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Visualizza Versione Completa : Sbattimento (spero) catena su Tiger



LeleSpeedy
19/04/2009, 15:23
Ciao a tutti Raga !
Sono appena tornato dal mugello con il mio tigrotto nuovo nuovo sotto una pioggia a secchi. Gran moto se non fosse per un particolare : quando si viaggia parzializzati si sente un forte rumore di sbattimento che viene (penso) dalla zona catena. La cosa l'ho notata da subito, giovedi scorso, e francamente non mi sembra sia aumentata con l'adare dei km.
Domani chiamo il conce, il Tiger ha 458 km, preso nuovo giovedi scorso, ma nel frattempo qualcuno ha qualche idea ?
GRAZIE!!!!

Rocco
19/04/2009, 15:45
Sinceramente mai avvertito come rumore.... Molto probabilmente hai la catena lenta....

mpax74
19/04/2009, 16:25
Mai sentito , nemmeno con catena lenta , tu però controlla il tiraggio .
Meglio prevenire che curare !
ciao

Wembo
19/04/2009, 16:30
Comincia col misurare il gioco della catena (branca inferiore a metà strada tra pignone e corona) e confronta con il gioco previsto sul libretto d'uso. Poi se ne può parlare.

Ciao!

Bruumm
19/04/2009, 16:48
..può essere....a volte picchia nel paracatena anche se tesa giusta quando prendi un buco...il mio ha qualche segno eppure è tesa come da libretto....

tdm47
19/04/2009, 23:11
anche la mia di tanto in tanto "sbatteva" ,ma ho poi scoperto che il rumore era prodotto

dal cavalletto

controlla il tiraggio della molla

flaga
20/04/2009, 06:16
Ciao a tutti Raga !
Sono appena tornato dal mugello con il mio tigrotto nuovo nuovo sotto una pioggia a secchi. Gran moto se non fosse per un particolare : quando si viaggia parzializzati si sente un forte rumore di sbattimento che viene (penso) dalla zona catena. La cosa l'ho notata da subito, giovedi scorso, e francamente non mi sembra sia aumentata con l'adare dei km.
Domani chiamo il conce, il Tiger ha 458 km, preso nuovo giovedi scorso, ma nel frattempo qualcuno ha qualche idea ?
GRAZIE!!!!
Hai ragione in merito allo sbattimento lo si avverte con gas parzializzato ad andatura costante nell'apri, chiudi e non penso che sia la catena, a me si e' attenuato leggermente con la sostituzione dell'olio rodaggio, e successivamente attenuandosi con la sostituizione dello scarico after market con db-killer inserito cioe' leggermente piu' aperto dell'originale

soloperte
20/04/2009, 12:36
dopo il primo tagliando per magia sparisce

joski
20/04/2009, 19:02
Probabilmente ti riferisci al seghettamento che si avverte a vel. costante
fino a un tot di giri.Spero tu sia più fortunato io a 18500 km le ho già
provate tutte senza risultato,devo solo più andare a lurdes.....
( ormai mi sono rassegnato):cry::cry::cry:

soloperte
20/04/2009, 21:09
non si tratta di seghettamento ma di un battito zona catena che sia vverte a moto nuova.se ne parlo' molto qui all'epoca

LeleSpeedy
22/04/2009, 11:48
Grazie ragazzi...quancuno mi indca il thread dove se ne parlo ? Il rumore e' a gas parzializzato, non prendendo buche o altro. E' fastidioso piu' che altro...la catena sembra a posto ho gia' chiamato il conce che mi dice che probabilmente e' lenta...ma la moto ha 590 km e prima di consegnarmela non la tirano ?
Vedremo !

Ghio
22/04/2009, 12:04
Anch'io avvertivo molto questo rumore a moto nuova, col passare dei chilometri si affievolisce

LELTO
24/04/2009, 17:03
Mah, anch'io avverto sempre uno sbattimento metallico anche con catena appena tirata da manuale... ma è una piccolezza, forse è la molla del cavalletto, non ho neanche ancora verificato. Mi succede solo con i dissesti di una certa dimensione.
Ciao A tutti

tonino
24/04/2009, 17:35
La stessa cosa è successa alla mia... si avvertiva tantissimo a velocità autostradali e soprattutto nel periodo di rodaggio! Tranquillo che con il passare dei Km diminuisce e poi non ci fai più caso!!!

marco185
03/05/2009, 21:06
Grazie ragazzi...quancuno mi indca il thread dove se ne parlo ? Il rumore e' a gas parzializzato, non prendendo buche o altro. E' fastidioso piu' che altro...la catena sembra a posto ho gia' chiamato il conce che mi dice che probabilmente e' lenta...ma la moto ha 590 km e prima di consegnarmela non la tirano ?
Vedremo !

ciao anch'io ho notato la stessa cosa!!!

ho notato oggi dopo un bel giro che il problema invece che ridursi si accentua sempre di più.

oltre al rumore fastidioso sento anche vibrare le pedane .... .

Sicuramente ho la catena troppo tirata.... me l'hanno regolata in officina!!!

Domani provo ad andare dal conce a chiedere spiegazioni ...

boanico
04/05/2009, 21:52
ciao raga anche per me dopo soli 950 km ho notato questo problema...
ho pensato pure io fosse la catena troppo molla , domani la porto al primo tagliando
sentiamo cosa dice in conce
ciao

maxmicione
04/05/2009, 21:56
Mah, anch'io avverto sempre uno sbattimento metallico anche con catena appena tirata da manuale... ma è una piccolezza, forse è la molla del cavalletto, non ho neanche ancora verificato. Mi succede solo con i dissesti di una certa dimensione.
Ciao A tutti

l'ammo post va in isteresi e provoca lo sbattimento in controfase della catena ovvero mentre il forcellone va su l'ammortizzatore non fa niente perchè è indeciso se rispondere o meno e la catena per inerzia rispetto alla sollecitazione precedente va nella direzione opposta rispetto al forcellone

calimero
04/05/2009, 22:02
Maledette norme antinquinamento!!! :mad::mad::mad:

Oltre a strozzare in modo innaturale i motori con catalizzatori, cassette filtro più grandi del serbatoio e mappature "seghettanti" a regime costante, rendono le moto così silenziose di scarico con marmittoni degni di un rimorchiatore, da far saltar fuori tutti i rumorini dell'universo... :cry::cry::cry:

maxmicione
04/05/2009, 22:07
Maledette norme antinquinamento!!! :mad::mad::mad:

Oltre a strozzare in modo innaturale i motori con catalizzatori, cassette filtro più grandi del serbatoio e mappature "seghettanti" a regime costante, rendono le moto così silenziose di scarico con marmittoni degni di un rimorchiatore, da far saltar fuori tutti i rumorini dell'universo... :cry::cry::cry:

fai come me non l'ho neanche ritirata con il suo scarico scarico triumph poco legal e rimappatura.........:wink_:

calimero
04/05/2009, 22:34
fai come me non l'ho neanche ritirata con il suo scarico scarico triumph poco legal e rimappatura.........:wink_:


Eh lo so... non lo sapessi... avevo montato uno scarichino davvero bello che suonava davvero bene e di colpo tutti i rumorini, seghette, c@##i & mazzi erano spariti di colpo... poi però son tornato in configurazione legale in attesa della marmitta davvero definitiva... :wacko::wacko::wacko:

marco185
04/05/2009, 23:23
ciao raga anche per me dopo soli 950 km ho notato questo problema...
ho pensato pure io fosse la catena troppo molla , domani la porto al primo tagliando
sentiamo cosa dice in conce
ciao

portata oggi in concessionario .... hanno allentato la catena e mi hanno detto come al solito : provala così

non l'ho provata per tratti veloci a velocità costante ma anche a 80 km lo sento ancora .... mi sa che devo ritornarci ...

ma è possibile che nessuno sappia da cosa sia dovuto questo seghettamento a velocità costante / o in rilascio ??? qualcuno l'ha risolto ???

calimero
04/05/2009, 23:35
portata oggi in concessionario .... hanno allentato la catena e mi hanno detto come al solito : provala così

non l'ho provata per tratti veloci a velocità costante ma anche a 80 km lo sento ancora .... mi sa che devo ritornarci ...

ma è possibile che nessuno sappia da cosa sia dovuto questo seghettamento a velocità costante / o in rilascio ??? qualcuno l'ha risolto ???

Tu mi darai del pazzo ma con scarico più aperto e relativa mappa le seghette erano sparite del 90%... :wink_:

Assieme all'ON - OFF questa fastidiosa sensazione è figlia della demagogìa ambientalista che oggigiorno riempie le bocche di fior fior di esperti che bollano le motociclette come una delle cause principali dell'imminentissima catastrofe ecologica... tant'è!!!

Bruumm
05/05/2009, 01:05
portata oggi in concessionario .... hanno allentato la catena e mi hanno detto come al solito : provala così

non l'ho provata per tratti veloci a velocità costante ma anche a 80 km lo sento ancora .... mi sa che devo ritornarci ...

ma è possibile che nessuno sappia da cosa sia dovuto questo seghettamento a velocità costante / o in rilascio ??? qualcuno l'ha risolto ???

...come li odio quando fanno/dicono così i conce :angry:

Lo sanno sì cosa fare!! solo che se non fanno un c@@o non perdono tempo e si sà il tempo è denaro!! Anche la mia lo faceva prima del primo tagliando: fatto controllo con rimappatura centralina con aggiornamenti ed miracolosamente sparito!
...peccato che ora con 8000 km circa sembra stia per ricominciare...ergo al tagliando nuova rimappatura e controllo allineamento corpi farfallati...e se vogliono farmelo pagare come manodopera in più :chair::chair::chair: Trilamps

marco185
05/05/2009, 23:13
...come li odio quando fanno/dicono così i conce :angry:

Lo sanno sì cosa fare!! solo che se non fanno un c@@o non perdono tempo e si sà il tempo è denaro!! Anche la mia lo faceva prima del primo tagliando: fatto controllo con rimappatura centralina con aggiornamenti ed miracolosamente sparito!
...peccato che ora con 8000 km circa sembra stia per ricominciare...ergo al tagliando nuova rimappatura e controllo allineamento corpi farfallati...e se vogliono farmelo pagare come manodopera in più :chair::chair::chair: Trilamps

Ho notato che la pedana ex vibra molto sia a velocità costante che in rilascio....
In settimana ripasso :( !!!!!!!

soloperte
06/05/2009, 14:48
portata oggi in concessionario .... hanno allentato la catena e mi hanno detto come al solito : provala così

non l'ho provata per tratti veloci a velocità costante ma anche a 80 km lo sento ancora .... mi sa che devo ritornarci ...

ma è possibile che nessuno sappia da cosa sia dovuto questo seghettamento a velocità costante / o in rilascio ??? qualcuno l'ha risolto ???

lo sanno bene tutti a cosa è dovuto il seghettamento.sembra come ha detto calimero,che ci sia una recente mappatura che ha risolto il problema.magari non del tutto ma in parte.stasera provo :rolleyes: e al max domani ti so dire se la mappatura piu' recente ha migliorato la faccenda

flaga
06/05/2009, 18:27
Tu mi darai del pazzo ma con scarico più aperto e relativa mappa le seghette erano sparite del 90%... :wink_:

Assieme all'ON - OFF questa fastidiosa sensazione è figlia della demagogìa ambientalista che oggigiorno riempie le bocche di fior fior di esperti che bollano le motociclette come una delle cause principali dell'imminentissima catastrofe ecologica... tant'è!!!
Quoto

marco185
06/05/2009, 20:36
lo sanno bene tutti a cosa è dovuto il seghettamento.sembra come ha detto calimero,che ci sia una recente mappatura che ha risolto il problema.magari non del tutto ma in parte.stasera provo :rolleyes: e al max domani ti so dire se la mappatura piu' recente ha migliorato la faccenda

a me francamente non sembra il motore ma piuttosto la catena o la trasmissione......

calimero
06/05/2009, 20:48
a me francamente non sembra il motore ma piuttosto la catena o la trasmissione......

Vero... che a sua volta è causato dalla microirregolarità di erogazione della coppia a gas costante sotto i 3 - 4000 giri/'... guarda caso nel range delle prove di omologazione per le norme EURO #... :sick:

Comunque si tratta di scicchezze, io non ci faccio neppure più caso :wink_:

soloperte
06/05/2009, 21:35
perche la nostra moto non DEVE stare sotto i 4000rpm:rolleyes:

marco185
06/05/2009, 23:37
ragazzi ... è vero ce non dobbiamo stare sotto i 4000 ... ma a volte capita anche di mantenere velocità di crociera sui 120..130 km/h e la sensazione non è il massimo!!!!
Penso che la situazione possa variare da moto a moto !!!!!

richiesta per chi ha montato lo scarico : lo tenete aperto o con il dbk ?

qualcuno ha montato lo scarico aperto triumph che è identico a quello originale ma .... :)

soloperte
07/05/2009, 21:08
ragazzi ... è vero ce non dobbiamo stare sotto i 4000 ... ma a volte capita anche di mantenere velocità di crociera sui 120..130 km/h e la sensazione non è il massimo!!!!
Penso che la situazione possa variare da moto a moto !!!!!

richiesta per chi ha montato lo scarico : lo tenete aperto o con il dbk ?

qualcuno ha montato lo scarico aperto triumph che è identico a quello originale ma .... :)

ho rimappato con mappa scarico aperto e il seghettamento è sparito quasi del tutto ,quindi operazione consigliata.
Lo scarico aperto triumph e' bello come l'originale ma non si puo' togliere il db killer e pesa un casino.conviene cercarti un after market

Qui Gon Jinn
07/05/2009, 22:11
... volevo giusto aprire un 3D per chiedere ai luminati della Tigrotta se mi sapevano dire qualcosa sulle vibrazioni che si sentono in zona pignone alla velocità costante di 100-120Km/h... ed ecco che mi trovo questo!!!

Dunque, ricapitolando: o controllo la catena, o faccio rifare la mappatura?

Io non ho mai fatto fare un'operazione del genere... anche perchè la moto ha solo 3000 km... come funziona? vado dal meccanico ufficiale Triumph.. e gli dico: mi rimappi??! :D

@ soloperte : tu rimappi come e quando vuoi??! :blink:

Simo66
07/05/2009, 22:48
Eh lo so... non lo sapessi... avevo montato uno scarichino davvero bello che suonava davvero bene e di colpo tutti i rumorini, seghette, c@##i & mazzi erano spariti di colpo... poi però son tornato in configurazione legale in attesa della marmitta davvero definitiva... :wacko::wacko::wacko:


ho rimappato con mappa scarico aperto e il seghettamento è sparito quasi del tutto ,quindi operazione consigliata.
Lo scarico aperto triumph e' bello come l'originale ma non si puo' togliere il db killer e pesa un casino.conviene cercarti un after market

Q8 entrambi
sostituito scarico originale con exan in carbonio (moooooolto più leggero dell'originale Triunz), db inserito, rimappato e la belva oltre ad avere finalmente un po' di voce è molto più fluida con seghettamenti quasi del tutto inesistenti

:wub::wub::wub:

calimero
07/05/2009, 23:42
...

Io non ho mai fatto fare un'operazione del genere... anche perchè la moto ha solo 3000 km... come funziona? vado dal meccanico ufficiale Triumph.. e gli dico: mi rimappi??! :D

...



Qui Gon Jinn--> :attentodietro:<-- Meccanico mentre ti rimappa... specialmente dopo avergli parlato di seghettamenti...

Strani gusti stì Jedi... :blink::wacko:


A parte le c@##@te... se vai da un meccanico e gli spieghi tutto per benino... facile che ti guardi storto e ti rimandi a casa... ma tu hai cambiato il terminale?
Se non l'hai fatto e metti una mappatura per scarico aperto il seghettamento non cambierà di molto e ti ritroverai con il collettore completamente marrone nel giro di 200km...

gargamella1
07/05/2009, 23:46
Lo fa anche la mia e me ne sono accorto da subito, sui 3-4000 giri e in rilascio del gas; però non lo fa sempre (infatti non capisco cosa possa essere), all'inizio pensavo la catena, ma è tirata bene, a me sembra una vibrazione tipo qualcosa che sfregucchia insieme, forse come dite voi un seghettamento, se tiro la frizione e di conseguenza lascio il gas sparisce immediatamente.
Il concessionario non ha fatto niente, si è limitato a dire che non lo ha sentito.
Cmq non avverto rumori sonori, solo questo seghettamento che sento sulle pedane (ma non sono le pedane che vibrano)
Ps ho problemi anche con l'indicatore del carburante.... mi segna secco ed ho ancora 5-6 litri di benzina..... qualcuno di voi ha risolto?

calimero
07/05/2009, 23:58
Lo fa anche la mia e me ne sono accorto da subito, sui 3-4000 giri e in rilascio del gas; però non lo fa sempre (infatti non capisco cosa possa essere), all'inizio pensavo la catena, ma è tirata bene, a me sembra una vibrazione tipo qualcosa che sfregucchia insieme, forse come dite voi un seghettamento, se tiro la frizione e di conseguenza lascio il gas sparisce immediatamente.
Il concessionario non ha fatto niente, si è limitato a dire che non lo ha sentito.
Cmq non avverto rumori sonori, solo questo seghettamento che sento sulle pedane (ma non sono le pedane che vibrano)
Ps ho problemi anche con l'indicatore del carburante.... mi segna secco ed ho ancora 5-6 litri di benzina..... qualcuno di voi ha risolto?

Il seghettamento è dovuto all'irregolarità di erogazione della coppia a regime costante, come detto qualche messaggio fa!!! :mad::mad::mad:



Nooooooooo ancora con l'indicatore della benzina... :piango_a_dirotto::botteee:

Di che anno è la tua moto?!?!?
Io ho risolto sempre con quella miracolosissima mappatura :papa: ma già nell'autunno del 2007!!!

Bruumm
08/05/2009, 00:00
... volevo giusto aprire un 3D per chiedere ai luminati della Tigrotta se mi sapevano dire qualcosa sulle vibrazioni che si sentono in zona pignone alla velocità costante di 100-120Km/h... ed ecco che mi trovo questo!!!

Dunque, ricapitolando: o controllo la catena, o faccio rifare la mappatura?

Io non ho mai fatto fare un'operazione del genere... anche perchè la moto ha solo 3000 km... come funziona? vado dal meccanico ufficiale Triumph.. e gli dico: mi rimappi??! :D

@ soloperte : tu rimappi come e quando vuoi??! :blink:

Controlla catena e fai mappatura :tongue::tongue::tongue:
Scherzi a parte, se la catena è a posto (come presumo) non ti resta che far controllare sta maledetta mappatura. A me ,come ho già detto in un altro post,seghettava prima del tagliando dei 1000, rimappata al tagliando, penso con una mappa normale visto che ho lo scarico di serie, spariti i seghettamenti.:coool:
ora a circa 8000 km sembra che ricomincino...:mad::mad::mad: certo che ste regolazioni durano proprio poco! :wacko:
Al mecca puoi dire quello che senti e dire anche che sai che non sei l'unico possessore di Tiger a lamentare lo stesso difetto: se il mecca è onesto e intelligente ti dà ascolto e attacca la presa di diagnosi e rimappa,e visto che la moto è in garanzia non ti chiede un soldo, se è uno str.... ti fà mille storie,cerca di contartela sù ecc ecc ecc e poi ti chiede pure dei soldi :biggrin3:

Qui Gon Jinn
08/05/2009, 12:44
Qui Gon Jinn--> :attentodietro:<-- Meccanico mentre ti rimappa... specialmente dopo avergli parlato di seghettamenti...

Strani gusti stì Jedi... :blink::wacko:


A parte le c@##@te... se vai da un meccanico e gli spieghi tutto per benino... facile che ti guardi storto e ti rimandi a casa... ma tu hai cambiato il terminale?
Se non l'hai fatto e metti una mappatura per scarico aperto il seghettamento non cambierà di molto e ti ritroverai con il collettore completamente marrone nel giro di 200km...

Beh... ovviamente intendevo mappatura per scarico originale... :biggrin3:
Non ho cambiato il terminale!
... ripartendo dal presupposto che sono ignorante in materia: perchè collettori marroni??!

calimero
08/05/2009, 13:05
Beh... ovviamente intendevo mappatura per scarico originale... :biggrin3:
Non ho cambiato il terminale!
... ripartendo dal presupposto che sono ignorante in materia: perchè collettori marroni??!


Presumo perchè scalda di più... non so di preciso spiegarti il motivo ma tant'è... (miscela troppo grassa?!?!) :wacko::wacko::wacko:

gargamella1
08/05/2009, 13:45
Il seghettamento è dovuto all'irregolarità di erogazione della coppia a regime costante, come detto qualche messaggio fa!!! :mad::mad::mad:



Nooooooooo ancora con l'indicatore della benzina... :piango_a_dirotto::botteee:

Di che anno è la tua moto?!?!?
Io ho risolto sempre con quella miracolosissima mappatura :papa: ma già nell'autunno del 2007!!!

Il concessionario mi ha detto che quando l'ha provata lui tutto regolare, cmq gliela faccio riprovare,
per quanto riguarda l'indicatore, la moto l'ho ritirata giovedì , non so però l'anno di produzione.. magari è un 2007 boh? da dove si vede?

calimero
08/05/2009, 13:48
Il concessionario mi ha detto che quando l'ha provata lui tutto regolare, cmq gliela faccio riprovare,
per quanto riguarda l'indicatore, la moto l'ho ritirata giovedì , non so però l'anno di produzione.. magari è un 2007 boh? da dove si vede?

Dall'anno d'immatricolazione... :rolleyes:

gargamella1
08/05/2009, 15:14
non credo che l'anno d'immatricolazione sia la stessa cosa dell'anno di produzione, magari è stata prodotta che ne so, nel 2008 ed arrivata in italia nel 2009, poi non so, sono ignorante in materia, ma una volta un concessionario mi ha detto una cosa del genere

LeleSpeedy
10/05/2009, 20:34
ragazzi ragazzi non volevo sollevare sto' vespaio ! Si il seghettamento sembra arrivi dalla catena e non dal motore..pero' mi sa che questo euro3 tanto bene non fa...con la speed che era euro2 il motore mi sembra un po' piu' pronto...cmq venerdi sono dal conce per il primo tagliando !

calimero
10/05/2009, 20:44
ragazzi ragazzi non volevo sollevare sto' vespaio ! Si il seghettamento sembra arrivi dalla catena e non dal motore..pero' mi sa che questo euro3 tanto bene non fa...con la speed che era euro2 il motore mi sembra un po' piu' pronto...cmq venerdi sono dal conce per il primo tagliando !

Che il motore della Speed sia più pronto sono convinto... ha un bel pò di CV in più!!!

Comunque hai ragione: il rumore lo fa la catena che sbatacchia a velocità costante ma la causa, purtroppo, è l'erogazione del motore a quelle condizioni... :cry::cry::cry:


non credo che l'anno d'immatricolazione sia la stessa cosa dell'anno di produzione, magari è stata prodotta che ne so, nel 2008 ed arrivata in italia nel 2009, poi non so, sono ignorante in materia, ma una volta un concessionario mi ha detto una cosa del genere

Prova a guardare il numero di telaio, da li dovresti riuscire a capire l'anno di fabbricazione.
Da quel che so da metà 2008 (per stare abbondanti...) le Tiger dovrebbero essere "equipaggiate" con la mappatura buona per l'indicatore della benzina.

Se usi la funzione "cerca" troverai fiumi di parole in tal proposito :wink_:

salvo68
11/05/2009, 20:34
ragazzi questo problema cè lò anchio è la mia hà solo 3000 km .

gargamella1
14/05/2009, 09:35
ragazzi questo problema cè lò anchio è la mia hà solo 3000 km .

la mia 1700, ma l'ho avvertito praticamente da subito appena dai primi 200 km, quando da rodaggio, inizi ad andare sopra i 3500

LeleSpeedy
18/05/2009, 16:48
Ciao Raga ! Tagliando fatto! Catena mollata un po'...adesso lo fa un po' meno ma lo fa sempre. Il mekka mi dice che e' l'euro3...boh io mi ci sono gia' abituato francamente e sto pensando all'arrow con rimappatura...Chi ce l'ha ?

Ah dimenticavo la mie e' costruzione 2009, e l'indicatore della benza ci mette un po' a salire dopo il pieno ma per il resto mi sembra vada bene !

soloperte
18/05/2009, 18:49
la mappa cambia poco le cose,il seghettamento anche se un po' meno resta

tuingo
18/05/2009, 19:18
ritirato moto sabato e la prima cosa che ho notato è stato propio lo sbattimento della catena ad andature lente e costanti (tipo in coda o passeggio)....

angeloyzf
18/05/2009, 19:51
La mia l'ha sempre fatto e non ci faccio neanche caso .... semplicemente mi godo la moto senza troppi "seghettamenti" mentali :wink_:

soloperte
18/05/2009, 20:46
La mia l'ha sempre fatto e non ci faccio neanche caso .... semplicemente mi godo la moto senza troppi "seghettamenti" mentali :wink_:

Bravo,cosi non diventi neppure cieco:linguaccia: