Visualizza Versione Completa : Comparativa sound scarichi vari
jollyroger
27/04/2009, 09:20
Per facilitarvi la sempre difficile scelta dello scarico,
dagli Sates,
in un'unica registrazione,
cinque scarichi diversi:
Stock Bonnie, Stock Thrux, Bonnie/TORS, Thrux/EMGOs, Thrux/Preds
http://www.bluespicy.com/bonnielass/5TriumphExhausts.swf
:biggrin3:
s4_seblog
27/04/2009, 10:04
ottimo, l'avevo già visto...ed ho preso le Toga senza mai averle sentite prima dal vivo...che dire estremamente soddisfatto, sorrisone a 32 pollici ogni volta che accendo il mezzo :)
motomike78
27/04/2009, 11:30
ottimo, l'avevo già visto...ed ho preso le Toga senza mai averle sentite prima dal vivo...che dire estremamente soddisfatto, sorrisone a 32 pollici ogni volta che accendo il mezzo :)
:supremo::supremo::supremo::supremo::supremo:
grazie capo !!!
ottimo post....mi fa capire che tutto il lavoro fatto sulle mie di serie non vale una cicca !!! gneeeeee !!!
jollyroger
27/04/2009, 11:42
grazie capo !!!
ottimo post....mi fa capire che tutto il lavoro fatto sulle mie di serie non vale una cicca !!! gneeeeee !!!
non esagerare....:biggrin3:
cmq il suono delle Preds/Domin così com'è stato registrato non rende per niente....:biggrin3:
capo ma hai visto il filmato delle mie bafflectomizzate ?
la registrazione fa cag....... !! l'ho fatta con la macchina foto ed il risultato è disarmante ! pero' viaggiando il sound è oiu carino...certo non sono toga e neanche predator....ma chi si accontenta...............
fratello christian mi ha consigliato di comprare degli scarichi seri !! Ha ragione, ci pensero' quest'inverno ora non ho sufficenti risorse !
video "utile", me lo son visto 3 volte di seguito :biggrin3:
il suono delle TORs è meraviglioso :w00t::wub:
scusate la colossale ignoranza ma le Toga quali sarebbero? cioè vengono chiamate in altro modo o non sono proprio presenti?
jollyroger
27/04/2009, 12:03
capo ma hai visto il filmato delle mie bafflectomizzate ?
la registrazione fa cag....... !! l'ho fatta con la macchina foto ed il risultato è disarmante ! pero' viaggiando il sound è oiu carino...certo non sono toga e neanche predator....ma chi si accontenta...............
visto....il sound è niente male,
abbiamo cominciato tutti così:tongue:
poi l'assuefazione...
ti risucchia in un vortice:cry:
un' escalation drammatica:cry:
non se ne può più fare a meno:cry:...
urge disintossicazione:w00t::sick:
.....altrimenti si finisce con i tubi diritti
e al verde....
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Mr. Noisy
27/04/2009, 12:06
visto....il sound è niente male,
abbiamo cominciato tutti così:tongue:
poi l'assuefazione...
ti risucchia in un vortice:cry:
un' escalation drammatica:cry:
non se ne può più fare a meno:cry:...
urge disintossicazione:w00t::sick:
.....altrimenti si finisce con i tubi diritti
e al verde....
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
più o meno i miei scarichi sono tubi dritti, ma mi sembra di non sentirli quasi...:rolleyes::biggrin3:
CHRISTIANTILT
27/04/2009, 12:19
non esagerare....:biggrin3:
cmq il suono delle Preds/Domin così com'è stato registrato non rende per niente....:biggrin3:
quoto... dal vivo sono fantastiche...:w00t: estetica e sound:wub:
hanno anche il potere di "spettinare":biggrin3:
video "utile", me lo son visto 3 volte di seguito :biggrin3:
il suono delle TORs è meraviglioso :w00t::wub:
scusate la colossale ignoranza ma le Toga quali sarebbero? cioè vengono chiamate in altro modo o non sono proprio presenti?
nel video in questione le toga non sono presenti..
qui puoi sentire le mie:tongue:
YouTube - Triumph Bonneville T100 Toga Exhaust Norman Hyde (http://www.youtube.com/watch?v=kd9-CUz0T88)
nel video in questione le toga non sono presenti..
qui puoi sentire le mie:tongue:
YouTube - Triumph Bonneville T100 Toga Exhaust Norman Hyde (http://www.youtube.com/watch?v=kd9-CUz0T88)
grazie per il link :wink_:
a stento ho riconosciuto la tua moto, ha subito una clamorosa metamorfosi!
gran bel suono anche queste ma come primo impatto acustico devo dire che le TORs mi hanno lasciato davvero a bocca aperta. da quel che ho letto qui sul forum mi sembra di aver capito che però vadano per la maggiore le Toga, o sbaglio?
CHRISTIANTILT
27/04/2009, 12:39
sì,diciamo che la moto è parecchio diversa ora.,il video è dell'anno scorso..
per quanto rigurda il sound degli scarichi non dovresti fidarti troppo dell'audio di questi filmati,spesso sono distorti,meglio sentire con le proprie orecchie dal vivo..
per quel che ne so io le Tor non differscono poi di molto dalle originali,esteticamente sono praticamente identiche ed il sound non soddisfa a pieno,tant'è vero che chi le compra dopo poco le rivende per passare a qualcosa di più corposo..
per quanto riguarda le Toga,sempre secondo il mio modesto parere,se nìè parlato tanto e se ne continuerà a parlare come una sorta di pubblicità occulta (un messaggio subliminale che dice Toga,Toga,Toga,Toga,Toga..) e allora tutti le vogliono..
effettivamente sono degli ottimi scarichi,il rapporto qualità/prezzo è abbastanza buono,ma sono quasi certo che se a suo tempo si fossero osannate le campbell o le brituro (di estetica,sound e prestazioni molto simili e sicuramente più economiche) ora saremmo qui a dire che gli scarichi migliori sono campbell o brituro..
personalmente io mi sono lasciato un pò condizonare da questa "tendenza" verso le Toga,ma ne sono completamente soddisfatto..
questo però è il mio pensiero..
s4_seblog
27/04/2009, 12:39
grazie per il link :wink_:
a stento ho riconosciuto la tua moto, ha subito una clamorosa metamorfosi!
gran bel suono anche queste ma come primo impatto acustico devo dire che le TORs mi hanno lasciato davvero a bocca aperta. da quel che ho letto qui sul forum mi sembra di aver capito che però vadano per la maggiore le Toga, o sbaglio?
Lo spippolo per eccellenza ( o di base se vogliamo ) è proprio montare le Toga, sound da pelle d'oca (ma non da arresto, secondo me molte HD qui a Milano fan molto ma molto più casino) e cambiamento radicale delle risposta della moto (se hai quella a carbs e monti anche kit mk2 più filtro aperto)
ora son solo incazzato che son 2gg che piove e non posso muovere la moto!!!ma i 2km fatti sabato per provarle...da brivido...:biggrin3::wub:
CHRISTIANTILT
27/04/2009, 12:42
Lo spippolo per eccellenza ( o di base se vogliamo ) è proprio montare le Toga, sound da pelle d'oca (ma non da arresto, secondo me molte HD qui a Milano fan molto ma molto più casino) e cambiamento radicale delle risposta della moto (se hai quella a carbs e monti anche kit mk2 più filtro aperto)
ora son solo incazzato che son 2gg che piove e non posso muovere la moto!!!ma i 2km fatti sabato per provarle...da brivido...:biggrin3::wub:
ecco.. intendevo proprio questo..
un altro contagiato:biggrin3:
sì,diciamo che la moto è parecchio diversa ora.,il video è dell'anno scorso..
per quanto rigurda il sound degli scarichi non dovresti fidarti troppo dell'audio di questi filmati,spesso sono distorti,meglio sentire con le proprie orecchie dal vivo..
per quel che ne so io le Tor non differscono poi di molto dalle originali,esteticamente sono praticamente identiche ed il sound non soddisfa a pieno,tant'è vero che chi le compra dopo poco le rivende per passare a qualcosa di più corposo..
per quanto riguarda le Toga,sempre secondo il mio modesto parere,se nìè parlato tanto e se ne continuerà a parlare come una sorta di pubblicità occulta (un messaggio subliminale che dice Toga,Toga,Toga,Toga,Toga..) e allora tutti le vogliono..
effettivamente sono degli ottimi scarichi,il rapporto qualità/prezzo è abbastanza buono,ma sono quasi certo che se a suo tempo si fossero osannate le campbell o le brituro (di estetica,sound e prestazioni molto simili e sicuramente più economiche) ora saremmo qui a dire che gli scarichi migliori sono campbell o brituro..
personalmente io mi sono lasciato un pò condizonare da questa "tendenza" verso le Toga,ma ne sono completamente soddisfatto..
questo però è il mio pensiero..
come non quotarti...ho appena cambiato le T.O.R (perchè mi hai detto che scoreggiavano)
con le Toga,e effettivamente sono una libidine!!!!:wink_::wink_:
vale anche qui l' O.T. da me postato nell'altra discussione !!
jollyroger
27/04/2009, 12:48
è come la musica....
ognuno sceglie di ascoltare quella che più gli piace...:biggrin3:
s4_seblog
27/04/2009, 12:48
ecco.. intendevo proprio questo..
un altro contagiato:biggrin3:
ho contagiato persino il suocero...harleysta convinto...dopo aver fatto il lavoro era li a sgasare col bonnie...e diceva "però , che sound sto bicilindrico..." poi da spenta sul cavalletto "certo che si presenta proprio bene con questi scarichi..."
non l'ha voluta provare...sennò secondo me si vendeva l'883 (del '74) e mi andava in cerca di una bonnie...:biggrin3::tongue:
appena il tempo regge voglio fare un pò di video e condividere con voi la mia "eccitazione"...
CHRISTIANTILT
27/04/2009, 12:50
come non quotarti...ho appena cambiato le T.O.R (perchè mi hai detto che scoreggiavano)
con le Toga,e effettivamente sono una libidine!!!!:wink_::wink_:
:blink::biggrin3:
:blink::biggrin3:
hai ragione!!!!
era stato Marcos a definire il rumore delle tor "scoreggiante"....:wink_:
come non quotarti...ho appena cambiato le T.O.R (perchè mi hai detto che scoreggiavano)
con le Toga,e effettivamente sono una libidine!!!!:wink_::wink_:
Ma in svizzera non vi arrestano?
Cioè se supero il limite di velocità e se non pago la multa mi fanno una rogatoria internazionale (successo ad un conoscente) ma andare in giro con scarichi che da noi non sono omologati non ti dicono nulla?
CHRISTIANTILT
27/04/2009, 12:59
hai ragione!!!!
era stato Marcos a definire il rumore delle tor "scoreggiante"....:wink_:
quoto marcos:wink_:
complimenti per l'acquisto:biggrin3:
ho contagiato persino il suocero...harleysta convinto...
non l'ha voluta provare...sennò secondo me si vendeva l'883 (del '74) e mi andava in cerca di una bonnie...:biggrin3::tongue:
E digli di spenderli sti soldi e di comprarsi una bonnie come seconda moto, poi fai fare la patente alla tua fidanzata e andate in giro in coppia.
Ma in svizzera non vi arrestano?
Cioè se supero il limite di velocità e se non pago la multa mi fanno una rogatoria internazionale (successo ad un conoscente) ma andare in giro con scarichi che da noi non sono omologati non ti dicono nulla?
per adesso tutto bene,ho tolto anche i DB.....
ho fatto anni con le T.O.R senza nessun problema,certo che queste.....basta non aprire in centro! é che é difficile non aprire!!!!!!!!!!!!
s4_seblog
27/04/2009, 13:04
E digli di spenderli sti soldi e di comprarsi una bonnie come seconda moto, poi fai fare la patente alla tua fidanzata e andate in giro in coppia.
fidati che di soldi ne spende (e ne ha spesi), ha circa una 30ina di ciclomotori d'epoca, e tra lui e suo figlio due hd ed una buell...
ma non riesco ancora a convincerlo sul marchio inglese...
la morosa in moto...see, fantascienza, se già rischia di piantarsi col ciao...lasciamo stare va...:biggrin3:
ps:domenica non ti ho chiamato, visto il diluvio non era il caso di muoversi...ma ci vediamo al compleanno del petti o forse se riusciamo anche prima (poi non mi invidiare troppo ... tu e i tuoi bafflectomizati... :tongue:)
ps:domenica non ti ho chiamato, visto il diluvio non era il caso di muoversi...ma ci vediamo al compleanno del petti o forse se riusciamo anche prima (poi non mi invidiare troppo ... tu e i tuoi bafflectomizati... :tongue:)
Io volevo passare a trovarti sabato, ma mi sono messo a fare il sottocoda/portatarga e tra un taglio e l'altro ho finito alle 7 di sera. A saperlo lavoravo domenica e uscivo sabato.
Un giretto magari il prox week end lo si può anche organizzare.
Tranqui, rosicherò in silenzio dietro i tuoi scarichi :biggrin3::biggrin3:
sì,diciamo che la moto è parecchio diversa ora.,il video è dell'anno scorso..
per quanto rigurda il sound degli scarichi non dovresti fidarti troppo dell'audio di questi filmati,spesso sono distorti,meglio sentire con le proprie orecchie dal vivo..
per quel che ne so io le Tor non differscono poi di molto dalle originali,esteticamente sono praticamente identiche ed il sound non soddisfa a pieno,tant'è vero che chi le compra dopo poco le rivende per passare a qualcosa di più corposo..
per quanto riguarda le Toga,sempre secondo il mio modesto parere,se nìè parlato tanto e se ne continuerà a parlare come una sorta di pubblicità occulta (un messaggio subliminale che dice Toga,Toga,Toga,Toga,Toga..) e allora tutti le vogliono..
effettivamente sono degli ottimi scarichi,il rapporto qualità/prezzo è abbastanza buono,ma sono quasi certo che se a suo tempo si fossero osannate le campbell o le brituro (di estetica,sound e prestazioni molto simili e sicuramente più economiche) ora saremmo qui a dire che gli scarichi migliori sono campbell o brituro..
personalmente io mi sono lasciato un pò condizonare da questa "tendenza" verso le Toga,ma ne sono completamente soddisfatto..
questo però è il mio pensiero..
rinnovo i complimenti alla tua Diablo Cafè!
condivido in pieno che il milgior modo per giudicare il sound degli scarichi sia apprezzarne il borbottio dal vivo. dal video linkato da Jolly resto incantato dalle TORs che qui invece paragonate a delle scoregge :biggrin3::biggrin3:
grazie Christian per l'intervento chiarificatore :wink_:
Lo spippolo per eccellenza ( o di base se vogliamo ) è proprio montare le Toga, sound da pelle d'oca (ma non da arresto, secondo me molte HD qui a Milano fan molto ma molto più casino) e cambiamento radicale delle risposta della moto (se hai quella a carbs e monti anche kit mk2 più filtro aperto)
ora son solo incazzato che son 2gg che piove e non posso muovere la moto!!!ma i 2km fatti sabato per provarle...da brivido...:biggrin3::wub:
sono da sempre affascinato dal sound delle HD, lo trovo incantevole :wub:
la mia bonnie è a carbs e per la prossima stagione subirà sicuramente una serie d'interventi estetici e non che la cambieranno 1pò, essendo la mia prima moto per ora me la godo come mamma Triumph l'ha fatta.
jollyroger
27/04/2009, 18:02
rinnovo i complimenti alla tua Diablo Cafè!
condivido in pieno che il milgior modo per giudicare il sound degli scarichi sia apprezzarne il borbottio dal vivo. dal video linkato da Jolly resto incantato dalle TORs che qui invece paragonate a delle scoregge :biggrin3::biggrin3:
grazie Christian per l'intervento chiarificatore :wink_:
sono da sempre affascinato dal sound delle HD, lo trovo incantevole :wub:
la mia bonnie è a carbs e per la prossima stagione subirà sicuramente una serie d'interventi estetici e non che la cambieranno 1pò, essendo la mia prima moto per ora me la godo come mamma Triumph l'ha fatta.
ciao Bebo,
avendo avuto TOR e TOGA:ph34r: credo di poter esprimere un parere obiettivo:
il suono delle TOR non è propriamente una scorreggia, semmai lo definirei un tantino spernacchiante, rispetto alle TOGA è senz'altro più discreto.
Se devi girare in posti dove il rumore è oggetto di particolari "attenzioni" sono l'ideale.
Le TOGA hanno una tonalita più bassa, più profonda, non passano del tutto inosservate, anzi...
Per una scelta senza rimpianti, la cosa migliore è sentirle dal vivo, possibilmente in sella...
se devi far chilometri e chilometri uno scarico rumoroso non aiuta...(ma dipende anche da quanto è insonorizzato il casco):biggrin3:
poi l'assuefazione, dopo un pò, rende tutto "normale":rolleyes:
PS:nel video linkato, forse per le caratteristiche del microfono usato, il rumore delle TOR è più fedele al vero di quello delle Preds ad esempio:biggrin3:
Jolly grazie per aver dato portato anche il tuo parere, sempre ben accetto!
Onestamente ho sempre apprezzato un pò di borbottio ma parlo da semplice pedone o spuderista che non mancava di torcere il collo al passaggio dell'Harley di turno. Capisco quindi che uno scarico troppo rumoroso possa essere alla fine solo tedioso. Sono sicuro che per quando dovrò apportare queste modifiche alla mia bonnie avrò avuto sicuramente modo di gustare dal vivo la musica di questi scarichi.
Grazie a tutti per gli interventi e perdonatemi per le domande imbarazzanti che vi faccio, buona serata a tutti, vado agli allenamenti ora!
Posso dire una parolina anch'io quale estimatore di ogni tipo di scarico tassativamente "non originale" ?
Ho, come qualcuno saprà, le brituro. Il sound è bello (non come le toga ma molto vicino). Ho comunque montato i DB Killer che attenuano molto specialmente a bassi regimi ma "tirando" è sempre una goduria ..... Non ho però sentito altri che hanno i DBK. Nessuno li ha ?
Anche noi MCM abbiamo un bel video, tutti con le braghe calate dove si possono sentire i nostri scarichi!:senzaundente:
hai ragione!!!!
era stato Marcos a definire il rumore delle tor "scoreggiante"....:wink_:
:yess:
:wink_:
CHRISTIANTILT
27/04/2009, 21:17
Anche noi MCM abbiamo un bel video, tutti con le braghe calate dove si possono sentire i nostri scarichi!:senzaundente:
:wink_:
http://img518.imageshack.us/img518/8210/simpson000.gif
ragazzi sto per cambiare anche io il saund delle mie marmitte................... speriamo in bene adesso seguiro i consgli tecnici da tutti voi
s4_seblog
28/04/2009, 10:16
Posso dire una parolina anch'io quale estimatore di ogni tipo di scarico tassativamente "non originale" ?
Ho, come qualcuno saprà, le brituro. Il sound è bello (non come le toga ma molto vicino). Ho comunque montato i DB Killer che attenuano molto specialmente a bassi regimi ma "tirando" è sempre una goduria ..... Non ho però sentito altri che hanno i DBK. Nessuno li ha ?
Il DbKiller che danno con le Toga è quantomeno ridicolo, un tubetto di ferro con alcuni buchi in mezzo...perlopiù da forare per fissarlo al terminale ed il foro del terminale troppo stretto per le viti che ti danno con gli scarichi...insomma per ora son rimasti in box, se la pula mi dovesse inchiappettare per bene provo a montarli, ma mi dicono la differenza sia praticamente solo estetica...:biggrin3:
maxsamurai
28/04/2009, 10:36
la Thruxton con i predator è da sballo:w00t:
peccato che ho paura a metterli:cry:
CHRISTIANTILT
28/04/2009, 10:56
la Thruxton con i predator è da sballo:w00t:
peccato che ho paura a metterli:cry:
a genova c'è una bonnie con i Dominator (molto simili ai Predator):biggrin3:
Posso dire una parolina anch'io quale estimatore di ogni tipo di scarico tassativamente "non originale" ?
Ho, come qualcuno saprà, le brituro. Il sound è bello (non come le toga ma molto vicino). Ho comunque montato i DB Killer che attenuano molto specialmente a bassi regimi ma "tirando" è sempre una goduria ..... Non ho però sentito altri che hanno i DBK. Nessuno li ha ?
Posso chiederti quale Brituro hai? Quelle a megafono o quelle cono/controcono? Mi attirano per il prezzo ma ho letto che fanno un casino allucinante... se tu però affermi il contrario allora mi interessano...:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
jollyroger
28/04/2009, 11:10
a genova c'è una bonnie con i Dominator (molto simili ai Predator):biggrin3:
a sentire il parere di Daniele e Bruno di Cafè Twin, sono esattamente identici :w00t::biggrin3:
Il DbKiller che danno con le Toga è quantomeno ridicolo, un tubetto di ferro con alcuni buchi in mezzo...perlopiù da forare per fissarlo al terminale ed il foro del terminale troppo stretto per le viti che ti danno con gli scarichi...insomma per ora son rimasti in box, se la pula mi dovesse inchiappettare per bene provo a montarli, ma mi dicono la differenza sia praticamente solo estetica...:biggrin3:
se hai l'accortezza di fasciarli di tessuto di fibra di vetro, qualcosa ai bassi attenuano, poi aprendo il gas.....:w00t::biggrin3:
Posso chiederti quale Brituro hai? Quelle a megafono o quelle cono/controcono? Mi attirano per il prezzo ma ho letto che fanno un casino allucinante... se tu però affermi il contrario allora mi interessano...:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Vedi questo mio video :
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler-speedmaster/64557-ancora-per-gli-indecisi-sullacquisto-scarichi-brituro.html
Sono le brituro a bottiglia.Che ne dici ?
ilmaximo
28/04/2009, 18:10
Il DbKiller che danno con le Toga è quantomeno ridicolo, un tubetto di ferro con alcuni buchi in mezzo...perlopiù da forare per fissarlo al terminale ed il foro del terminale troppo stretto per le viti che ti danno con gli scarichi...insomma per ora son rimasti in box, se la pula mi dovesse inchiappettare per bene provo a montarli, ma mi dicono la differenza sia praticamente solo estetica...:biggrin3:
Vero, li ho provati proprio domenica e a parte un leggero sibilo la differenza è impercettibile! Proverò la dritta di jollyroger!
Guitarman
28/04/2009, 18:15
Qua si parla solo di sound... ma le prestazioni sono uguali per tutte!!!:blink:
CHRISTIANTILT
28/04/2009, 23:04
Qua si parla solo di sound... ma le prestazioni sono uguali per tutte!!!:blink:
non è proprio così...:coool:
Ragazzi io le brituro le ho montate una settimana fa.. e vi assicuro che il rumore non è eccessivo.. certo davanti alla pula vi consiglio di lasciare il gas.. ma ho già fatto un viaggetto di 200 km con le marmittine nuove sotto e vi dico che non danno assolutamente fastidio... secondo me per il prezzo e il "look" sono molto vantaggiose...
e per le prestazioni.. adesso la moto è bella sciolta... non sembra più di stare in 2a a 100 all'ora...
Ragazzi io le brituro le ho montate una settimana fa.. e vi assicuro che il rumore non è eccessivo.. certo davanti alla pula vi consiglio di lasciare il gas.. ma ho già fatto un viaggetto di 200 km con le marmittine nuove sotto e vi dico che non danno assolutamente fastidio... secondo me per il prezzo e il "look" sono molto vantaggiose...
e per le prestazioni.. adesso la moto è bella sciolta... non sembra più di stare in 2a a 100 all'ora...
Confermo anche se, secondo me, l'unico problema è il rumore che sente il passeggero che magari, in quanto zavorrina, non vorrebbe sentire. Anche per questo le ho dbkillerate un pò. :wink_:
Vorrei farvi sentire le mie, ma non si possono postare file audio
CHRISTIANTILT
29/04/2009, 11:37
Vorrei farvi sentire le mie, ma non si possono postare file audio
basta fare un video e postarlo su youtube,poi qui posti il link:wink_:
il suono l'ho estratto dal video, ma ho dovuto "aggiustarlo" perchè il microfono delle videocamere è ridicolo (una delle mie attività è il tecnico del suono negli studi di registrazione).
Il suono nel video non posso correggerlo:cry:
CHRISTIANTILT
29/04/2009, 14:27
ok allora puoi caricare il file su un sito di hosting e inserire il link qui ;)
ok allora puoi caricare il file su un sito di hosting e inserire il link qui ;)
Scusa l'ignoranza, ma non so cosa sia:blink:
Bello sto post, non l'avevo visto
A me piacciono le numeor 3, ovvero le TORS...
Quindi ???? non ci ho capito niente ? sono le Toga o sono le Campbell ???
Aiutoooo che casino:blink::wacko::cry::cry:
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