversary a me non piace molto.... ma de gustibus.... ed è sempre una speeeeeeedonaaaaaaaaaaaaaa:wub::wub::wub:
secondo me x quel prezzo ha fatto bene :rolleyes:
certo che pagare dei soldi in più di una speed "normale" per un orologio e due decal rosse fa un pò ridere... a quel prezzo ben venga MV
la brutale è una gran moto...forse l'unica nuda "superiore" alla speed...
direi che le due politiche di vendita sono giustamente agi antipodi: Triumph è un mrchio attivo e in crescita e ha deciso di attuare una politica ammirevole cioè quella di avere UN listino e di non fare sconti ,specialmente su special edition , se non attraverso promozioni; MV Agusta nonostante le sue moto siano riconosciute come bellissime da quasi tutti sta cavalcando fino all'inverosimile due modelli che hanno dieci anni e non naviga per niente in buone acque neanche con l'inervento di HD, quindi è normale che loro "svendano" le loro moto...
Comunque tra Brutale e Speed la seconda forever!
7373massimo
17/04/2009, 20:32
Un paio di giorni fà, ho accompagnato un mio amico in un concessionario trimph, perchè dopo aver provato la mia speeddona, essendosi innamorato:wub:, la voleva prendere anche lui.
Entriamo e vede l' ANNIVERSARI ( versione limitata), vogliono 12400 eurini e manco un accessorio in omaggio, solo un orologio marchiato triumph fatto apposta da regalare ai possessori di quella moto, a questo punto il mio amico, un pò dubbioso decide di andare da qualche altro concassionario.
strada facendo vediamo un concessionario MV, entriamo e vede la BRUTALE 989 R, 15200 eurozzi...
Morale della favola, si è preso la BRUTALE pagandola 13000 euro, portandosi a casa anche un casco e un giubbino da 500 euri!
secondo me ha fatto bene.....
straquoto!!!
Io tutti i concessionari e pseudo TRIUMPH li manderei al rogo!!!!
straquoto!!!
Io tutti i concessionari e pseudo TRIUMPH li manderei al rogo!!!!
io no... il "mio" è forte forte :wub::w00t::rolleyes:
io no... il "mio" è forte forte :wub::w00t::rolleyes:
:wink_:
triumpassion
17/04/2009, 21:38
però una BRUTALE ti fa pensare caxx...........
Aveva le idee piuttosto chiare,eh?
Come dire:vado in un conce porsche a prendere un carrera,non mi fanno lo sconto,ma ne vado. Mentre torno a casa passo davanti ad un conce ferrari,mi danno la Enzo scontata allora me la compro...
Che gli scappava di comprarsi una moto,al tuo amico?
Lordsinclair
17/04/2009, 22:05
Aveva le idee piuttosto chiare,eh?
Come dire:vado in un conce porsche a prendere un carrera,non mi fanno lo sconto,ma ne vado. Mentre torno a casa passo davanti ad un conce ferrari,mi danno la Enzo scontata allora me la compro...
Che gli scappava di comprarsi una moto,al tuo amico?
:w00t::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
superIII
18/04/2009, 06:15
MAH, io la moto nuova non la prenderò mai ma se PER ASSURDO dovessi scegliere tra la nuova speed e la brutale ci penserei non poco... se la Brutale non consumasse come una formula 1 (inaccettabile, se girassi con una porsche spenderei meno in carburante) la prenderei immediatamente (ovvio che parlo dalla 910 in sù).
Quindi (poichè il consumo della Brutale è addirittura superiore ad una formula 1) nella realtà prenderei la speed.
la brutale ha una componentistica e una cura del dettaglio nettamente superiori alla speed, ma il fascino è altra cosa, e oltretutto io sulla brutale non ci sto...
Esatto, la Brutale è MANIACALE:wub:
Però non puoi dire che a fascino vinca la speed... se uno non legge solo Due Ruote/non ha scoperto cos'è una moto ieri/non va solo al bar e sa cos'è MV, chi è Tamburini, che la speed ha lo stesso telaio del 1997, ecc. ecc.
Io poi sono poco più di 1,70 e la Brutale è un guanto...
verybastardinside
18/04/2009, 07:48
SPEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD! AHAHAHAHAH
Aveva le idee piuttosto chiare,eh?
Come dire:vado in un conce porsche a prendere un carrera,non mi fanno lo sconto,ma ne vado. Mentre torno a casa passo davanti ad un conce ferrari,mi danno la Enzo scontata allora me la compro...
Che gli scappava di comprarsi una moto,al tuo amico?
effettivamente era un pò indeciso:wacko:, ma non è che da una scarpa è passato a una ciabatta...:wink_:
fearless
18/04/2009, 08:58
Un paio di giorni fà, ho accompagnato un mio amico in un concessionario trimph, perchè dopo aver provato la mia speeddona, essendosi innamorato:wub:, la voleva prendere anche lui.
Entriamo e vede l' ANNIVERSARI ( versione limitata), vogliono 12400 eurini e manco un accessorio in omaggio, solo un orologio marchiato triumph fatto apposta da regalare ai possessori di quella moto, a questo punto il mio amico, un pò dubbioso decide di andare da qualche altro concassionario.
strada facendo vediamo un concessionario MV, entriamo e vede la BRUTALE 989 R, 15200 eurozzi...
Morale della favola, si è preso la BRUTALE pagandola 13000 euro, portandosi a casa anche un casco e un giubbino da 500 euri!
secondo me ha fatto bene.....
anche secondo me ha fatto bene.
effettivamente era un pò indeciso:wacko:, ma non è che da una scarpa è passato a una ciabatta...:wink_:
Esatto, sembra che per alcuni è andato a vedere una naked sportiva e poi abbia preso uno scooter:w00t:
Esatto, sembra che per alcuni è andato a vedere una naked sportiva e poi abbia preso uno scooter:w00t:
SUPER SILVAN, vedo che hai capito....:biggrin3:
Mr. Number
18/04/2009, 09:27
MAH, io la moto nuova non la prenderò mai ma se PER ASSURDO dovessi scegliere tra la nuova speed e la brutale ci penserei non poco... se la Brutale non consumasse come una formula 1 (inaccettabile, se girassi con una porsche spenderei meno in carburante) la prenderei immediatamente (ovvio che parlo dalla 910 in sù).
Quindi (poichè il consumo della Brutale è addirittura superiore ad una formula 1) nella realtà prenderei la speed.
Esatto, la Brutale è MANIACALE:wub:
Però non puoi dire che a fascino vinca la speed... se uno non legge solo Due Ruote/non ha scoperto cos'è una moto ieri/non va solo al bar e sa cos'è MV, chi è Tamburini, che la speed ha lo stesso telaio del 1997, ecc. ecc.
Io poi sono poco più di 1,70 e la Brutale è un guanto...
la storia dei consumi della brutale è un'iperbole, è vero che consuma ma non così tanto, e poi la moto è uno sfizio, non sei obbligato a farci 20000km l'anno...
il fascino è una cosa molto personale, per me la speed è la moto più fascinosa che c'è sul mercato. non confondere la storia del marchio MV o il genio di Tamburini con la moto brutale in sè...
la storia dei consumi della brutale è un'iperbole, è vero che consuma ma non così tanto, e poi la moto è uno sfizio, non sei obbligato a farci 20000km l'anno...
il fascino è una cosa molto personale, per me la speed è la moto più fascinosa che c'è sul mercato. non confondere la storia del marchio MV o il genio di Tamburini con la moto brutale in sè...
vero anche questo....
superIII
18/04/2009, 09:51
la storia dei consumi della brutale è un'iperbole, è vero che consuma ma non così tanto, e poi la moto è uno sfizio, non sei obbligato a farci 20000km l'anno...
il fascino è una cosa molto personale, per me la speed è la moto più fascinosa che c'è sul mercato. non confondere la storia del marchio MV o il genio di Tamburini con la moto brutale in sè...
ma, io parlo di dati rilevati per il consumo...
concordo con il fascino che è personale e che la MV ha sicuramente, per me.
ma, io parlo di dati rilevati per il consumo...
concordo con il fascino che è personale e che la MV ha sicuramente, per me.
credo che quando uno si compri una moto del genere (per il costo), non stia a vedere i consumi...
chicobumm
18/04/2009, 10:33
io cmq appoggio in pieno la politica di triumph di non svaccare con gli sconti...
io non sono bravo a mercanteggiare e non mi piace. Ho sempre la sensazione di essere stato fregato o che uno + bravo di me a trattare possa avere uno sconto maggiore.
tutte le case auto e moto dovrebbero avere un listino fisso e confrontabile.
per cui complimenti a triumph per il coraggio. Chi vuole triumph compra ugualmente.
Complimenti anche al tuo amico...la Brutale è la + bella naked del mondo!
la storia dei consumi della brutale è un'iperbole, è vero che consuma ma non così tanto, e poi la moto è uno sfizio, non sei obbligato a farci 20000km l'anno...
Sarò uno anomalo, anche se dovessi spendere più di 15000€ per una moto un'occhiatina ai consumi la darei come ai costi di gestione (tagliandi ecc.).
Con la Brutale al massimo si percorrono i 12km/l, mentre con la mia Speed arrivo intorno ai 18km/l:wink_:
Mr. Number
18/04/2009, 10:49
Sarò uno anomalo, anche se dovessi spendere più di 15000€ per una moto un'occhiatina ai consumi la darei come ai costi di gestione (tagliandi ecc.).
Con la Brutale al massimo si percorrono i 12km/l, mentre con la mia Speed arrivo intorno ai 18km/l:wink_:
con l'auto non arrivo a fare gli 11, quindi con la brutale risparmierei...:biggrin3:
Sarò uno anomalo, anche se dovessi spendere più di 15000€ per una moto un'occhiatina ai consumi la darei come ai costi di gestione (tagliandi ecc.).
Con la Brutale al massimo si percorrono i 12km/l, mentre con la mia Speed arrivo intorno ai 18km/l:wink_:
beato te....
con l'auto non arrivo a fare gli 11, quindi con la brutale risparmierei...:biggrin3:
:blink: Number ZENEIXE subitoooooooooooooooooo :wink_::biggrin3:
superIII
18/04/2009, 11:10
credo che quando uno si compri una moto del genere (per il costo), non stia a vedere i consumi...
non credo proprio, il discorso è che per avere certe prestazioni moto comparabili alla brutale consumano molto meno e quindi mi pare un DIFETTO il fatto che questa moto consumi così tanto e a ciò non corrispondano prestazioni proporzionalmente più elevate (rendimento ti dice niente?).
Inoltre un consumo molto alto provoca la scocciatura di una scarsa autonomia che, anche se non parliamo di una moto da turismo, è sempre una rottura se anche per fare il giretto la domenica mattina devi fare una sosta in più di tutto il resto della compagnia.
Poi io lavoro quindi di buttare i miei soldi non sono mai entusiasta...
beato te....
scusate l'OT
ma il numero?? :blink::cry:
superIII
18/04/2009, 11:12
Sarò uno anomalo, anche se dovessi spendere più di 15000€ per una moto un'occhiatina ai consumi la darei come ai costi di gestione (tagliandi ecc.).
Con la Brutale al massimo si percorrono i 12km/l, mentre con la mia Speed arrivo intorno ai 18km/l:wink_:
Io sapevo anche di 9-10 km/l con la Brutale (anche la 750) mentre, per esempio, con la mia speed sui 16 sono la regola.
Io ho voluto sempre e solo la speed..ad altre naked non ho mai pensato!! Sono un integralista...:coool:
Teo Mito
18/04/2009, 12:06
Gran moto,
mi ha sempre affascinato
Un paio di giorni fà, ho accompagnato un mio amico in un concessionario trimph, perchè dopo aver provato la mia speeddona, essendosi innamorato:wub:, la voleva prendere anche lui.
Entriamo e vede l' ANNIVERSARI ( versione limitata), vogliono 12400 eurini e manco un accessorio in omaggio, solo un orologio marchiato triumph fatto apposta da regalare ai possessori di quella moto, a questo punto il mio amico, un pò dubbioso decide di andare da qualche altro concassionario.
strada facendo vediamo un concessionario MV, entriamo e vede la BRUTALE 989 R, 15200 eurozzi...
Morale della favola, si è preso la BRUTALE pagandola 13000 euro, portandosi a casa anche un casco e un giubbino da 500 euri!
secondo me ha fatto bene.....
AFFARONE! La mia prossima moto sarà un MV (spero) se non esce la nuova speed.. sono molto belle e rifinite benissimo, ho qualche dubbio sulla affidabilità.. ho saputo che alcuni hanno avuto problemi di elettronca..
evidentemente era + stregato dalla brutale cmq spero sia soddisfatto dell'acquisto: 2 moto stupende, però mi attizza da sempre la speed!!!!!!!
odesso ci vuole una speed TOTALMENTE nuova per competere con le altre supernaked che stanno uscendo.. vedi streetfighter, brutale 1078, buell cr..
gabri620
18/04/2009, 17:37
Io sapevo anche di 9-10 km/l con la Brutale (anche la 750) mentre, per esempio, con la mia speed sui 16 sono la regola.
SUPER III hA Ragione: la brutale beve troppo.
e con troppo non intendo dire tanto, intendo dire troppo.
La 910 che ho io per assurdo consuma meno della 750, ma il consumo reale della moto è 12 km/l.
La cosa assurda è che non cambia assolutamente con lo stile di guida: è un bene per gli smanettoni, un male per quei giorni che ti fai un giro in tutto relax con la moto costantemente in sesta.
La speed sotto l'aspetto consumo è molto meglio: se tiri consuma magari come una brutale, ma se vai a spasso consuma il giusto
SUPER III hA Ragione: la brutale beve troppo.
e con troppo non intendo dire tanto, intendo dire troppo.
La 910 che ho io per assurdo consuma meno della 750, ma il consumo reale della moto è 12 km/l.
La cosa assurda è che non cambia assolutamente con lo stile di guida: è un bene per gli smanettoni, un male per quei giorni che ti fai un giro in tutto relax con la moto costantemente in sesta.
La speed sotto l'aspetto consumo è molto meglio: se tiri consuma magari come una brutale, ma se vai a spasso consuma il giusto
la 1078 è migliorata rispetto la tua 910?
io cmq con i mio 885 difficilmente supero i 15 la media è 13 usandola "allegra"..
Sempre dietro!:biggrin3::biggrin3::biggrin3::linguaccia::linguaccia::linguaccia:
http://img105.imageshack.us/img105/3425/dsc00011l.jpg (http://img105.imageshack.us/my.php?image=dsc00011l.jpg)
http://img105.imageshack.us/img105/4259/dsc00012a.jpg (http://img105.imageshack.us/my.php?image=dsc00012a.jpg)
sarà quel che volete, ma la Brutale mi ha sempre affascinato un mondo..la trovo ancora oggi stupenda!
non commento per la manutenzione e il mantenimento perchè non ho esperienze dirette, ma l'impatto estetico è veramente da n°1 (e vorrei vedere, visto il costo! :-) )
L' eterno dilemma: Speed o Brutale?
Due bellissime moto, è solo questione di gusto personale, disponibilità economica e feeling con un Marchio o l' altro.
Personalmente non farei mai a cambio, ma se il tuo amico ha sentito muoversi lo stomaco davanti alla Brutale ha fatto bene così. :oook:non credo sia l'eterno dilemma perchè io non avrei dubbi la mia a vita,ma una diversa gestione del marchio,glialtri ti invogliano a comprare triumph sembra che sono loro a fare un favore a te vendendoti la moto,e molti a parita o meno di moto,dicono TRIUMPH MA VAAAAAAAAAAAAAAAAFFANCULO:wink_:
non credo sia l'eterno dilemma perchè io non avrei dubbi la mia a vita,ma una diversa gestione del marchio,glialtri ti invogliano a comprare triumph sembra che sono loro a fare un favore a te vendendoti la moto,e molti a parita o meno di moto,dicono TRIUMPH MA VAAAAAAAAAAAAAAAAFFANCULO:wink_:
non ho capito:blink:
non credo sia l'eterno dilemma perchè io non avrei dubbi la mia a vita,ma una diversa gestione del marchio,glialtri ti invogliano a comprare triumph sembra che sono loro a fare un favore a te vendendoti la moto,e molti a parita o meno di moto,dicono TRIUMPH MA VAAAAAAAAAAAAAAAAFFANCULO:wink_:
fatti loro non sanno cosa si perdono:wink_:
non ho capito:blink:
Nel senso chele altre case invitano e invogliano il cliente sconti regali ecc ecc,la triumph è un po più restia fa il minimo indispensabile e stop
fatti loro non sanno cosa si perdono:wink_:
Si è vero,anzi meglio perchè cosi ce ne sono meno in giro:biggrin3::biggrin3:
calimero
18/04/2009, 22:22
Comunque la storia del grande affare con la politica degli sconti è un'altra tipica storiella all'italiana... mettono la Brutale in una fascia di prezzo superiore, poi te la scontano, la paghi comunque di più ma ti regalano un giubbotto e tu pensi di aver fatto il grande affare comprando la Brutale.
Scusate, ma io proprio non capisco.
E' un affare (forse) solo se tu volevi la Brutale !
Io volevo la Speed, ho speso 11.500 €uro senza sconti e l'ho presa.
Se mi avessero detto che costava 18.000 €uro, ma che mi facevano un maxi-sconto di 6.500 e la vendevano a soli 11.500 avrei dovuto esser più contento ? :blink:
:bravissimo_::bravissimo_::bravissimo_:
Succede così ovunque... quando comprai la cucina di casa mia il venditore dopo 1.000 calcoli mi disse: "...allora... il prezzo di listino sarebbe di 35.000.000 (di Lire...) ma perchè siete voi vi faccio 16.500.000..."
Io scoppiai a ridere e non riuscivo a fermarmi... davvero!!! :laugh2::laugh2::laugh2:
:bravissimo_::bravissimo_::bravissimo_:
Succede così ovunque... quando comprai la cucina di casa mia il venditore dopo 1.000 calcoli mi disse: "...allora... il prezzo di listino sarebbe di 35.000.000 (di Lire...) ma perchè siete voi vi faccio 16.500.000..."
Io scoppiai a ridere e non riuscivo a fermarmi... davvero!!! :laugh2::laugh2::laugh2:
anche dai gommisti è cosi.. ti tirano fuori il listino ufficiale e poi ti scontano.. il porco rosso:)
gabri620
19/04/2009, 09:00
la 1078 è migliorata rispetto la tua 910?
io cmq con i mio 885 difficilmente supero i 15 la media è 13 usandola "allegra"..
Il proble ma di tutte le versioni della brutale è che hanno rapporti eccessivamente corti.
Tanto per darti un'idea, in sesta marcia riesci a scendere sotto i 40 km/h, e non perch+ il motore è super elastico ma perchè a 40 km/h in 6 marcia sei a già a quasi 2000 giri!!!!:wacko:
e pensa che io ho il 910, il 750 è ancora più corto...
Questo fa si che anche andando con un filo di gas, il motore lavori ad alti regimi di rotazione ma con basso carico di gas, ossia una condizione in cui i rendimenti vanno a farsi benedire (in quelle situazioni il motore infatti gira forte e vorrebbe tanta aspirare aria, ma tu sei a basso carico quindi la farfalla è quasi chiusa e strozza molto l'aspirazione).
Questo è il motivo percui andando più forte da un lato si dovrebbe consumare di più (per ovvi motivi) ma il rendimento del motore aumenta così tanto che le due cose all'incirca si bilanciano.
Ne ho la conferma tutti i giorni, ed è significativo l'ultimo viaggio fatto da genova a grosseto: all'andata tutto il viaggio in 6 a 130 km/h costanti: risultato 12,5/13 km/litro.
Ritorno forte, ma davvero forte, con punte ben oltre i 200 km/h...stesso identico risultato, o perlomeno differenze zosì limitate da non essere apprezzate.
Comunque passando dal 750 ->910 -->989 --> 1078 i consumi diminuiscono.
il 750 è attorno ai 10km/l e anche meno, il 910 sui 12-13, il 989 non ho riscontri mentre il 1078 può arrivare a 15/16:blink:
Se hai bisogno di altre info chiedi pure:wink_:
niconino
19/04/2009, 09:48
la brutale e' piu' leggera e l'usato tiene alla grande secondo me sugli sconti la triumph fa la sua politica ma che de sti tempi non dara' i suoi frutti gli acquirenti vanno in cerca di sconti e omaggi io per primo ,se avessi la possibilita' venderei la mia e comprerei la TUONO senza battere ciglio
la brutale e' piu' leggera e l'usato tiene alla grande
Non mi sembra che la Brutale abbia un così alto valore residuo dell'usato.
Oltre a perdere tantissimo il primo anno, perde costantemente ogni anno 1000€, contri i 500€ di Speed.
Fonte eurotax blu:wink_:
Un paio di giorni fà, ho accompagnato un mio amico in un concessionario trimph, perchè dopo aver provato la mia speeddona, essendosi innamorato:wub:, la voleva prendere anche lui.
Entriamo e vede l' ANNIVERSARI ( versione limitata), vogliono 12400 eurini e manco un accessorio in omaggio, solo un orologio marchiato triumph fatto apposta da regalare ai possessori di quella moto, a questo punto il mio amico, un pò dubbioso decide di andare da qualche altro concassionario.
strada facendo vediamo un concessionario MV, entriamo e vede la BRUTALE 989 R, 15200 eurozzi...
Morale della favola, si è preso la BRUTALE pagandola 13000 euro, portandosi a casa anche un casco e un giubbino da 500 euri!
secondo me ha fatto bene.....
la Brutale è la + bella che ci sia, però il motore è molto + godibile quello della Speed :wink_::wink_:
Il proble ma di tutte le versioni della brutale è che hanno rapporti eccessivamente corti.
Tanto per darti un'idea, in sesta marcia riesci a scendere sotto i 40 km/h, e non perch+ il motore è super elastico ma perchè a 40 km/h in 6 marcia sei a già a quasi 2000 giri!!!!:wacko:
e pensa che io ho il 910, il 750 è ancora più corto...
Questo fa si che anche andando con un filo di gas, il motore lavori ad alti regimi di rotazione ma con basso carico di gas, ossia una condizione in cui i rendimenti vanno a farsi benedire (in quelle situazioni il motore infatti gira forte e vorrebbe tanta aspirare aria, ma tu sei a basso carico quindi la farfalla è quasi chiusa e strozza molto l'aspirazione).
Questo è il motivo percui andando più forte da un lato si dovrebbe consumare di più (per ovvi motivi) ma il rendimento del motore aumenta così tanto che le due cose all'incirca si bilanciano.
Ne ho la conferma tutti i giorni, ed è significativo l'ultimo viaggio fatto da genova a grosseto: all'andata tutto il viaggio in 6 a 130 km/h costanti: risultato 12,5/13 km/litro.
Ritorno forte, ma davvero forte, con punte ben oltre i 200 km/h...stesso identico risultato, o perlomeno differenze zosì limitate da non essere apprezzate.
Comunque passando dal 750 ->910 -->989 --> 1078 i consumi diminuiscono.
il 750 è attorno ai 10km/l e anche meno, il 910 sui 12-13, il 989 non ho riscontri mentre il 1078 può arrivare a 15/16:blink:
Se hai bisogno di altre info chiedi pure:wink_:
Molto chiaro nella spiegazione:yess:
avevo la brutale 910s (che mi è stata rubata) e ora ho la street...prima di comprare la brutale ovviamente ero indeciso tra speed e brutale ma proprio perchè guidavo spesso la speed di un mio amico alla fine avevo optato per la brutale.
Secondo me - ma ovviamente questo è il mio parere - la speed è una moto versatile che può essere usata tutti i giorni anche in città come Roma (con strade pessime) senza problemi (provate invece ad andare sui sanpietrini di piazza Venezia con la brut) anche con il passeggero che non sta x niente scomodo.
La Brutale invece oltre che rigidissima ha la sella praticamente priva di imbottitura, in città il motore scalda tantissimo (la temp. arriva spesso ad indicare 120°) ma - non me ne vogliate - quanto ad emozioni la brutale sta anni luce avanti. Il bello della Brutale è proprio la ciclistica che ti invita - e ti permette - di fare qualsiasi cosa:provate a fare qualche piega con la brut e poi salite sulla speed..... inoltre anche se ha un interasse cortissimo la moto è stabilissima.
Secondo me poi chi dice che sulla brut non ci si entra non ci è mai salito: io sono alto 1,82 e ci sto comodamente, addirittura c'è lo spazio x arretrare sulla sella. Le pedane poi sono regolabili su + posizioni...
Concludendo hai fatto strabene a prendere la brut pagandola solo 1000 € + di una speed. Anche se la brutale che preferisco non è il 989 ma è il 910r coloraz. bianco perla: costa ormai come il 989 ma monta componentistica molto + pregiata.
Dopo la brutale infatti non ho preso la speed ma la street che trovo molto divertente, grazie alla sua leggerezza e al suo motore....ma prima o poi mi sa torno alla Brut
avevo la brutale 910s (che mi è stata rubata) e ora ho la street...prima di comprare la brutale ovviamente ero indeciso tra speed e brutale ma proprio perchè guidavo spesso la speed di un mio amico alla fine avevo optato per la brutale.
Secondo me - ma ovviamente questo è il mio parere - la speed è una moto versatile che può essere usata tutti i giorni anche in città come Roma (con strade pessime) senza problemi (provate invece ad andare sui sanpietrini di piazza Venezia con la brut) anche con il passeggero che non sta x niente scomodo.
La Brutale invece oltre che rigidissima ha la sella praticamente priva di imbottitura, in città il motore scalda tantissimo (la temp. arriva spesso ad indicare 120°) ma - non me ne vogliate - quanto ad emozioni la brutale sta anni luce avanti. Il bello della Brutale è proprio la ciclistica che ti invita - e ti permette - di fare qualsiasi cosa:provate a fare qualche piega con la brut e poi salite sulla speed..... inoltre anche se ha un interasse cortissimo la moto è stabilissima.
Secondo me poi chi dice che sulla brut non ci si entra non ci è mai salito: io sono alto 1,82 e ci sto comodamente, addirittura c'è lo spazio x arretrare sulla sella. Le pedane poi sono regolabili su + posizioni...
Concludendo hai fatto strabene a prendere la brut pagandola solo 1000 € + di una speed. Anche se la brutale che preferisco non è il 989 ma è il 910r coloraz. bianco perla: costa ormai come il 989 ma monta componentistica molto + pregiata.
Dopo la brutale infatti non ho preso la speed ma la street che trovo molto divertente, grazie alla sua leggerezza e al suo motore....ma prima o poi mi sa torno alla Brut
Tu che l hai avuta e ora hai una triumph.. come affidabilità genereale e costi di manutenzioni si equivalgono?
per l'affidabilità ti posso dire di non aver avuto alcun problema, comunque l'ho avuta solo x un anno: ma ho un amico che ce l'ha da tempo - anzi aveva prima il 750 e da un pò è passato al 910s e non mi ha mai parlato di problemi...
Circa i costi di manutenzione sono simili, ma qui a Roma x l'MV c'è lo svantaggio che il conce ufficiale ha un'officina che assolutamente sconsiglio (evito di fare nomi ma chi è di Roma ha capito di quale conce parlo) mentre x la triunz c'è la numero3 che - almeno io - trovo ottima e con me sono sempre stati efficentisimi e cortesi (questa è la mia seconda triunz)
gabri620
19/04/2009, 15:49
Tu che l hai avuta e ora hai una triumph.. come affidabilità genereale e costi di manutenzioni si equivalgono?
La moda vuole che si parli sempre male delle moto italiane.
Adesso ti risponderanno in 1000 dicendoti che "il cuggino" o "un ammico" hanno avuto una miriade di problemi con la brutale.
La verità è che sicuramente le moto jap offrono qualcosa in più per via di tanti motivi, ma ducati - triumph - mv sono più o meno allineate come affidabilità.
Personalmente non ho mai avuto nessuno problema, e con nessuno intendo dire neanche una lampadina bruciata (scusa ma mi gratto per benino) ne' con mv ne' con ducati.
Detto questo, anche se non ho mai provato e non proverò mai, se trattassi la moto male e magari la lasciassi per strada a prendersi le intemperie mi sentirei più trabquillo a farlo con un cb 1000 che con un brutale.
Non si è mai sentito di mv con problemi gravi, nei primi anni si avevano problemi con le centraline servizi, risolti sugli esemplari più recenti (diciamo dal 2006 in poi).
I tagliandi "veri" adesso sono ogni 12000 (a 6000 sono di controllo), questo vuol dire che in mv sono sicuri del fatto loro.
Lo ripeto, se percorressi 12000 km anno e magari trattassi la moto malino mi sentirei più sicuro con honda-yamaha-suzuki-kawasaki (attenzione! volutamente non ho mensionato bmw....), ma tra triumph - mv non vedo sostanziali differenze in termini di affidabilità
La moda vuole che si parli sempre male delle moto italiane.
Adesso ti risponderanno in 1000 dicendoti che "il cuggino" o "un ammico" hanno avuto una miriade di problemi con la brutale.
La verità è che sicuramente le moto jap offrono qualcosa in più per via di tanti motivi, ma ducati - triumph - mv sono più o meno allineate come affidabilità.
Personalmente non ho mai avuto nessuno problema, e con nessuno intendo dire neanche una lampadina bruciata (scusa ma mi gratto per benino) ne' con mv ne' con ducati.
Detto questo, anche se non ho mai provato e non proverò mai, se trattassi la moto male e magari la lasciassi per strada a prendersi le intemperie mi sentirei più trabquillo a farlo con un cb 1000 che con un brutale.
Non si è mai sentito di mv con problemi gravi, nei primi anni si avevano problemi con le centraline servizi, risolti sugli esemplari più recenti (diciamo dal 2006 in poi).
I tagliandi "veri" adesso sono ogni 12000 (a 6000 sono di controllo), questo vuol dire che in mv sono sicuri del fatto loro.
Lo ripeto, se percorressi 12000 km anno e magari trattassi la moto malino mi sentirei più sicuro con honda-yamaha-suzuki-kawasaki (attenzione! volutamente non ho mensionato bmw....), ma tra triumph - mv non vedo sostanziali differenze in termini di affidabilità
certo nessuna moto europea ti puo dare le garanzie di affidabilità di una jap, cmq se i tagliandi sono ogni 12000 e controllo ogni 6000 direi che è un buon indice di affidabilità, in linea con la concorrenza quindi è ok
Ma.... sono due moto diverse si è innamorato della speed 3 cilindri e si è preso la Brutale a 4,mi sa che abbiamo le idee poco chiare.
Cmq nel mio gruppo abbiamo un amico 989 r non è molto soddisfatto guida abbastanza fisica, motore con un strano on of ecc.
Magari è troppo esigente,non è detto che sia così per tutti,mi racconterai in seguito.
Sta di fatto che la Brutale non ha la fluidità e la linearità di coppia della Speed .
Ma.... sono due moto diverse si è innamorato della speed 3 cilindri e si è preso la Brutale a 4,mi sa che abbiamo le idee poco chiare.
Cmq nel mio gruppo abbiamo un amico 989 r non è molto soddisfatto guida abbastanza fisica, motore con un strano on of ecc.
Magari è troppo esigente,non è detto che sia così per tutti,mi racconterai in seguito.
Sta di fatto che la Brutale non ha la fluidità e la linearità di coppia della Speed .
io non l'ho mai provata cmq non mi dispiacerebbe averla in garage un domani:laugh2:
gabri620
19/04/2009, 17:40
Ma.... sono due moto diverse si è innamorato della speed 3 cilindri e si è preso la Brutale a 4,mi sa che abbiamo le idee poco chiare.
Cmq nel mio gruppo abbiamo un amico 989 r non è molto soddisfatto guida abbastanza fisica, motore con un strano on of ecc.
Magari è troppo esigente,non è detto che sia così per tutti,mi racconterai in seguito.
Sta di fatto che la Brutale non ha la fluidità e la linearità di coppia della Speed .
ma vedi, secondo me speed e brutale sono lontane anni luce.
Tuttavia hanno un unico e fondamentale punto in comune: sono scelte di carattere.
Caratteri diversi, aggiungo, ma sempre carattere.
Nessuno mi toglie dalla testa che il 3 in linea sia il motore più fruibile in assoluto.
Eppure, se dovessi inventarmi una moto la vorrei con la ciclistica della brutale ed un bel bicilindrico ducati sotto....
E poi Ogni tanto è bello cambiare, io non ce la farei mai a comprarmi un brutale 750, poi venderlo per il 910, poi rivenderlo per un 1078...non fa per me, mi piace fare dei tagli netti col passato.
Se dovessi cambiare adesso?
una speed, forse.
oppure un hypermotard, può darsi
oppure un monster 1100, magari....
:coool:
io non l'ho mai provata cmq non mi dispiacerebbe averla in garage un domani:laugh2:
Da esposizione e bellissima ben curata da guidare è un'altra cosa.
gabri620
19/04/2009, 17:43
Da esposizione e bellissima ben curata da guidare è un'altra cosa.
cosa intendi? che da guidare non è bella?:ph34r:
Da esposizione e bellissima ben curata da guidare è un'altra cosa.
ripeto non lo so.. cmq non mi sembra cosi malaccio come ciclistica...l'estetica è il massimo..
cosa intendi? che da guidare non è bella?:ph34r:
Mi spiego, per guidarla è piu' inpegnativa ci vuole piu' mestiere sulle conparative da il mrglio di se in pista,hanno fatto tempi migliori della Speed
ma è una naked a questo punto mi prendo una sportiva carenata.
Questo non toglie che sia la naked piu' bella che ofre il mercato.
è sicuramente vero che su una nuda il 3 cilindri è un frazionamento + indicato del 4 (ed infatti ora mi sono preso una street) ma la brutale ha una ciclistica che regala delle soddisfazioni tali che te lo fa dimenticare subito questo 'difettuccio'.
Riguardo l'on/off sulla mia avevo tolto il cat e il difetto (peraltro non drammatico) era quasi del tutto sparito.
gabri620
20/04/2009, 06:08
Mi spiego, per guidarla è piu' inpegnativa ci vuole piu' mestiere sulle conparative da il mrglio di se in pista,hanno fatto tempi migliori della Speed
ma è una naked a questo punto mi prendo una sportiva carenata.
Questo non toglie che sia la naked piu' bella che ofre il mercato.
non sono d'accordo.
La moto guidata nromalmente è facilissima, è agile ma molto stabile, i freni sono progressivi.
Se invece vuoi fare il tempone hai sempre a che fare con quasi 140CV: a quel punto diventa impegnativa come lo sono tutte le moto con quella potenza.
Però ti garantisco che la moto non è affatto difficile da guidare
è sicuramente vero che su una nuda il 3 cilindri è un frazionamento + indicato del 4 (ed infatti ora mi sono preso una street) ma la brutale ha una ciclistica che regala delle soddisfazioni tali che te lo fa dimenticare subito questo 'difettuccio'.
Riguardo l'on/off sulla mia avevo tolto il cat e il difetto (peraltro non drammatico) era quasi del tutto sparito.
Riferisco al mio amico
con un prezzo del genere ha fatto bene a prendere la brutale!
pretoriano
20/04/2009, 12:19
in quel caso come scegli scegli la triumph dev'essere che non ha bisogni di fare sconto per vendere.
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