Visualizza Versione Completa : Preparazione testa motore 1050: chi mai ha azzardato ?
SpeedTriple
12/09/2006, 19:47
Ciao a tutti, sono in procinto di una preparazione alla testa della mia Speed Triple 1050, che ottimizzerebbe il tutto e darebbe parecchia compressione in più, chi ha osato tanto ? Se avete avuto esperienze in questo senso, ditemi !
P.S. Costo dell'operazione 1000 € circa...
Datti pace, tanto non avrei mai una moto come la Tuono !!!!
;-)))
Cmq, c'è qualcuno che parlava di un suo amico con speed iper vitaminica, ma non mi ricordo chi era sorry !!!
SpeedTriple
12/09/2006, 19:57
la mia è già ipervitaminica...direi quasi un supermotard...usare la prima è praticamente una follia in città (milano)...penna in seconda come in prima...certo poi bisogna essere capaci a tenerla sù (sono in attesa del corso privato di kevin :laugh2: ) ... ma quello che voglio fare è potenziarla con la modifica della testa e poi rimettere il pignoncino da 18 !
La persona che fa la testa afferma di poter guadagnare su uno speed una potenza nell'ordine degli 8-10 cavalli...più il resto...ad ogni modo quando lo farò posterò qui la prova al banco di prima e dopo la modifica ;-)
Se ne parla questo inverno...
mi sembra tantino prendere 8-10 cv...ma poi dove?in che parte della curva?è questo l'imp...
la mia è già ipervitaminica...direi quasi un supermotard...usare la prima è praticamente una follia in città (milano)...penna in seconda come in prima...certo poi bisogna essere capaci a tenerla sù (sono in attesa del corso privato di kevin :laugh2: ) ... ma quello che voglio fare è potenziarla con la modifica della testa e poi rimettere il pignoncino da 18 !
La persona che fa la testa afferma di poter guadagnare su uno speed una potenza nell'ordine degli 8-10 cavalli...più il resto...ad ogni modo quando lo farò posterò qui la prova al banco di prima e dopo la modifica ;-)
Se ne parla questo inverno...
Felice che qualcuno faccia gli esperimenti, ma credo che prima del motore uno dovrebbe affinare la guida :wink_:
130Cv in strada sono tanti, e dovrebbero bastare per tenere a bada molte moto:ph34r: :ph34r:
Cmq, la durata della moto è compromessa ???
Io direi di si, attendo a non andare incontro a noie freguenti dopo :wink_:
Black Death
12/09/2006, 20:42
Io direi di si, attendo a non andare incontro a noie frequenti dopo :wink_:
Del tipo doverti fermare spesso e malvolentieri dal benzinaio
:laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2:
;)
Del tipo doverti fermare spesso e malvolentieri dal benzinaio
:laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2:
;)
Ah!! per quello non importa pompare la speed !!!
Credo che in quello non la batte, nessuno !!!
Succhia come una pornostar, anzi molto di più :cry: :cry:
SpeedTriple
12/09/2006, 20:49
mi sembra tantino prendere 10-12 cv...ma poi dove?in che parte della curva?è questo l'imp...
io non ho scritto 10-12 cv dove lo hai letto ? La sola preparazione della testa, ho scritto, può dare 8-10 cv (non sono io il preparatore ma una persona davvero competente che ha lavorato anche come meccanico in superbike)
La modifica della testa dovrebbe far mantenere una curva simile a quella originaria ma più alta... e cmq nei motori a scoppio il rendimento aumenta all'aumentare del rapporto di compressione, il tutto entro un certo limite.
Essendo anche una persona di esperienza mi ha detto che il motore è si più compresso, ma è in un certo senso "solo ottimizzato", perchè la modifica non è esasperata...(io mi ricordo quando facevo l'abbassamento della testa al mio propulsore 70cc polini sul booster ghhggh)
Ammettiamo che la speed abbia 130 cv dichiarati e che in realtà ne abbia 120 (non so sparo) aggiungiamo 8 cavalli e siamo a 128, aggiungiamo scarico racing, filtro aria e centralina...saremo pur a 135 (ipotizzo)...non male per dare un pò di cacca alla tuono di blutornado :laugh2: :laugh2: :laugh2:
Felice che qualcuno faccia gli esperimenti
.....per la serie.... "se vengono bene poi li faccio anch'io !" :risate2:
Rickystyle
13/09/2006, 01:31
ammettilo speed...lo fai anche per sverniciare blutronato!!!!
oramai per te è diventata una questione personale!:risate2:
Sul motore 1050 al momento non ho ancora visto nessuno..
ma questa (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/showthread.php?t=5202&highlight=vincitrice) ha subito qualche "modifichetta" al motore, tra cui testa flussata, albero motore, bielle e pistoni equilibrati e alleggeriti ed il grafico parla moooolto chiaro... chi l'ha guidata ha detto che è veramente difficile tenere la ruota anteriore sull'asfalto, è stato necessario allungare l'interasse.. Il motore è stato lavorato da persone molto competenti, tra cui un ingegnere ex Team Rumi..
Inizialmente bisognava scegliere se preparare un motore Speed 1050 o uno Daytona 955. E' stato scelto quest'ultimo perchè ha le canne del cilindro al nichel-silicio e albero motore più resistente, quindi un motore più predisposto ad una preparazione spinta, rispetto al 1050.
apollo-il-barbaro
13/09/2006, 07:56
Basterebbe alleggerirla di una 20ina di kg, e di CV ce ne' gia a basta....bisogna poi usarli tutti micca solo in PRIMA :biggrin3:
Sul motore 1050 al momento non ho ancora visto nessuno..
ma questa (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/showthread.php?t=5202&highlight=vincitrice) ha subito qualche "modifichetta" al motore, tra cui testa flussata, albero motore, bielle e pistoni equilibrati e alleggeriti ed il grafico parla moooolto chiaro... chi l'ha guidata ha detto che è veramente difficile tenere la ruota anteriore sull'asfalto, è stato necessario allungare l'interasse.. Il motore è stato lavorato da persone molto competenti, tra cui un ingegnere ex Team Rumi..
Inizialmente bisognava scegliere se preparare un motore Speed 1050 o uno Daytona 955. E' stato scelto quest'ultimo perchè ha le canne del cilindro al nichel-silicio e albero motore più resistente, quindi un motore più predisposto ad una preparazione spinta, rispetto al 1050.
Date retta a me
Una volta modificato il motore il rischio di rotture aumenta sensibilmente.
Un conoscente ha la ducati 999 con il Kit di elaborazione ducati (testa, punterie, ecc)
Domenica scorsa, sbiellando, ha rotto il carter motore imbrattando la gomma posteriore di olio.
Fortunatamente sul dritto e a velocità non troppo elevata è riuscito a tenerla.
Queste cose meglio farle se si corre in pista, in strada e meglio l' affidabilita del motore come mamma triumph l' ha fatto
Ecco:
meglio, spendere i soldi per la ciclistica (riduzione peso, sospensioni, ecc)
7 di Montegrotto (PD) esegue questi lavori
Mi aveva proposto l' aumento della cilindrata al mio 955ì
Date retta a me
Una volta modificato il motore il rischio di rotture aumenta sensibilmente.
Un conoscente ha la ducati 999 con il Kit di elaborazione ducati (testa, punterie, ecc)
Domenica scorsa, sbiellando, ha rotto il carter motore imbrattando la gomma posteriore di olio.
Fortunatamente sul dritto e a velocità non troppo elevata è riuscito a tenerla.
Queste cose meglio farle se si corre in pista, in strada e meglio l' affidabilita del motore come mamma triumph l' ha fatto
Ecco:
meglio, spendere i soldi per la ciclistica (riduzione peso, sospensioni, ecc)
7 di Montegrotto (PD) esegue questi lavori
Mi aveva proposto l' aumento della cilindrata al mio 955ì
vabbe' ma che c'entra!!! gia' le Ducati si rompono di suo... figuriamoci modificate....
Ah!! per quello non importa pompare la speed !!!
Credo che in quello non la batte, nessuno !!!
Succhia come una pornostar, anzi molto di più :cry: :cry:
Non è vero! il piccolo dolce Speed FOUR consuma di più!!!!
SpeedTriple
13/09/2006, 08:56
Sul motore 1050 al momento non ho ancora visto nessuno..
ma questa (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/showthread.php?t=5202&highlight=vincitrice) ha subito qualche "modifichetta" al motore, tra cui testa flussata, albero motore, bielle e pistoni equilibrati e alleggeriti ed il grafico parla moooolto chiaro... chi l'ha guidata ha detto che è veramente difficile tenere la ruota anteriore sull'asfalto, è stato necessario allungare l'interasse.. Il motore è stato lavorato da persone molto competenti, tra cui un ingegnere ex Team Rumi..
Inizialmente bisognava scegliere se preparare un motore Speed 1050 o uno Daytona 955. E' stato scelto quest'ultimo perchè ha le canne del cilindro al nichel-silicio e albero motore più resistente, quindi un motore più predisposto ad una preparazione spinta, rispetto al 1050.
145 cv ? madre de dios
si ma era già il motore daytona....
145 cv ? madre de dios
SpeedTriple
13/09/2006, 10:40
si ma era già il motore daytona....
scusami non capisco (forse è l'ignoranza in storia triumph) ... potresti essere più preciso ? che vuol dire ?
gp.triple
13/09/2006, 10:54
scusami non capisco (forse è l'ignoranza in storia triumph) ... potresti essere più preciso ? che vuol dire ?
ke triumph dichiarava 149 cv x quel motore....:wink_:
SpeedTriple
13/09/2006, 10:58
azzarola...trattasi di una speed triple modello vecchio ? oppure un motore estratto da una daytona 955i ?
se prendi una daytona 955 che ha 149 cavalli dichiarati all'albero e gli metti gli occhietti spee hai fatto una speed triple con 149 cv...trattasi di modello che c'è in vendita ancora adesso....si chiama daytona 955 che nn è altro che la moto carenata da cui deriva la speed 955
Un conoscente ha la ducati 999 con il Kit di elaborazione ducati (testa, punterie, ecc)
Domenica scorsa, sbiellando, ha rotto il carter motore imbrattando la gomma posteriore di olio.
Fortunatamente sul dritto e a velocità non troppo elevata è riuscito a tenerla.
era a MAGIONE? ;)
fantanico
13/09/2006, 11:13
ruth quella daytona... provata al banco aveva dato parecchi cavalli in meno di quelli dichiarati e questo dovrebbe far pensare parecchio su quello che dichiarano le case a proposito dei cavalli......
dopo la preparazione hanno recuperato più di 20 cv al banco!
se riesco a trovare i due grafici li posto
fantanico
13/09/2006, 11:16
eccola quà:
http://img225.imageshack.us/img225/7156/scansione7fm.jpg
sono passati da 116 cv a 145 cv all'albero....
Basterebbe alleggerirla di una 20ina di kg, e di CV ce ne' gia a basta....bisogna poi usarli tutti micca solo in PRIMA :biggrin3:
Infatti, per fortuna tu sei una persona più seria di me :sick:
Magari si fidano di più :tongue: :tongue: :tongue: :wink_:
SpeedTriple
13/09/2006, 11:39
eccola quà:
http://img225.imageshack.us/img225/7156/scansione7fm.jpg
sono passati da 116 cv a 145 cv all'albero....
Che mi sembra siano poco meno dei cavalli reali di un 1050 (che mi pare siano 121 cv...) può essere ?
Beh il fatto che le case dichiarino tutt'altro è normale...anche la moto più potente attualmente sul mercato nella categoria 1000/sbk e commercialmente abbordabile (e penso sia il gsx-r 1000 k6) ha come dichiarato 178 cv, mentre come effettivi siamo sui 166 cv...e tutte le giapponesi sono così... L'unica che secondo me più si avvicina ai cavalli dichiarati è Ducati. Almeno così era qualche anno fa, quel che dichiarava era un numero molto vicino a quello che poi veniva tirato fuori dal banco !
Ragazzi, una precisazione: sono rilevamenti alla ruota e non all'albero. Quindi 145 cv alla ruota sono quasi 170 all'albero... E la Triumph dichiara per la Daytona 955 (si fa per dire, perchè poi messa al banco....) circa 149 cv all'albero. Ma il bello di quella preparazione non è tanto la potenza massima (che comunque è molto alta) quanto la curva di erogazione praticamente piatta, rispetto alla configurazione originale che mostrava un buco incredibile a circa 5500 giri...
SpeedTriple
13/09/2006, 13:13
mi state facendo venir voglia di provarla al banco con le attuali modifiche...prima della modifica della testa...uhm devo spendere 120 € per questo giochino ?
Cmq di una cosa sono certo...noi motociclisti siamo pazzi...ho fatto fuori non so quante migliaia di euro per questa moto...porc...
....togliti lo sfizio...almeno vediamo tutti...fai provare la moto sul banco di chi te la prepara prima di fare il tutto...
A me avevano spiegato che con + o - 500 €
Mi aumentavano la cilindrata 955 a 1000 e qualcosa incrementando la potenza di + o - 8 CV
Sostituendo comunque qualche componete come le bielle
stiamo parlando forse delle stesse modifiche?
there are no substitute for cubic Inch!
SpeedTriple
13/09/2006, 13:43
A me avevano spiegato che con + o - 500 €
Mi aumentavano la cilindrata 955 a 1000 e qualcosa incrementando la potenza di + o - 8 CV
Sostituendo comunque qualche componete come le bielle
stiamo parlando forse delle stesse modifiche?
No, stiamo parlando di abbassamento della testa e qualche lavorazione (lucidatura e forma ottimizzata credo) delle camere di scoppio, in sostanza avresti una maggiore compressione e uno scoppio ottimizzato, quindi se il giro del fumo è corretto...scarico aperto racing richiede maggiore benzina, ok gliela diamo con un maggior afflusso dato dalla rimappatura della centralina (racing chiaramente), ottimizziamo la curva con una centralina aggiuntiva e ottimizziamo lo scoppio e la compressione con l'elaborazione della testa. Questo è quanto ho capito.
Quello di cui invece tu parli è aumento della cilindrata, quindi puoi agire su corsa (y) o alesaggio (x)...
La cilindrata è data dal volume ricavato moltiplicando la corsa x l'alesaggio.
Se mi parli di biella penso che il tuo meccanico faccia riferimento all'accorciamento della biella (non so fino a che punto sia possibile) o del pistone in modo tale da dare maggiore corsa. In sostanza aumenti la variabile y.
Se volessi invece agire sull'alesaggio, significherebbe aumentare il diametro del pistone e naturalmente del cilindro, quindi si parla di rettifica del cilindro e cambio pistoni (magari con pistoni alleggeriti).
Tieni conto che una modifica di questo tipo è contrassegnata come > stage 3 (a quanto ne so io) e quindi una modifica di una certa importanza, per intenderci dovresti cambiare anche l'albero motore o lo sbiellamento è certo dopo poche sollecitazioni...
Quindi parliamo di 2 modifiche molto differenti, con quella che io propongo vado ad "ottimizzare", con quella che tu menzioni vai ad "elaborare pesantemente" il propulsore e qui forse la curva dell'affidabilità del motore avrebbe un crollo pesante !
SpeedTriple
13/09/2006, 13:53
Chiaramente dove parlo di accorciamento della biella si intende sostituzione, ma ripeto non so se tecnicamente sia possibile...insomma il concetto penso sia chiaro ! :rolleyes:
No, stiamo parlando di abbassamento della testa e qualche lavorazione (lucidatura e forma ottimizzata credo) delle camere di scoppio, in sostanza avresti una maggiore compressione e uno scoppio ottimizzato, quindi se il giro del fumo è corretto...scarico aperto racing richiede maggiore benzina, ok gliela diamo con un maggior afflusso dato dalla rimappatura della centralina (racing chiaramente), ottimizziamo la curva con una centralina aggiuntiva e ottimizziamo lo scoppio e la compressione con l'elaborazione della testa. Questo è quanto ho capito.
Quello di cui invece tu parli è aumento della cilindrata, quindi puoi agire su corsa (y) o alesaggio (x)...
La cilindrata è data dal volume ricavato moltiplicando la corsa x l'alesaggio.
Se mi parli di biella penso che il tuo meccanico faccia riferimento all'accorciamento della biella (non so fino a che punto sia possibile) o del pistone in modo tale da dare maggiore corsa. In sostanza aumenti la variabile y.
Se volessi invece agire sull'alesaggio, significherebbe aumentare il diametro del pistone e naturalmente del cilindro, quindi si parla di rettifica del cilindro e cambio pistoni (magari con pistoni alleggeriti).
Tieni conto che una modifica di questo tipo è contrassegnata come > stage 3 (a quanto ne so io) e quindi una modifica di una certa importanza, per intenderci dovresti cambiare anche l'albero motore o lo sbiellamento è certo dopo poche sollecitazioni...
Quindi parliamo di 2 modifiche molto differenti, con quella che io propongo vado ad "ottimizzare", con quella che tu menzioni vai ad "elaborare pesantemente" il propulsore e qui forse la curva dell'affidabilità del motore avrebbe un crollo pesante !
Grazie
Sei stato molto esauriente.
Quindi compreso nei 1000 € ti hanno sostituito la centralina ?
?
CIAO A ME HANNO ABBSSATO LA TESTA IN RETTIFICA CAUSA PERDITA DI OLIO DALLA GUARNIZIONE MA SE DEVO DIRTI CHE CI SONO DELLE MIGLIORIE ALLE PRESTAZIONI PROPRIO NON CREDO ANZI, PRIMA MI FACEVA 264 KM/H ADESSO NON VA A PIù DI 250...BOH!!!!!!!!!!!!
SpeedTriple
13/09/2006, 14:09
Grazie
Sei stato molto esauriente.
Quindi compreso nei 1000 € ti hanno sostituito la centralina ?
?
Naaa, la centralina me la sono comprata io semplicemente dopo essermi reso conto che non avrei avuto mai la resa che poteva darmi uno Zard racing completamente aperto e un filtro dell'aria. Con il modulo aggiuntivo ti rendi conto di quanto sia differente la resa. (ah piccola parentesi se montate una centralina powercommander mettete la mappatura racing su quella originale triumph ignorando qualsiasi consiglio proveniente dalla confezione powercommander!!!)
Tieni conto che la modifica devo ancora farla...e non so se la farò...chiedevo per l'appunto di vostre esperienze positive e/o negative
SpeedTriple
13/09/2006, 14:13
CIAO A ME HANNO ABBSSATO LA TESTA IN RETTIFICA CAUSA PERDITA DI OLIO DALLA GUARNIZIONE MA SE DEVO DIRTI CHE CI SONO DELLE MIGLIORIE ALLE PRESTAZIONI PROPRIO NON CREDO ANZI, PRIMA MI FACEVA 264 KM/H ADESSO NON VA A PIù DI 250...BOH!!!!!!!!!!!!
Ciao, ho ben presente la modifica di cui tu parli...ma questa non è una modifica ma semplicemente una rettifica, ovvero un appianamento millesimale del basamento della testa affinchè questa coincida perfettamente con la parte alta del/i cilindro/i.
E' quindi una modifica intesa ai fini di un buon funzionamento non di una elaborazione, è una pratica comune nel momento in cui si verifica la perdita di olio tra la testa e i cilindri e la sola sostituzione della guarnizione non basta, quindi direi sono due cose completamente diverse.
La modifica di cui ti parlo viene fatta da gente che ha lavorato in superbike e che sa quel che dice e soprattutto quel che fa !
se allunghi o accorci la biella guarda che nn cambia niente..la corsa è sempre quella...
SpeedTriple
13/09/2006, 14:19
se allunghi o accorci la biella guarda che nn cambia niente..la corsa è sempre quella...
pistone ?
Io sulla mia speed 2003, (955), avevo scarico aperto gpr, filtro bmc e mappa triumph scarico alto. Poi ho fatto mettere la PC III da un preparatore di Savona riconosciuto Dynojet e devo dire che il risultato è discreto. Vi posto prova banco.
Tenere presente che il coefficiente di riduzione è il più severo, se ne vengono applicati altri o nessuno i risultati sono ben più generosi.
Saluti--nicolò--savona
http://img85.imageshack.us/img85/686/provaalbancoqo7.th.png (http://img85.imageshack.us/my.php?image=provaalbancoqo7.png)
SpeedTriple
13/09/2006, 14:42
si parla quindi di un aumento di 10 cavalli netti o interpreto male ?
sarebbero eccezionali se fossero veri...il fossero è legato al fatto che sono un pò troppo offset di quelli originali...ed è molto facile imbrogliare il cliente agendo sul freno del banco dinanometrico...:ph34r:
Io sulla mia speed 2003, (955), avevo scarico aperto gpr, filtro bmc e mappa triumph scarico alto. Poi ho fatto mettere la PC III da un preparatore di Savona riconosciuto Dynojet e devo dire che il risultato è discreto. Vi posto prova banco.
Tenere presente che il coefficiente di riduzione è il più severo, se ne vengono applicati altri o nessuno i risultati sono ben più generosi.
Saluti--nicolò--savona
http://img85.imageshack.us/img85/686/provaalbancoqo7.th.png (http://img85.imageshack.us/my.php?image=provaalbancoqo7.png)
SpeedTriple
13/09/2006, 14:53
sarebbero eccezionali se fossero veri...il fossero è legato al fatto che sono un pò troppo offset di quelli originali...ed è molto facile imbrogliare il cliente agendo sul freno del banco dinanometrico...:ph34r:
scusami ruth...ma offset rispetto a quelli originali significa che hanno abbassato il vero numero di cavalli rispetto a quanti ne ha davvero ?
kingarthur
13/09/2006, 15:04
E da chi faresti fare la testa a Milano?quasi quasi ci faccio un pensierino pure io ehehe
solo che far abbassare la testa non è un lavoro facile..bisogna sapere bene cosa fare..l'aumento di 8-10 cv è verosimile, il problema è che se il lavoro è fatto male allora sono guai perchè si rischia che vada meno e peggio dell'originale...
offset vuol dire che spèostamento di una linea in una direzione di una distanza uguale per tutti i punti della linea....insomma...mi sembr ache la linea della potenza nuova sia un pò troppo "copiosa" di quella lineare....
cmq mi pare di aver visto un grafico veritiiero diu una speed e l'erogazione in realtà nn è così lineare...ha le sue belle crestine...
SpeedTriple
13/09/2006, 15:18
E da chi faresti fare la testa a Milano?quasi quasi ci faccio un pensierino pure io ehehe
solo che far abbassare la testa non è un lavoro facile..bisogna sapere bene cosa fare..l'aumento di 8-10 cv è verosimile, il problema è che se il lavoro è fatto male allora sono guai perchè si rischia che vada meno e peggio dell'originale...
Ciao kingarthur...finalmente un coraggioso !!! Dunque la persona di cui ti parlo fa motori su motori e ogni volta che vado (e mi dicono anche di notte) sta preparando un motore o lo sta testando sul banco...
E', come dicevo, una persona di grande esperienza oltre che di grande competenza, ha lavorato con diversi team in sbk.
Si tratta di MondoCorse (diventato ormai il mio meccanico ufficiale a discapito del mio vecchio meccanico Triumph) e di Max (http://www.mondocorse69.it)...
Ora...presente quella moto di SuperBike (il giornale) presente al T-DAY colorata "a bandiera italiana" con il numero 69 ??? Ecco quella moto è stata preparata direttamente da Max (infatti mi ha detto che ha ancora le mappature della sua PowerCommander con cui testare...)
Indi per cui mi fido...
SpeedTriple
13/09/2006, 15:23
offset vuol dire che spèostamento di una linea in una direzione di una distanza uguale per tutti i punti della linea....insomma...mi sembr ache la linea della potenza nuova sia un pò troppo "copiosa" di quella lineare....
cmq mi pare di aver visto un grafico veritiiero diu una speed e l'erogazione in realtà nn è così lineare...ha le sue belle crestine...
Ruth, non so se di culo, ma la curva della mia moto, almeno al polso... è una parabola !
kingarthur
13/09/2006, 15:37
Rieccomi speed. ho dato un occhiata al sito. le crdenziali mi sembrano ottime però vedo che su triumph non è che abbia mai fatto grandi cose...che facciamo ce la giochiamo a bim bum per chi prova prima?:w00t:
Al polso....anche la Morini Corsaro al polso sembr auna parabola perfetta....in realtà se guardi il grafico della corsaro c'è da spaventari per i buchi che ha dentro....per cui...
il motore speed inganna bene perchè è molto lineare...
Ruth, non so se di culo, ma la curva della mia moto, almeno al polso... è una parabola !
Cattivello
13/09/2006, 16:13
Io ho letto che ogni kg tolto nelle masse non sospese (cerchi, dischi freno, pinze...) equivale circa ad un aumento di 8 cv motore!!!! se è vero tuttavia non lo so!!!
Però ho conosciuto un personaggino di Bassano de Grappa coun una Speed 1050 mimetica che di originale aveva solo la targa (forse)...di motore mi ha detto che l'ha fatto tirar giù e ci ha speso circa 3000€ e la moto ora pompa veramente di brutto!!!!
...se montate una centralina powercommander mettete la mappatura racing su quella originale triumph ignorando qualsiasi consiglio proveniente dalla confezione powercommander!!!...
mmm... sto valutando se montare o meno anche io un pc3 sulla mia 955... mi spieghi cosa cambierebbe tra una mappa di partenza e l'altra? il pc3 non setta l'erogazione a suo piacimento comunque? :wacko:
SpeedTriple
13/09/2006, 16:29
mmm... sto valutando se montare o meno anche io un pc3 sulla mia 955... mi spieghi cosa cambierebbe tra una mappa di partenza e l'altra? il pc3 non setta l'erogazione a suo piacimento comunque? :wacko:
Ciao seven, no...essendo un modulo aggiuntivo e non sostitutivo dell'orginale corregge, modifica la curva e quindi non la crea.
In sostanza se la mappatura racing della centralina originale dice "benzina 8" e la pc3 dice "+3" alla fine la benzina sarà "+11", oppure se se la pc3 dice "-4" allora la benzina sarà "+4"...è solo un esempio, ovvero la curva può essere corretta in positivo o in negativo.
Tieni presente che nel momento in cui compri la pc3, questa ti viene data con il settaggio che richiedi (a me lo hanno dato sbagliato...quando ho collegato il pc mi sono reso conto di avere una mappatura per scarichi slip-on GPR e cmq era già migliorata)...
Io ho messo il settaggio 513-08 mi pare (o 07) lo trovi direttamente sul sito di Powercommander, per Zard racing/filtro aria/ECU racing.
Per me che sono un perfezionista anche se non un meccanico, è fondamentale.
Altra considerazione, tieni conto che la pc3 è configurabile in modo granulare, quindi se la porti da un esperto che sa dove mettere le mani, ti crea una mappa praticamente perfetta e la differenza si sente.
Ciao a tutti, sono in procinto di una preparazione alla testa della mia Speed Triple 1050, che ottimizzerebbe il tutto e darebbe parecchia compressione in più, chi ha osato tanto ? Se avete avuto esperienze in questo senso, ditemi !
P.S. Costo dell'operazione 1000 € circa...
Molto interessante la cosa.
Ciao seven, no...essendo un modulo aggiuntivo e non sostitutivo dell'orginale corregge, modifica la curva e quindi non la crea.
In sostanza se la mappatura racing della centralina originale dice "benzina 8" e la pc3 dice "+3" alla fine la benzina sarà "+11", oppure se se la pc3 dice "-4" allora la benzina sarà "+4"...è solo un esempio, ovvero la curva può essere corretta in positivo o in negativo.
Tieni presente che nel momento in cui compri la pc3, questa ti viene data con il settaggio che richiedi (a me lo hanno dato sbagliato...quando ho collegato il pc mi sono reso conto di avere una mappatura per scarichi slip-on GPR e cmq era già migliorata)...
Io ho messo il settaggio 513-08 mi pare (o 07) lo trovi direttamente sul sito di Powercommander, per Zard racing/filtro aria/ECU racing.
Per me che sono un perfezionista anche se non un meccanico, è fondamentale.
Altra considerazione, tieni conto che la pc3 è configurabile in modo granulare, quindi se la porti da un esperto che sa dove mettere le mani, ti crea una mappa praticamente perfetta e la differenza si sente.
Te sei malato!!!! :dry: :dry: :dry: :dry: :dry: :dry:
Se si montano bielle più corte si aumenta la corsa e quindi la cilindrata: però ho idea che, dal momento che la biella lavora con angoli ben precisi insieme all'albero motore, accorciandola troppo si vadano a creare delle componenti molto orizzontali durante la corsa del pistone, con il risultato di avere un motore che dissipa parte della potenza ottenuta con l'aumento della cilindrata in attrito e quindi calore.
Il connubio biella/albero deve essere perfetto.
Discorso diverso se si cambiano i pistone modificando la forma del cielo: a quel punto le differenze di cilindrata non contano (perchè ininfluenti) e si agisce sul rapporto di compressione.
...
In sostanza se la mappatura racing della centralina originale dice "benzina 8" e la pc3 dice "+3" alla fine la benzina sarà "+11", oppure se se la pc3 dice "-4" allora la benzina sarà "+4"...è solo un esempio, ovvero la curva può essere corretta in positivo o in negativo...
capito, grazie!
...Io ho messo il settaggio 513-08 mi pare (o 07) lo trovi direttamente sul sito di Powercommander, per Zard racing/filtro aria/ECU racing.
Per me che sono un perfezionista anche se non un meccanico, è fondamentale.
Altra considerazione, tieni conto che la pc3 è configurabile in modo granulare, quindi se la porti da un esperto che sa dove mettere le mani, ti crea una mappa praticamente perfetta e la differenza si sente.
mmm... io farei fare la mappa sul banco... così sarebbe veramente perfetta!!!! ;-)
SpeedTriple
13/09/2006, 22:56
Se si montano bielle più corte si aumenta la corsa e quindi la cilindrata: però ho idea che, dal momento che la biella lavora con angoli ben precisi insieme all'albero motore, accorciandola troppo si vadano a creare delle componenti molto orizzontali durante la corsa del pistone, con il risultato di avere un motore che dissipa parte della potenza ottenuta con l'aumento della cilindrata in attrito e quindi calore.
Il connubio biella/albero deve essere perfetto.
Discorso diverso se si cambiano i pistone modificando la forma del cielo: a quel punto le differenze di cilindrata non contano (perchè ininfluenti) e si agisce sul rapporto di compressione.
Sono d'accordissimo...e infatti è proprio sull'ultimo punto che voglio agire.
Agire sulla corsa, probabilmente è più complesso ed è necessaria conoscenza del motore specifico...ma questo è solo un parere ! magari max non ha nessun problema nel farlo ;-)
à ridagliè!...se aumenti o accorci la lunghezza della biella nn cambia un BELIN!!!....è l'albero motore che va modificato....:mad:
Sono d'accordissimo...e infatti è proprio sull'ultimo punto che voglio agire.
Agire sulla corsa, probabilmente è più complesso ed è necessaria conoscenza del motore specifico...ma questo è solo un parere ! magari max non ha nessun problema nel farlo ;-)
à ridagliè!...se aumenti o accorci la lunghezza della biella nn cambia un BELIN!!!....è l'albero motore che va modificato....:mad:
Straquoto! Cambio biella e quindi aumento di cilindrata me la dovete spiegare...
Straquoto! Cambio biella e quindi aumento di cilindrata me la dovete spiegare...
Il meccanico per per cambio bielle intendeva più robuste non di lunghezza diversa.
Per ricompensare l' affidabilità del motore dall' incremento di potenza.
Vedi bielle Daytona (+ robuste della speed)
"Se si montano bielle più corte si aumenta la corsa e quindi la cilindrata: però ho idea che, dal momento che la biella lavora con angoli ben precisi insieme all'albero motore, accorciandola troppo si vadano a creare delle componenti"
Se si montano bielle più corte si aumenta la corsa e quindi la cilindrata: però ho idea che, dal momento che la biella lavora con angoli ben precisi insieme all'albero motore, accorciandola troppo si vadano a creare delle componenti molto orizzontali durante la corsa del pistone, con il risultato di avere un motore che dissipa parte della potenza ottenuta con l'aumento della cilindrata in attrito e quindi calore.
Il connubio biella/albero deve essere perfetto.
Discorso diverso se si cambiano i pistone modificando la forma del cielo: a quel punto le differenze di cilindrata non contano (perchè ininfluenti) e si agisce sul rapporto di compressione.l
SpeedTriple
14/09/2006, 08:27
à ridagliè!...se aumenti o accorci la lunghezza della biella nn cambia un BELIN!!!....è l'albero motore che va modificato....:mad:
Non ho capito perchè quoti me...mah ! Amo capito della biella...ma il concetto era diminuire la distanza tra la testa e il pistone, quando questo è nel punto più basso...
Ragazzi, se si cambia l'albero motore (con uno con corsa maggiore) si può avere un aumento di cilindrata, ma bisognerebbe utilizzare anche un cilindro adatto a quella corsa.. Le bielle si cambiano (come dice mrc73) solo per mettere qualcosa di più robusto o leggero o altro, ma non per cambiare la cilindrata..
Esempio (un po' banale...): sui vecchi Vespini si montava l'albero motore corsa 51 mm che poi si accoppiava ai cilindri con alessaggio 57,5mm per ottenere il 135 cc. Questo si faceva soprattutto perchè montare un cilindro più largo di 57,5 era impossibile, allora bisognava intervenire anche sulla corsa per avere un aumento di cilindrata..
SpeedTriple
14/09/2006, 08:30
Ragazzi, se si cambia l'albero motore (con uno con corsa maggiore) si può avere un aumento di cilindrata, ma bisognerebbe utilizzare anche un cilindro adatto a quella corsa.. Le bielle si cambiano (come dice mrc73) solo per mettere qualcosa di più robusto o leggero o altro, ma non per cambiare la cilindrata..
Esempio (un po' banale...): sui vecchi Vespini dove si montava l'albero motore corsa 51 mm che poi accoppiato ai cilindri con alessaggio 57,5mm si otteneva il 135 cc, questo si faceva soprattutto perchè montare un cilindro più largo di 57,5 era impossibile, allora bisognava intervenire anche sulla corsa per avere un aumento di cilindrata..
si ok giusto...a logica, in effetti, se monto una biella più corta non riesco a terminare la corsa del pistone sino alla testata :laugh2: ghghgh e neanche se metto un pistone più corto...indi per cui il cilindro deve essere adattato ad un albero a corsa maggiore !
Grazie !
Mandatemi pure a fan cu*o, ovvio lo merito.....
Ma qui si è sempre detto, le jap con 180 cv sono inutili, moto da sparo per farci cosa..... e adesso mi volete pompare la speed ???
Che ha già di suo 130cv e per strada non sono pochi, come già detto, sicuri che riuscite a sfruttarli tutti e 130 ?? con ciclistica poi originale ????
Mha!! dubito...
Spendere x spendere io rifarei le sospensioni e freni adeguati, lavorando magari a rendere più leggera la moto, quando mi rendo conto (ovvero mai x strada) che sono arrivato al limite, allora potrei valutare l'idea di pompare la speed !!!
Mio modesto Ghino parere !!!
;-)
P.s: Ovvio ognuno è libero di fare ciò che vuole ;-)
SpeedTriple
14/09/2006, 08:48
Mandatemi pure a fan cu*o, ovvio lo merito.....
Ma qui si è sempre detto, le jap con 180 cv sono inutili, moto da sparo per farci cosa..... e adesso mi volete pompare la speed ???
Che ha già di suo 130cv e per strada non sono pochi, come già detto, sicuri che riuscite a sfruttarli tutti e 130 ?? con ciclistica poi originale ????
Mha!! dubito...
Spendere x spendere io rifarei le sospensioni e freni adeguati, lavorando magari a rendere più leggera la moto, quando mi rendo conto (ovvero mai x strada) che sono arrivato al limite, allora potrei valutare l'idea di pompare la speed !!!
Mio modesto Ghino parere !!!
;-)
P.s: Ovvio ognuno è libero di fare ciò che vuole ;-)
ahhah un mito...si ghino per una persona normale questo discorso è più che valido...non lo metto in dubbio e poi sicuramente hai ragione nel mettere mano prima alla ciclistica che al motore...ma poi ci sono i malati di mente, per me è una passione più che uno sfizio più che la soddisfazione di vedere la moto che va di più, è da quando ho 13 anni che elaboro qualsiasi cosa...il mio primo gilera carenato 50, il booster, l'F10, il monster, i 2 kawa, sono riuscito a elaborare anche il suzuki gsx-r (qui ho messo solo la marmitta altrimenti volavo...)...ma la cosa più spassosa, più appassionante è stato elaborare lo speed...
Vorrei dire un'altra cosa in merito all'elaborazione, anche se elabori uno speed, non ottieni una velocità di punta di 290 km/h e cmq non ci andresti, ma ottieni una moto che è sempre un 3 cilindri a cui aumenti la curva di potenza e di coppia, una specie di motard ipervitaminico...che è molto diverso dall'avere una jap, io ghino ho provato a fare una partenza con un cbr-1000 RR fatta bene e ho notato che ha serie difficoltà a riprendermi, cosa che non accade con uno speed originale di trinca...poi magari lui ha sbagliato partenza o magari qualcun'altro sarebbe in grado di darmi via come niente con la stessa moto...eppure...
Cmq credo che riallungherò i rapporti in quanto con centralina, filtro e scarico la prima è praticamente un pericolo da usare...ahhahah fico !
Io ho provato un s4 con cerchi originali e mi pareva ancora più pesante della mia speed, ma dopo aver messo crchi marvic in magnesio l'ho riprovato e mi pareva di avere sotto una bicicletta. Me lo hanno spiegato che il risparmio in masse non sospese è fondamentale; infatti molte delle sensazioni che si avvertono con cambio gomme dipende dal diverso peso dei tipi di pneumatico.
Per quanto concerne il mio grafico, ti assicuro che non è stato toccato nulla per barare tra la prima e la seconda run, ero presente io ed un pò me ne capisco.
Dove la moto è veramente cambiata è la terza marcia, infatti mi da veramente grandi soddisfazioni anche in rapporto alle 600 jap o a mille 4 cilindri. Vi posso dire che rispetto alla tuono, in uscita di curva da seconda , se sono dietro, se perdo un metro lo perdo perchè lui apre prima.
saluti--nicolò--savona.
SpeedTriple
14/09/2006, 09:41
Vi posso dire che rispetto alla tuono, in uscita di curva da seconda , se sono dietro, se perdo un metro lo perdo perchè lui apre prima.
Scusami ma non ho capito quest'ultima frase...
penso intendesse che se perde un metro non è colpa della moto....
Lamps
[QUOTE=speeddream;201562]Io ho letto che ogni kg tolto nelle masse non sospese (cerchi, dischi freno, pinze...) equivale circa ad un aumento di 8 cv motore!!!! se è vero tuttavia non lo so!!!
Interessante!!!!!
Sarà vero?
8 cv per un Kg in meno forse sono esagerati ma comunque
La speed pesa parecchio
Ok, si parla di masse non sospere quindi anche il monobraccio, corona, ma...
(Es. quanto si allegerisce solo mettendo lo zard sul 1050?)
Qualcuno, sia sulla 955 che sulla 1050, ha mai fatto fare un grosso lavoro di allegerimento?
Quanti Kg in meno?
Quanto ha guadagnato in prestazzioni?
Togliere masse non sospese si sente 10 volte tanto rispetto a quelle sospese... non so se è come guadagnare 8 cv.. ma cmq si sente tantissimo!!!
Lamps
Volevo dire che a prestazioni in ripresa, uscendo da curve da girare in seconda (tornantini) e poi sgranare tutta la seconda, terza e inizio quarta, tallonando la tuono di un amico con cui giro sempre, la mia speed non prende per nulla la paga anzi; dicevo che mi allunga un metro perchè se è lui che prende la curva per primo riesce ad aprire un pò in anticipo.
Per la precisione, la tuono prima di aver anch'essa fatto intervento filtro, scarico e pC III, le prendeva di brutto in quanto ha una curva di coppoia veramente difficile. Nelle condizioni che sopra ho descritto, non riusciva a tenere il gas aperto poichè si alzava la moto e per non perdere equilibrio e direzionalità doveva chiudere.
Saluti.
[QUOTE=speeddream;201562]
(Es. quanto si allegerisce solo mettendo lo zard sul 1050?)
Quanti Kg in meno?
Quanto ha guadagnato in prestazzioni?
Io ho alzato tutto il gruppo originale della 1050 scarichi + collettori e raccordi vari, insomma tutto il gruppo scarico della speed.
Ti posso garantire che non sono un grissino, ma non riesci a tenere tutto in mano quindi direi che pesa un bel pò forse esagero ma tutto lo scarico completo originale è ben oltre 10 kg :wink_:
Straquoto! Cambio biella e quindi aumento di cilindrata me la dovete spiegare...
Pardon, piccola cappella! Volevo parlare del rapporto di compressione... Montando (ma per lo più modificando) la biella, nel caso in cui si dovesse sotituire con modelli più robusti, si può montare una biella leggermente più corta (si parla di millimetri) per abbassare il rapporto di compressione in motori nati aspirati e modificati con la sovralimentazione.
Montando una biella più corta la cilindrata scende (la corsa diminuisce)!!!
Ieri sera era un po' cotto!!!:tongue:
triplespeed999
26/01/2014, 20:13
modifica realizzata...oppure lasciato tutto così...semplice curiosità.....
come vedi ha cambiato moto....il motore avrà rotto :D
ciao stesse tue considerazioni su preparare la testa
mà io volevo farla sul motore 955 della daytona t595 sp con 130 cv originali, che poi hò trasformato in speed 2008
mà siccome il motore hà su solamente 9400 km ora hò lasciato perdere
anche io da mondocorse e aggiungo persona molto preparata e simpatica e sul mio motore dichiarava circa 8/10/12 cv
in quanto ogni motore risponde a suo modo.
per ora le uniche modifiche che o fatto sono:
cornetti venturi
zard evo racing completo e (per culo sono riuscito ad avere due mappe fatte al banco)
dal team phoenix con cui correva fasanella nella speed cup
e aggiungo ancora che con la mia prep aggiungendo la testa dovrebbe diventare uno spettacolo
ora mi stò dedicando ad alleggerire un po' dove possibile con bulloneria in titanio
bulloni della forcella + bulloni reggi strumentazione + bulloni motore + bulloni posteriore codone
alla fine peserò il tutto e vi aggiorno mà a grandi linee siamo su circa 3,5 kg in meno tenendo conto che abbiamo anche il completo zard in titanio e siamo - 8 kg togli pedane posteriori - 500 gr e siamo a circa - 12 kg che non è male prossimo cambio batteria col modello lithium circa 900/1000 gr contro i 3 kg abbondanti della originale e arriviamo ai 14 kg
presa da una ditta di milano zona corso genova prezzi ottimi
ciao
ma alla fine quello che dico preparazione testa ecc ecc, se non fai pista secondo me non serve a niente,(opinione personale)....
speedtrend
27/01/2014, 14:33
Io sulla mia 2008 ho la testata modificata. Con rapporto di compressione condotti e camme...la moto va molto meglio...e sinceramente... per la spesa che ho affrontato...lo rifarei di nuovo. La moto va da paura...e scorre che è un piacere.
...speedtrend...
triplespeed999
27/01/2014, 14:35
se l'intervento viene fatto in modo cautelativo.rimanendo nei limiti di tollerenza e sicurezza del motore qualche cavallo in più è sempre un piacere...bisognerebbe capire...che tipo di intervento fanno..chi sa lavorare sui motori triumph..... aumentando si la potenza...ma mantenendo una certa sicurezza....onde evitare rotture.............
Mr Slevin
27/01/2014, 16:23
sono del parere che la casa madre fornisce di un motore ben collaudato e sicuro, andarlo a modificare per qualche cavallo in più sicuramente ne limita l'affidabilità e la durata.
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