Visualizza Versione Completa : OGGI ME LA SON FATTA ADDOSSO!
Mr Frowning
09/05/2009, 20:59
ciao a tutti...
oggi ho perso l'anteriore e quasi arrivavo a terra...
vi descrivo brevemente cosa è successo cosi' magari qualche smanettone mi aiuta a capire che c@@@o ho combinato...
oggi monto le corsa3 e vado a fare un giro...tutto perfetto,la moto tiene una bellezza...a un certo punto in curva sono molto piegato,arrivo a strisciare lo slider e perdo l'anteriore,non sò come ho ripreso la moto...
il tutto è stato istintivo e velocissimo e non ho capito bene cosa è successo,
chiedo ai più esperti perchè l'anteriore mi è scivolato?
ps. l'asfalto in quella curva era lucido ma pulito e credo che la cera delle gomme si era tolta dato che avevo già fatto 30/40 km di curve...ero in leggera salita quindi con un filo di gas...
chi sa dirmi qualcosa?
grazie.
se l'asfalto era lucido quindi liscio come uno specchio ti è andata di lusso
il mio gommista mi dice sempre di aspettare almeno 100-150 km prima di "tirare"la piega..per una questione di "equilibrio" della gomma.. se ti ci metti di impegno la cera la togli anche dopo 3 km..
se dici che le gomme erano pulite dalla cera può essere il lubrificante che mettono per mettere il copertone sul cerchio era ancora sul cerchio e scaldandosi sia scivolato sul bordo :rolleyes:
poi magari era l'asfalto :wink_:
era l'asfalto, magari un po' di sporco che non hai visto...
Mr Frowning
09/05/2009, 23:08
penso che forse l'anteriore che si chiude meno ha sempre un pò più di cera,più la moto molto piegata in una curva con asfalto lucido,quindi più scivoloso,mi abbiano fatto scivolare l'anteriore...anche se mi apettavo accadesse al posteriore....
cmq mi sono cagato addosso,sensazione bruttissima...per sicurezza domani tolgo la cera a mano!
winter1969
09/05/2009, 23:12
Anche le gomme più morbide hanno dei limiti.
onlyspeed
09/05/2009, 23:18
ciao a tutti...
oggi ho perso l'anteriore e quasi arrivavo a terra...
vi descrivo brevemente cosa è successo cosi' magari qualche smanettone mi aiuta a capire che c@@@o ho combinato...
oggi monto le corsa3 e vado a fare un giro...tutto perfetto,la moto tiene una bellezza...a un certo punto in curva sono molto piegato,arrivo a strisciare lo slider e perdo l'anteriore,non sò come ho ripreso la moto...
il tutto è stato istintivo e velocissimo e non ho capito bene cosa è successo,
chiedo ai più esperti perchè l'anteriore mi è scivolato?
ps. l'asfalto in quella curva era lucido ma pulito e credo che la cera delle gomme si era tolta dato che avevo già fatto 30/40 km di curve...ero in leggera salita quindi con un filo di gas...
chi sa dirmi qualcosa?
grazie.
:blink:arrivi in curva molto piegato, quasi a piegare lo slider....con delle gomme montate da 30 km, perdi la moto e ti meravigli?? io mi sarei meravigliato se non fosse successo!! sono contento che ti sia andata bene!!
Mr Frowning
09/05/2009, 23:21
come angolo di piega non credo che ero al limite,per il ginocchio a terra mancava qualche cm (credo),forse al limite in quella determinata situazione...probabilmente mi sono fatto prendere la mano,la differenza con le gomme di serie è troppo evidente....la moto ora si guida che è un piacere,molto divertente,viene naturale spingersi oltre...
:blink:arrivi in curva molto piegato, quasi a piegare lo slider....con delle gomme montate da 30 km, perdi la moto e ti meravigli?? io mi sarei meravigliato se non fosse successo!! sono contento che ti sia andata bene!!
cosa intendi?spiegati meglio...
onlyspeed
09/05/2009, 23:29
come angolo di piega non credo che ero al limite,per il ginocchio a terra mancava qualche cm (credo),forse al limite in quella determinata situazione...probabilmente mi sono fatto prendere la mano,la differenza con le gomme di serie è troppo evidente....la moto ora si guida che è un piacere,molto divertente,viene naturale spingersi oltre...
cosa intendi?spiegati meglio...
che non bastano 30 km per pulire per ben una gomma nuova di pacca, magri in quella piega, hai raggiunto un angolo ancora non perfettamente pulito e la moto è partita...tutto qui........nel tuo caso non darei la colpa all'asfalto, anche perchè se fosse stato l'asfalto, da come hai descritto il problema, forse nemmeno saresti riuscito a riprenderla!!
Che 30km son pochi per fare 'ste "magie"... :wink_:
Mr Frowning
09/05/2009, 23:44
che non bastano 30 km per pulire per ben una gomma nuova di pacca, magri in quella piega, hai raggiunto un angolo ancora non perfettamente pulito e la moto è partita...tutto qui........nel tuo caso non darei la colpa all'asfalto, anche perchè se fosse stato l'asfalto, da come hai descritto il problema, forse nemmeno saresti riuscito a riprenderla!!
Che 30km son pochi per fare 'ste "magie"... :wink_:
lo ammetto,mi sono fatto prendere la mano...ma il feeling con le gomme è impressionante,con le gomme di serie guidavo sulle uova...
per fortuna l'ho ripresa (che culo)ed ho imparato qualcosa.
niconino
10/05/2009, 06:11
penso che forse l'anteriore che si chiude meno ha sempre un pò più di cera,più la moto molto piegata in una curva con asfalto lucido,quindi più scivoloso,mi abbiano fatto scivolare l'anteriore...anche se mi apettavo accadesse al posteriore....
cmq mi sono cagato addosso,sensazione bruttissima...per sicurezza domani tolgo la cera a mano!
e se per sicurezza piegassi meno?te la puoi godere lo stesso
e se per sicurezza piegassi meno?te la puoi godere lo stesso
E se per sicurezza girassi in macchina?
come si fa a dare consiglim del genere.....
radiohead
10/05/2009, 06:50
Concordo con gli altri... 30 Km e fare pieghe da pista e' da pazzi... accendi un cero in chiesa va...
Non sono uno smanettone ma anche a me e' capitato con gomme nuove di avere un gran feeling (gomma calda e sensazione di contatto) e poi appena piegavo lentamente ma un po' piu' del dovuto sentivo il posteriore perdere qualche millimetro... Credo che se entri con un angolo critico magari c'e' quel margine poco esplorato che puo' farti andare giu'.
Il mio gommista consiglia almeno 100-150 Km di guida "moderata" anche con gomme morbidissime (tieni anche conto che non tutte sono incerate allo stesso modo...).
niconino
10/05/2009, 06:58
E se per sicurezza girassi in macchina?
come si fa a dare consiglim del genere.....
scusa ma e' il dottore che ordina di piegare al limite ?la sicurezza specialmente in strada vuol dire tenere un certo comportamento perche' non si e' soli se uno vuole piegare eccc, va in pista dove non ci sono macchine o altre cose che ti puoi trovarti all'improvviso d'avanti, questo il mio punto di vista dopo di che ognuno fa quello che vuole ma no che si lamentano perche ai 150 200 km orari hanno trovato un muro che le tagliava la strada!!!!!!!!!!!
radiohead
10/05/2009, 07:11
scusa ma e' il dottore che ordina di piegare al limite ?la sicurezza specialmente in strada vuol dire tenere un certo comportamento perche' non si e' soli se uno vuole piegare eccc, va in pista dove non ci sono macchine o altre cose che ti puoi trovarti all'improvviso d'avanti, questo il mio punto di vista dopo di che ognuno fa quello che vuole ma no che si lamentano perche ai 150 200 km orari hanno trovato un muro che le tagliava la strada!!!!!!!!!!!
quoto... purtroppo si dice che la madre dei cretini e' sempre incinta (nessun riferimento alla discussione in atto chiaramente...).
Non lo sapevi che le gomme nuove sono pericolosissime se si va in piega, per via del "lucido" che presentano:dry:???...da come l'hai descritta è normalissimo che sei scivolato:wink_:
Mr Frowning
10/05/2009, 09:43
E se per sicurezza girassi in macchina?
come si fa a dare consiglim del genere.....
q8!
cmq per precisare,il tutto è successo sui 70/80 km/h(in regola col codice della strasa)...non certo a velocità folli infatti finita la curva mi ero già fermato...il piacere stà nelle pieghe non nella velocità...
franco'56
10/05/2009, 09:48
ciao a tutti...
oggi ho perso l'anteriore e quasi arrivavo a terra...
vi descrivo brevemente cosa è successo cosi' magari qualche smanettone mi aiuta a capire che c@@@o ho combinato...
oggi monto le corsa3 e vado a fare un giro...tutto perfetto,la moto tiene una bellezza...a un certo punto in curva sono molto piegato,arrivo a strisciare lo slider e perdo l'anteriore,non sò come ho ripreso la moto...
il tutto è stato istintivo e velocissimo e non ho capito bene cosa è successo,
chiedo ai più esperti perchè l'anteriore mi è scivolato?
ps. l'asfalto in quella curva era lucido ma pulito e credo che la cera delle gomme si era tolta dato che avevo già fatto 30/40 km di curve...ero in leggera salita quindi con un filo di gas...
chi sa dirmi qualcosa?
grazie.
Ciao, non ho elementi per dire in assoluto quale sia stato il motivo che ti ha fatto perdere per un attimo l'anteriore, tutte le ipotesi che ho letto nelle varie risposte sono plausibili.
Ti chiederei di verificare l'impronta sulla parte esterna della gomma anteriore, l'hai usata tutta?
Gomma calda o fredda e che pressione?
Mr Frowning
10/05/2009, 09:58
Ciao, non ho elementi per dire in assoluto quale sia stato il motivo che ti ha fatto perdere per un attimo l'anteriore, tutte le ipotesi che ho letto nelle varie risposte sono plausibili.
Ti chiederei di verificare l'impronta sulla parte esterna della gomma anteriore, l'hai usata tutta?
Gomma calda o fredda e che pressione?
se per usata tutta intendi se ho chiuso l'anteriore....no.
gomma calda,ero in giro da 45 min e pressione 2.1 ant 2.3 post
cmq mi apettavo di perdere il post no l'ant....
franco'56
10/05/2009, 10:23
se per usata tutta intendi se ho chiuso l'anteriore....no.
gomma calda,ero in giro da 45 min e pressione 2.1 ant 2.3 post
cmq mi apettavo di perdere il post no l'ant....
Da quello che dici ipotizzo cera sulla gomma ed asfalto lucido.
Le pressioni che utilizzi sono un pò più basse di quelle che io penso siano l'ideale per strada.
L'anteriore a 2.2/2.3 ed il post a 2.4/2.6.
A volte l'anteriore basso può anche chiudere...sempre parere personale e ...non vincolante:biggrin3:
secondo me sei stato fortunato..a me è successo anche con gomma con 2/3000 km in groppa...baciati le manine...ora ricercare la causa è difficile.ma per la mia esperianza direi che per primo tu hai piegato troppo presto,la gomma in 40 km (da nuova) non si è ancora scaldata e "gommata"..secondo l'asfalto liscio è il nemico piu' tenace (io quando lo vedo chiudo il gas) terzo proprio perchè hai una gomma buona non sei andato in terra...quarto...prendilo come suggerimento..io ho il "vizio" di guardare sempre l'asfalto..se è lucido rallento...se è granoso vado tranquillo...
Mr Frowning
10/05/2009, 10:45
secondo me sei stato fortunato..a me è successo anche con gomma con 2/3000 km in groppa...baciati le manine...ora ricercare la causa è difficile.ma per la mia esperianza direi che per primo tu hai piegato troppo presto,la gomma in 40 km (da nuova) non si è ancora scaldata e "gommata"..secondo l'asfalto liscio è il nemico piu' tenace (io quando lo vedo chiudo il gas) terzo proprio perchè hai una gomma buona non sei andato in terra...quarto...prendilo come suggerimento..io ho il "vizio" di guardare sempre l'asfalto..se è lucido rallento...se è granoso vado tranquillo...
:yess:
cmq non credo di essere stato fortunato....ho avuto una botta di culo allucinante:cry:
ricordati soprattutto che le fette di culo finiscono presto.... mi raccomando eheheh
secondo me sei stato fortunato..a me è successo anche con gomma con 2/3000 km in groppa...baciati le manine...ora ricercare la causa è difficile.ma per la mia esperianza direi che per primo tu hai piegato troppo presto,la gomma in 40 km (da nuova) non si è ancora scaldata e "gommata"..secondo l'asfalto liscio è il nemico piu' tenace (io quando lo vedo chiudo il gas) terzo proprio perchè hai una gomma buona non sei andato in terra...quarto...prendilo come suggerimento..io ho il "vizio" di guardare sempre l'asfalto..se è lucido rallento...se è granoso vado tranquillo...
uccia...hai scritto una pagina di vangelo:wink_:
Mr Frowning
10/05/2009, 11:24
culo ne ho avuto tanto ma un minimo di mio l'ho messo...non è la prima volta che riprendo l'anteriore,anche se con altra moto...fortuna che avevo le gomme nuove,con quelle originali non mi sarei salvato...
:yess:
cmq non credo di essere stato fortunato....ho avuto una botta di culo allucinante:cry:
basta che adesso non torni ad essere il fermone di prima:tongue::tongue::tongue:
Con l'asfalto buono vedrai che tengono:wink_:
Mr Frowning
10/05/2009, 11:25
uccia...hai scritto una pagina di vangelo:wink_:
il vangelo del motociclista...:laugh2:
basta che adesso non torni ad essere il fermone di prima:tongue::tongue::tongue:
Con l'asfalto buono vedrai che tengono:wink_:
fermone mai!:tongue:
ho solo il problema che quando salgo in moto il divertimento è troppo che ne voglio sempre più...:biggrin3:
mi sà che mi ci vuole una pistata...:coool:
ciao a tutti...
oggi ho perso l'anteriore e quasi arrivavo a terra...
vi descrivo brevemente cosa è successo cosi' magari qualche smanettone mi aiuta a capire che c@@@o ho combinato...
oggi monto le corsa3 e vado a fare un giro...tutto perfetto,la moto tiene una bellezza...a un certo punto in curva sono molto piegato,arrivo a strisciare lo slider e perdo l'anteriore,non sò come ho ripreso la moto...
il tutto è stato istintivo e velocissimo e non ho capito bene cosa è successo,
chiedo ai più esperti perchè l'anteriore mi è scivolato?
ps. l'asfalto in quella curva era lucido ma pulito e credo che la cera delle gomme si era tolta dato che avevo già fatto 30/40 km di curve...ero in leggera salita quindi con un filo di gas...
chi sa dirmi qualcosa?
grazie.
gomme nuove con la cera fanno brutti scherzi..
niconino
10/05/2009, 12:42
q8!
cmq per precisare,il tutto è successo sui 70/80 km/h(in regola col codice della strasa)...non certo a velocità folli infatti finita la curva mi ero già fermato...il piacere stà nelle pieghe non nella velocità...
il discorso era generico non rivolto espressamente a te pero' l'assurdita' che poco tempo fa e' stato aperto un post sugli incidenti e tutti a dire:no io sono tranquillo ,non piego ,non corro non faccio sorpassi azzardati ecc.....a parole tutti bravi poi per seguire gl'altri fanno l'opposto
Mr Frowning
10/05/2009, 12:52
il discorso era generico non rivolto espressamente a te pero' l'assurdita' che poco tempo fa e' stato aperto un post sugli incidenti e tutti a dire:no io sono tranquillo ,non piego ,non corro non faccio sorpassi azzardati ecc.....a parole tutti bravi poi per seguire gl'altri fanno l'opposto
la mia non era una risposta polemica ma una precisazione...:rolleyes:
sul modo di guidare io non sono tra quelli che dicono di andare tranquillo,piego,corro,e faccio pure le penne...:coool:
se dovessi arrivare per terra (e mi tocco gli zebedei) posso solo prendermela con me stesso e su questo mi assumo quelle che possono le conseguenze della mia guida,anche se prendo rischi calcolati ed entro certi limiti,non sono certo in pista...e cmq tra tutti i motociclisti che incontro sono veramente pochi quelli che vanno tranquilli...
pacpeter
10/05/2009, 15:04
q8!
cmq per precisare,il tutto è successo sui 70/80 km/h(in regola col codice della strasa)...non certo a velocità folli infatti finita la curva mi ero già fermato...il piacere stà nelle pieghe non nella velocità...
se a 70 km/h eri in regola con i limiti, è impossibile che stavi con il ginocchio a terra.
perchè avresti dovuto perdere il post e non l'ant? facile che con l'anteriore tu abbia trovato una zona di asfalto con meno grip, durata un attimo per cui dopo aver scivolato hai ripreso aderenza e non sei finito a terra.il tutto con gomme nuove............
ti ha detto kiulo...........
Mr Frowning
10/05/2009, 15:18
se a 70 km/h eri in regola con i limiti, è impossibile che stavi con il ginocchio a terra.
perchè avresti dovuto perdere il post e non l'ant? facile che con l'anteriore tu abbia trovato una zona di asfalto con meno grip, durata un attimo per cui dopo aver scivolato hai ripreso aderenza e non sei finito a terra.il tutto con gomme nuove............
ti ha detto kiulo...........
infatti non ho detto che avevo il ginocchio a terra ma ho toccato lo slider dello stivale e cmq dipende dall'angolo della curva non dalla velocità...
cmq la perdita di aderenza è stata un attimo ma devo anche dire che per tenere la moto mi sono aiutato col piede e col manubrio oltre ovviamente alla grande quantità di culo...
il vangelo del motociclista...:laugh2:
fermone mai!:tongue:
ho solo il problema che quando salgo in moto il divertimento è troppo che ne voglio sempre più...:biggrin3:
mi sà che mi ci vuole una pistata...:coool:
concordo me ne vuole qualcuna anche a me.
Ieri però prima di piegare con le k3 nuove ho fatto almeno 100 km!!! e sono sceso gradualmente..
Per la cronaca prima avevo le corsa III, ottime, ma ste interact k3 mi sembrano ancora meglio:tongue: ma sa però che durano meno. con le diablo ho fatto 7000 km e due pistate
Mr Frowning
10/05/2009, 16:57
concordo me ne vuole qualcuna anche a me.
Ieri però prima di piegare con le k3 nuove ho fatto almeno 100 km!!! e sono sceso gradualmente..
Per la cronaca prima avevo le corsa III, ottime, ma ste interact k3 mi sembrano ancora meglio:tongue: ma sa però che durano meno. con le diablo ho fatto 7000 km e due pistate
pensavo che durassero meno le corsa3...non male come km.
pensavo che durassero meno le corsa3...non male come km.
poi dipende c'è chi dic di non farne più di 3000, ma secondo me impennano ad ogni semaforo, per cui non fanno testo! O abitano al passo della raticosa.
... o come dei babbei le gonfiano a pressioni ridicolmente basse pensando che tengono di più.
E comunque, te l'avevo detto che le K3 non ti facevano pentire della scelta.
valterone
11/05/2009, 10:06
... o come dei babbei le gonfiano a pressioni ridicolmente basse pensando che tengono di più.
E comunque, te l'avevo detto che le K3 non ti facevano pentire della scelta.
Warsteiner barometrico subito!! :wink_:
Enrico80
11/05/2009, 10:10
secondo me sei stato fortunato..a me è successo anche con gomma con 2/3000 km in groppa...baciati le manine...ora ricercare la causa è difficile.ma per la mia esperianza direi che per primo tu hai piegato troppo presto,la gomma in 40 km (da nuova) non si è ancora scaldata e "gommata"..secondo l'asfalto liscio è il nemico piu' tenace (io quando lo vedo chiudo il gas) terzo proprio perchè hai una gomma buona non sei andato in terra...quarto...prendilo come suggerimento..io ho il "vizio" di guardare sempre l'asfalto..se è lucido rallento...se è granoso vado tranquillo...
Quotone a Uccia!!!:wink_:
giulianaspeed
11/05/2009, 14:58
:yess:
cmq non credo di essere stato fortunato....ho avuto una botta di culo allucinante:cry:
:blink::blink::blink::blink::blink:....non è la stessa cosa????
Mr Frowning
11/05/2009, 16:49
:blink::blink::blink::blink::blink:....non è la stessa cosa????
no,non sono la stessa cosa...la fortuna è quando ti capita qualcosa di bello,la botta di culo è quando ti salvi da qualcosa di brutto (cmq opinione personale)
ancora non ho avuto il piacere di conoscere voi di triumph sicilia (ad eccezione di 4 bikers) speriamo in una futura uscita...
giulianaspeed
11/05/2009, 17:04
ancora non ho avuto il piacere di conoscere voi di triumph sicilia (ad eccezione di 4 bikers) speriamo in una futura uscita...
POVERO TE......:cry::cry::cry::cry::cry::cry:
P.S.storia lunga
Mr Frowning
11/05/2009, 17:19
POVERO TE......:cry::cry::cry::cry::cry::cry:
P.S.storia lunga
perchè povero me?
se per usata tutta intendi se ho chiuso l'anteriore....no.
gomma calda,ero in giro da 45 min e pressione 2.1 ant 2.3 post
cmq mi apettavo di perdere il post no l'ant....
La pressione è troppo bassa! il davanti poi è una pressione da pista!
Mr Frowning
11/05/2009, 17:36
La pressione è troppo bassa! il davanti poi è una pressione da pista!
consiglio pressione....
giulianaspeed
11/05/2009, 17:49
perchè povero me?
nel senso che non è facile farli uscire di casa...e se lo fanno vanno sempre e solo nelle Madonie:wacko::wacko::wacko::wacko:......smuoverli è molto difficile....a parte Delfino e pochissimi:wink_::wink_::wink_:( a mio parere)
se per usata tutta intendi se ho chiuso l'anteriore....no.
gomma calda,ero in giro da 45 min e pressione 2.1 ant 2.3 post
cmq mi apettavo di perdere il post no l'ant....
consiglio pressione....
Che gomme hai?
io di solito su strada faccio 2.4 davanti e 2.5 dietro e la pressione va controllata a gomma fredda :wink_:
Mr Frowning
11/05/2009, 17:55
nel senso che non è facile farli uscire di casa...e se lo fanno vanno sempre e solo nelle Madonie:wacko::wacko::wacko::wacko:......smuoverli è molto difficile....a parte Delfino e pochissimi:wink_::wink_::wink_:( a mio parere)
un motociclista ha bisogno di stare sulla moto non di tenerla posteggiata...
poi non credo conti il luogo ma fare strada (e strada buona no trazzeri),sulle madonie io ci vivo quindi non è un problema:coool:
Che gomme hai?
io di solito su strada faccio 2.4 davanti e 2.5 dietro e la pressione va controllata a gomma fredda :wink_:
di controllarla a freddo lo sapevo e monto diablo corsa3.
di controllarla a freddo lo sapevo e monto diablo corsa3.
Pirelli per le Diablo corsa III consiglia 2.5 davanti e 2.9 dietro ma se sei uno che va un pò (:wink_:) io le terrei un pò più bassine e terrei un 2.4 davanti e un 2.5 massimo 2.6 dietro
Mr Frowning
11/05/2009, 18:15
Pirelli per le Diablo corsa III consiglia 2.5 davanti e 2.9 dietro ma se sei uno che va un pò (:wink_:) io le terrei un pò più bassine e terrei un 2.4 davanti e un 2.5 massimo 2.6 dietro
alzerò la pressione e vediamo come và...
grazie :laugh2:
io ant 2.2 post 2.4/.2.5
e come ti trovi con la gomma a temperatura?
Pirelli per le Diablo corsa III consiglia 2.5 davanti e 2.9 dietro ma se sei uno che va un pò (:wink_:) io le terrei un pò più bassine e terrei un 2.4 davanti e un 2.5 massimo 2.6 dietro
sempre messe 2.2 davanti 2.5 dietro.
In pista 2.1 ant 2.1 post
parlo di corsa III
alzerò la pressione e vediamo come và...
grazie :laugh2:
e come ti trovi con la gomma a temperatura?
bene, le mie Bt016 si scaldano bene e non mi hanno mai tradito, avvisano quando iniziano a scivolare.
Che 30km son pochi per fare 'ste "magie"... :wink_:
Mi avete chiamato?:biggrin3::tongue:
Beh dai ti sarai spaventato, ma è andata benisssssimo!:wink_:
o le gonfiano a pressioni ridicolmente basse pensando che tengono di più.
:yess:
Le basse pressioni fanno scivolare di più il pneumatico. Servono più basse in pista, vista le alte temperature che i pneumatici raggiungono e di conseguenza le particelle di acqua all'interno dell'aria si scalda aumentando volume e quindi pressione più alta:wink_:
era l'asfalto, magari un po' di sporco che non hai visto...
ti quoto...o cmq qualcosa che ha reso cedevole l'anteriore..magari un imprecisione dell'asfalto
Mr Frowning
12/05/2009, 11:29
grazie per i consigli,certo mi è andata di lusso ma allo stesso tempo ho imparato qualcosa...
come farsela addosso in una frazione di secondo...
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