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massimio
27/06/2009, 07:31
MILANO - Uno sconvolgente giro di prostituzione minorile è emerso a Milano, nell'ambito di una indagine eseguita dalla Polizia. Decine di ragazzini, quasi tutti minorenni, disposti a vendersi per poche decine di euro, una cena, la promessa di frequentazioni in giri di vip e in particolare di entrare in qualche formazione giovanile di importanti squadre di calcio. L'organizzatore dell'attività di prostituzione, un uomo di 41 anni, benestante e incensurato, è stato arrestato, ma rimangono inquietanti interrogativi sul comportamento di giovani qualunque, benestanti, tra i 15 e 18 anni, studenti, che dietro la scusa di promesse calcistiche, accettavano di prostituirsi. E non solo: molti dei ragazzi dopo aver compiuto pratiche sadomaso con l'uomo («atti perversi - ha detto il capo della Squadra Mobile di Milano, Francesco Messina - non prestazioni sessuali superficiali») si trasformavano loro stessi in adescatori e convincevano loro coetanei a concedersi con le stesse modalità. «Una situazione che deve far riflettere - hanno detto gli investigatori - perché i ragazzi, decine e decine, erano normali studenti e non avevano alle spalle alcuna apparente situazione di degrado».
FALSI CONTATTI CON LE SQUADRE - L'arrestato, Francesco Deni, 41 anni, originario di Cittanova (Reggio Calabria), è un incensurato benestante che, a Milano da dieci anni, a quanto si è appreso, viveva di rendita per via di alcune partecipazione societarie e si dedicava quasi esclusivamente all'adescamento di giovani per le vie del centro cittadino, presentandosi come osservatore calcistico di importanti squadre come Fiorentina, Inter ed Empoli (totalmente estranee alle indagini). Mostrava loro tesserini dei club sportivi e parlava di un ragazzo che grazie a lui era entrato nelle giovanili dell'Inter. Le sue vittime erano i ragazzini, quasi tutti italiani più qualche straniero, che trascorrono i pomeriggi tra piazza San Babila e piazza Duomo, cuore della città. Tutti simili nelle caratteristiche fisiche, prestanti, alti e carini, costretti a farsi filmare o fotografare e a subire le sue perversioni.
LE CONFIDENZE ALLA PSICOLOGA - L'indagine, iniziata circa tre mesi fa, è nata dalla segnalazione di una psicologa che aveva in cura una delle vittime. Il 15enne si sarebbe confidato con lei e avrebbe ammesso di essere stato costretto a farsi fotografare nudo. Una rivelazione che ha portato gli agenti della quarta sezione a indagare sull'uomo, disoccupato, e sulle sue frequentazioni. In poco tempo il 42enne aveva cambiato tre appartamenti: in queste abitazioni avvenivano gli incontri. Gli investigatori hanno ascoltato chiacchierate telefoniche tra adolescenti in cui i ragazzi, nessuno dei quali omosessuale, si offrivano per gli incontri a luci rosse e i loro conoscenti già «nel giro» rispondevano: «Mah, non so se tu gli puoi andar bene, come sei fatto?». Anche per questo 3 o 4 adolescenti rischiano l'accusa di induzione alla prostituzione, proprio per aver procacciato altri adolescenti.
L'ARRESTO - Francesco Deni è stato arrestato il 17 giugno scorso (la notizia è stata resa nota solo venerdì 26) nella sua abitazione, su ordine di custodia cautelare firmata dal gip Marina Zelante su richiesta del pm Giancarla Serafini. Dovrà rispondere di prostituzione giovanile e adescamento di minori; non di violenza sessuale, perché i ragazzi erano consenzienti e avevano più di 14 anni, la cosiddetta «età del consenso». Gli agenti hanno sequestrato il suo computer per analizzare il materiale contenuto nell'hard disk. Neppure una parola quando per lui si sono aperte le porte del carcere.
lui e' una bestia schifosa ma cosa puo passare nella testa di questi ragazzi.....non sono bambini cazzo,qualcosa dovranno pur capire o no?boh....che mondo di merda:ph34r:
:(... no comment....
speriamo lo mettano dentro e buttino via la chiave...
:(... no comment....
speriamo lo mettano dentro e buttino via la chiave...
già....
e poi ci si stupisce dei ragazzini e l'educazione sessuale...
già....
e poi ci si stupisce dei ragazzini e l'educazione sessuale...
:cry:
Cosa non si fa al giorno d'oggi per arrivare alla notorietà, prestigio, benessere.....quali valori abbiamo dato ai ns. giovani...disgusto sia per gli "abusati" che per l'abusatore, in questo caso , almeno sembra, non c'era costrizione...
massimio
27/06/2009, 07:54
ragazzini che si prostituiscono e fanno prostituire coetanei per soldi o per la promessa di entrare in una squadra di calcio.....io non so...qui ci vuole un bel reset generale:cry:...
Cosa non si fa al giorno d'oggi per arrivare alla notorietà, prestigio, benessere.....quali valori abbiamo dato ai ns. giovani...disgusto sia per gli "abusati" che per l'abusatore, in questo caso , almeno sembra, non c'era costrizione...
il mondo ha perso per strada l'importanza reale di alcuni valori.
Ora l'importante è APPARIRE e fare meno fatica possibile per arrivare al successo.
Quindi ogni mezzo e scorciatoia è utile.....reality, favori sessuali, azioni lecite o meno...
non mi stupisco molto visto che chi alti esempi vengono dai nostri politici ogni giorno.....
Lady veRSys
27/06/2009, 08:28
il mondo ha perso per strada l'importanza reale di alcuni valori.
Ora l'importante è APPARIRE e fare meno fatica possibile per arrivare al successo.
Quindi ogni mezzo e scorciatoia è utile.....reality, favori sessuali, azioni lecite o meno...
non mi stupisco molto visto che chi alti esempi vengono dai nostri politici ogni giorno.....
c'è uno studio qua in italia .......all'università di verona.............che studia i comportamenti degli uomini e loro rapporto ......
in definitiva noi tutti abbiamo uno stato primordiale nel nostro cervello chi lo sviluppa e lo educa nelle nuove regole e ambiente e lo inquadra nei canoni locali dove risiede ............
chi invece ha questo modo pur primitivo di caccia e preda.......per lui questo è il valore e ritiene di essere nel giusto..........
ecco perchè ci saranno stupri .pedofili. killer.ecc ecc..........
nel loro ambiente la regola è giusta questa.........nel nostro mondo fatto da leggi , comportamenti e canoni si nota la differenza del singolo e lo classifichiamo mente malata.................
però accetiamo la frase " il mestiere più antico del mondo ,la prostituzione"
è da riflettere .......se vogliamo capire qualcosa.......
gradirei un commento da natan....
ora senza suscitare le ire ed incompresioni varie....
il mestiere più antico del mondo ha un suo perchè nella contrattazione primordiale:
si baratta quel che si ha in cambio di qualcosaltro.
nonostante vi siano aree rimaste primordiali nel subconscio è l'azione sociale e quindi educativa di "nostro Mondo" a poter colmare, indirizzare e in casi limitare le derive primitive.
Sono moltissime le persone così dette borderline, ma la maggior parte non diventa stupratore, criminale ect....
doccerri
27/06/2009, 08:47
senza parole... e quindi non dico nulla!:dry:
... quello che oggi é un criterio é possibile che non lo sia domani ... ieri non lo era ... la prostituzione, come qualsiasi altra forma di lavoro, dev'essere tutelata. Non é mio compito moralizzare ... in ciò che é apparentemente amorale ci può essere un etica e in questa non é previsto lo sfruttamento.
Lady veRSys
27/06/2009, 08:51
ora senza suscitare le ire ed incompresioni varie....
il mestiere più antico del mondo ha un suo perchè nella contrattazione primordiale:
si baratta quel che si ha in cambio di qualcosaltro.
nonostante vi siano aree rimaste primordiali nel subconscio è l'azione sociale e quindi educativa di "nostro Mondo" a poter colmare, indirizzare e in casi limitare le derive primitive.
Sono moltissime le persone così dette borderline, ma la maggior parte non diventa stupratore, criminale ect....
si baratta quel che si ha in cambio di qual cosa d'altro....
ok
anche il 40 enne baratta amore ai minorenni alle creature indifese ...le ama le innalza le coccola ...................questo fa schifo (io la prima)
comunque io condanno la schiavitù e l'imposizione di atti non condivisi...........
condanno chi si aprofitta dei ninorenni
ma il mio era un raggionamento base di comportamento e perchè esiterà ancora
... quello che oggi é un criterio é possibile che non lo sia domani ... ieri non lo era ... la prostituzione, come qualsiasi altra forma di lavoro, dev'essere tutelata. Non é mio compito moralizzare ... in ciò che é apparentemente amorale ci può essere un etica e in questa non é previsto lo sfruttamento.
Q8
i minori nonostante siano molto più svegli di come lo ero io 20-25 anni fa vanno comunque tutelati.
ma questo lo si fa con le leggi (che siano fatte poi rispettare) e con l'educazione a 360° in famiglia (ma spesso per questioni religiose, di imbarazzi non avviene) e nella scuola.
senza tutte queste cose rimane solo il buon senso cosa che latita sempre di più.
Lady veRSys
27/06/2009, 08:58
... la prostituzione, come qualsiasi altra forma di lavoro, dev'essere tutelata.
mi fermo perchè faccio saltare il forum oggi :wacko::wacko:.........meglio che stio calma per rispetto degli utenti:wink_:
massimio
27/06/2009, 09:02
povero mondo:cry:...ragazzi,non bambini,consenzienti e consapevoli,che barattano il proprio corpo per pochi soldi o un posto in una squadra di calcio....e' questo che mi sorprende piu della presenza di pedofili che personalmente ammazzerei tutti senza distinzioni...e' questo che non riesco a capire...e alle spalle non ci sono famiglie disastrate o chissa' quale trauma infantile...e' la mancanza di valori,la mancanza di amore proprio che mi fa incazzare:nonono:....
mi fermo perchè faccio saltare il forum oggi :wacko::wacko:.........meglio che stio calma per rispetto degli utenti:wink_:
alla fine è inutile volersi celare.
La prostituzione ci sarà sempre, nessuno può impedire ad una donna o a un uomo di vendere il proprio corpo in cambio di denaro o altro.
Almeno che tutto questo sia tutelato.
considerando che ci girano milioni di milioni di euro....
Per sdrammatizzare vi racconto quello che è successo anni fa:
un signore ricoverato per esaurimento nervoso un giorno disse vedendo la sorella di un mio amico.... "signorina mi raccomando faccia attenzione non finisca a fare quelle cose!
tra le gamba c'avete la banca d'america ma i soldi non ce li ho messi tutti io..."
595Abarth
27/06/2009, 09:58
NO COMMENT... il degrado... non ha mai limiti...
NO COMMENT... il degrado... non ha mai limiti...
nascondere la testa non serve.......
la prostituzione ci sarà sempre, così' come le guerre e le violenze.
educare in modo sano è uno dei modi per fare qualcosa, i ragazzini sono sempre più precoci.
Dovresti stupirti della mancanza di valori.....non della realtà delle cose
che schifo....davvero....che schifo...
olio di ricino
aggiungere così tanta cacca a quella già abbondante??? :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Q8
i minori nonostante siano molto più svegli di come lo ero io 20-25 anni fa vanno comunque tutelati.
ma questo lo si fa con le leggi (che siano fatte poi rispettare) e con l'educazione a 360° in famiglia (ma spesso per questioni religiose, di imbarazzi non avviene) e nella scuola.
senza tutte queste cose rimane solo il buon senso cosa che latita sempre di più.
la chiesa é responsabile dal momento che non condanna e non denuncia alla legge i pedofili al loro interno. Sono i primi a moralizzare il mondo ma poi mancano di etica al loro interno ... sulla pedofilia ci sono delle leggi e un minorenne che si attiva sessualmente, anche volontariamente, nel mondo degli adulti rimane una vittima. È l'adulto che trovandosi davanti alla richiesta di un minorenne ha l'obbligo di rifiutare l'offerta. Una ragazzina di 15 anni che si infatua del proprio professore (per andare sul banale) non giustifica affatto l'adulto se questo dovesse starci.
Bè D,sicuramente la mancanza dei valori dei giovani d'oggi è sicuramente la causa principale di più di un male,ma non scordiamoci che un fattore importante è dato anche dal lato legislativo italiano....le leggi ci sono....le accuse anche...ma solo raramente le condanne si scontano come devono..
la chiesa é responsabile dal momento che non condanna e non denuncia alla legge i pedofili al loro interno. Sono i primi a moralizzare il mondo ma poi mancano di etica al loro interno ... sulla pedofilia ci sono delle leggi e un minorenne che si attiva sessualmente, anche volontariamente, nel mondo degli adulti rimane una vittima. È l'adulto che trovandosi davanti alla richiesta di un minorenne ha l'obbligo di rifiutare l'offerta. Una ragazzina di 15 anni che si infatua del proprio professore (per andare sul banale) non giustifica affatto l'adulto se questo dovesse starci.
Q8
l'ostinazione della chiesa a non voler vedere i rischi che i giovani corrono con il loro diniego al preservativo è davvero da secoli medioevali.
La chiesa per prima dovrebbe tacere visto il marcio che è in lei....
Bè D,sicuramente la mancanza dei valori dei giovani d'oggi è sicuramente la causa principale di più di un male,ma non scordiamoci che un fattore importante è dato anche dal lato legislativo italiano....le leggi ci sono....le accuse anche...ma solo raramente le condanne si scontano come devono..
già.... :cry::cry::cry:
Q8
l'ostinazione della chiesa a non voler vedere i rischi che i giovani corrono con il loro diniego al preservativo è davvero da secoli medioevali.
La chiesa per prima dovrebbe tacere visto il marcio che è in lei....
__________________
se ti riferisci al discorso del papa,il punto che è stato sottolineato dai media è diverso dal punto reale,il papa diceva che piuttosto che dare preservativi sarebbe stato meglio dare una base culturale intelligente sul problema...è inutile continuare a dare soluzioni finali senza coscienza del problema....dando invece le basi del problema siuramente le soluzioni arriveranno di conseguenza
se ti riferisci al discorso del papa,il punto che è stato sottolineato dai media è diverso dal punto reale,il papa diceva che piuttosto che dare preservativi sarebbe stato meglio dare una base culturale intelligente sul problema...è inutile continuare a dare soluzioni finali senza coscienza del problema....dando invece le basi del problema siuramente le soluzioni arriveranno di conseguenza
peccato poi che siano contrari all'educazione sessuale.... :cry:
" la Chiesa insegni educazione sessuale " (http://archiviostorico.corriere.it/1992/dicembre/19/Chiesa_insegni_educazione_sessuale__co_0_92121916504.shtml)
poi percarità,di tempo ne è passato,ma non tutti quelli nello stesso organo la pensano nello stesso modo,il papa infatti ma pare che sullo specifico problema delle malattie infettive avesse promosso l'educazione sessuale nei paesi in via di sviluppo per i ragazzi sopra i 14 anni...ma la notizia invece è stata "papa dice no a preservativo..."
nascondere la testa non serve.......
la prostituzione ci sarà sempre, così' come le guerre e le violenze.
educare in modo sano è uno dei modi per fare qualcosa, i ragazzini sono sempre più precoci.
Dovresti stupirti della mancanza di valori.....non della realtà delle cose
perfettamente d'accordo...purtroppo nn si puo' abolire ne' la violenza ne' la prostituzione, saranno sempre presenti..:cry::cry::cry::cry:
almeno si può tentare di regolamentare per cercare di arginare sia lo sfruttamento, sia il lato sanitario....
Jackt675
27/06/2009, 10:21
Che vergogna x lui solo ergastolo
una delle cose più squallide è la difesa,che definisce consienziente queste ragazze di 14 anni senza considerare i traumi che ste poverette devono aver subito per diventarlo....squallido...
una delle cose più squallide è la difesa,che definisce consienziente queste ragazze di 14 anni senza considerare i traumi che ste poverette devono aver subito per diventarlo....squallido...
saranno anche consenzienti (e considerando i valori delle nuove generazioni non me ne stupirei...) ma sono comunque minorenni, un adulto non dovrebbe mai approfittarne.
qui in zona Lucca ci sono studentesse delle medie che abbordano letteralmente i ragazzi più grandi per avere le ricariche di cell o regali...... :cry::cry::cry::sick::sick::sick:
qui in zona Lucca ci sono studentesse delle medie che abbordano letteralmente i ragazzi più grandi per avere le ricariche di cell o regali......
cavolo...devo ammettere di essere quasi ignorante in materia attualmente,e non pensavo si potesse arrivare a tanto....ma quando senti certe cose....davvero inizi a capire perchè forse un'apocalisse ipotetica non farebbe tanto male per alcuni :)
cavolo...devo ammettere di essere quasi ignorante in materia attualmente,e non pensavo si potesse arrivare a tanto....ma quando senti certe cose....davvero inizi a capire perchè forse un'apocalisse ipotetica non farebbe tanto male per alcuni :)
il metro di tante ragazzine e ragazzi ormai è fare successo e ottenere quello che vogliono senza fatica.
se ti riferisci al discorso del papa,il punto che è stato sottolineato dai media è diverso dal punto reale,il papa diceva che piuttosto che dare preservativi sarebbe stato meglio dare una base culturale intelligente sul problema...è inutile continuare a dare soluzioni finali senza coscienza del problema....dando invece le basi del problema siuramente le soluzioni arriveranno di conseguenza
ci mancherebbe altro ... dare una base vuol dire educare i nostri figli affinché non vivano il sesso in modo perverso ... cosa c'entra questo con i preservativi ... i profilattici servono a ridurre i rischi di malattia e di procreazione ... la chiesa é contro per moralismo ... ritiene il sesso fine a se stesso peccato ... nega il piacere del sesso e lo ritiene un atto di perversione se non fatto al fine di procreare ... non é una soluzione finale il preservativo ... finale di cosa poi? ... e di quale problema si tratterebbe? :wacko::wacko::blink: quali soluzioni? :blink::blink::blink:
il preservativo é un mezzo, non é né un problema né ha bisogno di soluzioni ... chi lo usa lo usa ... non vedo discussioni interessanti in merito se non il bigottismo di questa chiesa ...
Quanti spunti di riflessione:
- da un punto di vista squisitamente antropologico non stupisca la figura "dell'Orco" è sempre esistita e sempre esisterà, per quei meccanismi cui faceva riferimento prima Lady Versys;
- parrebbe che la problematica la si possa affrontare solo con l'educazione delle potenziali vittime, e qui decadenza di valori, arrivismo, desiderio di apparire e di raggiungere obiettivi senza faticare la fanno da padroni;
- non esiste una medicina a questo male sociale, l'unica cosa che si può fare è cercare di tutelare i propri cuccioli spegandogli che esistono degli errori ai quali è difficile se non impossibile porvi rimedio. Io ho 40 anni e ho ricevuto un'educazione forse all'antica, ma non avrei mai potuto tornare a casa neanche con una caramella regalata da chicchessia, sarebbe scattato il terzo grado del perchè, del percome. Siamo sicuri di dedicare tutte le nostre forze nella delicatissima funzione educativa?
- Ultima riflessione, comunque quando l'Orco si palesa non è una cattiva idea chiuderlo in una cella con un gorilla finocchio e ubriaco!
massimio
27/06/2009, 11:04
Quanti spunti di riflessione:
- da un punto di vista squisitamente antropologico non stupisca la figura "dell'Orco" è sempre esistita e sempre esisterà, per quei meccanismi cui faceva riferimento prima Lady Versys;
- parrebbe che la problematica la si possa affrontare solo con l'educazione delle potenziali vittime, e qui decadenza di valori, arrivismo, desiderio di apparire e di raggiungere obiettivi senza faticare la fanno da padroni;
- non esiste una medicina a questo male sociale, l'unica cosa che si può fare è cercare di tutelare i propri cuccioli spegandogli che esistono degli errori ai quali è difficile se non impossibile porvi rimedio. Io ho 40 anni e ho ricevuto un'educazione forse all'antica, ma non avrei mai potuto tornare a casa neanche con una caramella regalata da chicchessia, sarebbe scattato il terzo grado del perchè, del percome. Siamo sicuri di dedicare tutte le nostre forze nella delicatissima funzione educativa?
- Ultima riflessione, comunque quando l'Orco si palesa non è una cattiva idea chiuderlo in una cella con un gorilla finocchio e ubriaco!
q8 tutto ma per l'ultimo punto....beh magari all'orco non pare il vero di trovare in cella un gorilla finocchio e ubriaco:ph34r:...in certi casi ci vuole un deterrente piu potente...pena capitale:ph34r::ph34r::ph34r:
la pena capitale per quanto posso sembrare giusta per alcune atrocità la ritengo sempre sbagliata
in quanto in caso di errore non dà nessuna possibilità di rimediare.
Basta far scontare le pene in toto...niente sconti.
la pena capitale per quanto posso sembrare giusta per alcune atrocità la ritengo sempre sbagliata
in quanto in caso di errore non dà nessuna possibilità di rimediare.
Basta far scontare le pene in toto...niente sconti.
Concordo. La certezza della pena è un buon deterrente, poi comunque non consente, a chi è dedito a tali attività, di nuocere ulteriormente.
Sulla pena di morte: NESSUNO si può ergere a giudice quando il bene in questione è la vita umana!
q8 tutto ma per l'ultimo punto....beh magari all'orco non pare il vero di trovare in cella un gorilla finocchio e ubriaco:ph34r:...in certi casi ci vuole un deterrente piu potente...pena capitale:ph34r::ph34r::ph34r:
anch'io quoto quanto scritto da derfel ... e anch'io ho un punto che cambierei ed é il finale ... pur non aprezzando ne capendo ne sostenendo la pena capitale ... penso che l'orco vada rinchiuso in una cella con una strafiga ma irraggiungibile ...
massimio
27/06/2009, 11:28
il carcere deve rieducare e guarire ma per chi ha commesso certi crimini e atrocita come lo stupro e l'uccisione di bambini non c'e' ne cura ne rimedio.avete mai letto le confessioni dal carcere di certa gente?c'e' solo da chiedersi come possa esistere all'interno di queste persone tanta malvagita'
il carcere deve rieducare e guarire ma per chi ha commesso certi crimini e atrocita come lo stupro e l'uccisione di bambini non c'e' ne cura ne rimedio.avete mai letto le confessioni dal carcere di certa gente?c'e' solo da chiedersi come possa esistere all'interno di queste persone tanta malvagita'
la cultura é fondamentale ... se é vero che la chiesa proteggendo i propri pedofili non fa altro che lanciare un segnale perverso ... un giusto che sostiene la pena di morte fa altrettanto ...
massimio
27/06/2009, 11:56
per quale motivo sostenere la pena di morte per certe mostruosita' secondo te e' un pensiero sbagliato?lede la dignita' di qualcuno?perche' hanno una dignita'?o forse perche' io uomo non ho il diritto di togliere la vita ad un altro essere umano?li chiami esseri umani?tenerli in carcere a vita per cosa?per spararsi pugnette tutte le sere pensando e godendo di quello che hanno fatto?ti ripeto,a leggere certe cose su alcuni mostri viene da chiedersi davvero come puo essere vero................
per quale motivo sostenere la pena di morte per certe mostruosita' secondo te e' un pensiero sbagliato?lede la dignita' di qualcuno?perche' hanno una dignita'?o forse perche' io uomo non ho il diritto di togliere la vita ad un altro essere umano?li chiami esseri umani?tenerli in carcere a vita per cosa?per spararsi pugnette tutte le sere pensando e godendo di quello che hanno fatto?ti ripeto,a leggere certe cose su alcuni mostri viene da chiedersi davvero come puo essere vero................
penso che il problema é quello di non perdere la propria di dignità, al di la che gli altri ne abbiano o meno ...
perchè abbassarsi a fare gli assassini di stato non è una cosa molto coerente.
inoltre non sono nuovi errori giudiziari...in quel caso che fai? ops ho sbagliato....pazienza....
massimio
27/06/2009, 12:04
penso che il problema é quello di non perdere la propria di dignità, al di la che gli altri ne abbiano o meno ...
non credo che un padre che uccida chi ha violentato e ucciso il suo bambino perda cosi la sua dignita'....ma e' solo un mio punto di vista...
non credo che un padre che uccida chi ha violentato e ucciso il suo bambino perda cosi la sua dignita'....ma e' solo un mio punto di vista...
No!
Quando si tratta di una reazione basata sulla sofferenza del momento non credo ci sia perdita di dignità ... tutt'altro ... é quando si pianifica a freddo ... ci si pone carnefici per principio che allora non so chi temere di più, se l'assassino o lo Stato ...
natan smettila di essere così saggio non riesco a farti bere tutta la birra che ti devo...
Quote:
Originariamente inviata da Spacecowboy85 Visualizza il messaggio
se ti riferisci al discorso del papa,il punto che è stato sottolineato dai media è diverso dal punto reale,il papa diceva che piuttosto che dare preservativi sarebbe stato meglio dare una base culturale intelligente sul problema...è inutile continuare a dare soluzioni finali senza coscienza del problema....dando invece le basi del problema siuramente le soluzioni arriveranno di conseguenza
ci mancherebbe altro ... dare una base vuol dire educare i nostri figli affinché non vivano il sesso in modo perverso ... cosa c'entra questo con i preservativi ... i profilattici servono a ridurre i rischi di malattia e di procreazione ... la chiesa é contro per moralismo ... ritiene il sesso fine a se stesso peccato ... nega il piacere del sesso e lo ritiene un atto di perversione se non fatto al fine di procreare ... non é una soluzione finale il preservativo ... finale di cosa poi? ... e di quale problema si tratterebbe? quali soluzioni?
il preservativo é un mezzo, non é né un problema né ha bisogno di soluzioni ... chi lo usa lo usa ... non vedo discussioni interessanti in merito se non il bigottismo di questa chiesa ...
allora,per informazione,la discussione è nata sull'affermazione del santo padre sull'utilizzo del preservativo su cui i media ovviamente hanno speculato per fare notizia,il problema era la trasmissione di malattie (come l'aids) nei paesi del 3 mondo dove le scarse condizioni informative,culturali sul problema sono praticamente nulle...il mio intervento è stato era volto a difesa del papa poichè le sue parole (su una possibile donazione di preservativi gratuiti da parte delle nazioni più fortunate,in questo caso gli usa mi pare di ricordare) non furone quelle elecate dai giornalisti come "il papa dice no hai preservativi gratuiti",ma furono invece "oltre a dare preservativi gratuiti sarebbe più utile preoccuparsi della loro condizione culturale sul problema,cioè sulle malattie trasmissibili sessualmente e sui danni che può creare l'entrare in contatto con una persona malata"...in questo caso il preservativo è stato interpretato come "soluzione finale" al problema,che manca però della parte precedente,cioè dell'informazione su tale problema...
io non voglio fare il santo di turno o il protettore della chiesa di roma,ma mi da fastidio che tutti sempre facciano di ogni erba un fascio caro natan,che insultino la chiesa appena possibile come arraffona o fatta di ladri,infatti è vero che ci sono molti "rami secchi" nel vaticano,ma allo stesso tempo esistono persone all'interno di questo che si fanno un culo cosi per aiutare il prossimo,cercare di fare del bene e cercare di dare un pò dei valori che ormai in questo mondo si sono persi...ma dobbiamo anche ricordare che la chiesa alla fine,voltente o nolente,è fatta di uomini...è si sa....l'uomo è tale proprio perchè non è perfetto...
allora,per informazione,la discussione è nata sull'affermazione del santo padre sull'utilizzo del preservativo su cui i media ovviamente hanno speculato per fare notizia,il problema era la trasmissione di malattie (come l'aids) nei paesi del 3 mondo dove le scarse condizioni informative,culturali sul problema sono praticamente nulle...il mio intervento è stato era volto a difesa del papa poichè le sue parole (su una possibile donazione di preservativi gratuiti da parte delle nazioni più fortunate,in questo caso gli usa mi pare di ricordare) non furone quelle elecate dai giornalisti come "il papa dice no hai preservativi gratuiti",ma furono invece "oltre a dare preservativi gratuiti sarebbe più utile preoccuparsi della loro condizione culturale sul problema,cioè sulle malattie trasmissibili sessualmente e sui danni che può creare l'entrare in contatto con una persona malata"...in questo caso il preservativo è stato interpretato come "soluzione finale" al problema,che manca però della parte precedente,cioè dell'informazione su tale problema...
io non voglio fare il santo di turno o il protettore della chiesa di roma,ma mi da fastidio che tutti sempre facciano di ogni erba un fascio caro natan,che insultino la chiesa appena possibile come arraffona o fatta di ladri,infatti è vero che ci sono molti "rami secchi" nel vaticano,ma allo stesso tempo esistono persone all'interno di questo che si fanno un culo cosi per aiutare il prossimo,cercare di fare del bene e cercare di dare un pò dei valori che ormai in questo mondo si sono persi...ma dobbiamo anche ricordare che la chiesa alla fine,voltente o nolente,è fatta di uomini...è si sa....l'uomo è tale proprio perchè non è perfetto...
La chiesa é fatta di uomini e se fosse che parte di questi uomini sbagliassero non mi preoccuperei più di tanto ... il fatto é che la MADRE CHIESA .... e quando dico MADRE CHIESA voglio dire l'alta gerarchia, cioé, le regole basi dell'istituzione, nascondono e proteggono tali errori, nonché i rei, allora le cose non sono più valutabili attraverso il tuo parametro. Quelli che fanno del bene sono le poche pecore rimaste ... la maggioranza si preoccupa di percepire la loro parte di soldi e di potere e di difendere e proteggere la loro condizione di intoccabili (vedi pedofilia). Si può dire che in ogni ambito ci sono le mele marce ma si può anche dire che in questo caso la mela marcia é l'istituzione. Per quanto concerne il preservativo si o il preservativo no, allora che il papa dimostri la propria buona intenzione nel tenerne conto almeno come fine ... che si affianchi al progetto portando informazione attraverso i suoi sudditi ... e che la faccia finita di far buon viso a cattivo gioco perché se non tutti vogliono vedere la sua (istituzione, visto che lui ne é il capo) ipocrisia chi guarda con occhio vigile non può che vederla. Anche a me da fastidio che si attacchi a vanvera tanto per attaccare (e lo dimostrato in merito ad un Berlusconi che non mi sta per niente simpatico).:wink_:
Antriple
27/06/2009, 15:45
:(... no comment....
speriamo lo mettano dentro e buttino via la chiave...
:yess:
TonyManero
27/06/2009, 15:50
:yess:
magari :ph34r:
speedluca
27/06/2009, 15:52
che amarezza!!! non c'è + la base di una buona educazione
Quelli che fanno del bene sono le poche pecore rimaste ... la maggioranza si preoccupa di percepire la loro parte di soldi e di potere e di difendere e proteggere la loro condizione di intoccabili (vedi pedofilia)
dai nat,non vederla cosi nera :) ,fidati....purtroppo è vero,di mele marcie ce ne sono,ma prova a guardare a ordini come a francescani e domenicani che vivono di carità e quasi nella povertà...guarda ai preti missionari che parto per parti desolate del mondo..sono daccordo con te che ci siano "lazzaroni" ma sono un piccola percentuale in confronto a quelli che fanno il loro lavoro per fede e con passione...
in caso ti faccio vedere anche questo articolo,redatto da un cardinale pochi giorni fa
VATICANO CARD HUMMES QUASI 4 PRETI SU 100 PEDOFILI CHIESA APRA OCCHI - Agenzia di stampa Asca (http://www.asca.it/news-VATICANO__CARD__HUMMES__QUASI_4_PRETI_SU_100_PEDOFILI__CHIESA_APRA_OCCHI-841627-ORA-.html)
''Ci sono dei problemi - concede anche Hummes -, come i casi di pedofilia e quelli dei sacerdoti che non rispettano il celibato, che sono stati molto pubblicizzati negli ultimi tempi''. ''La pedofilia - prosegue pero' -, senza dubbio, e' un crimine terribile, di fronte al quale la Chiesa non puo' chiudere gli occhi. Non c'e' posto nel ministero sacerdotale per le persone che hanno commesso questi crimini. La Chiesa non puo' accettare i casi di pedofilia; i colpevoli devono essere puniti tanto con le leggi civili quanto con quelle canoniche''.
dai nat,non vederla cosi nera :) ,fidati....purtroppo è vero,di mele marcie ce ne sono,ma prova a guardare a ordini come a francescani e domenicani che vivono di carità e quasi nella povertà...guarda ai preti missionari che parto per parti desolate del mondo..sono daccordo con te che ci siano "lazzaroni" ma sono un piccola percentuale in confronto a quelli che fanno il loro lavoro per fede e con passione...
in caso ti faccio vedere anche questo articolo,redatto da un cardinale pochi giorni fa
VATICANO CARD HUMMES QUASI 4 PRETI SU 100 PEDOFILI CHIESA APRA OCCHI - Agenzia di stampa Asca (http://www.asca.it/news-VATICANO__CARD__HUMMES__QUASI_4_PRETI_SU_100_PEDOFILI__CHIESA_APRA_OCCHI-841627-ORA-.html)
:rolleyes::rolleyes::rolleyes: io la vedrò negativa ma tu ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
comunque se usciamo dal mondo dei preti ti quoto ... ci sono quei poveri disperati (lo dico perché é il fiore all'occhiello di quei .... e non ricevono la metà dei favori che ricevono le tonache nere) di francescani e altre congregazioni ... si tirano sempre in ballo per far vedere la parte buona ma il clero non é gestito da loro, purtroppo ... sono la ruota di scorta di un istituzione marcia e schifosa ... anche tra le suore ho avuto delle buonissime esperienze ... per niente considerate dai farabutti come il papa se non per fare le pulizie o starsene bene in disparte ... sui missionari farei un distinguo ... ne ho conosciuti di grandiosi, i quali hanno avuto il mio appoggio anche finanziario (per quel po' che mi posso permettere) ma altri che hanno il tarlo della catetizzazione nel mondo e se ne fottono di costruire un ospedale se non subito dopo di una bella cappella dove andare a pregare il loro Dio, senza nessun rispetto per la cultura e le religioni che trovano. Per questi l'importante é che salvino l'anima, per la pelle c'é tempo ... credimi, sono molto aperto nel dialogo con la gente e so ascoltare e mettermi in discussione ... a suo tempo sono stato a fianco di Padre Callisto, un grande uomo ... e quel che scrivo in questo forum lo dico anche agli addetti, se vogliono il confronto ... una cosa é certa: é la minoranza delle toghe nere a salvarsi ... é la maggioranza nelle congregazioni minori ...
scusate l'off topic ....
si nat,forse la vediamo in modo diverso,ma devo dire che mi ha fatto piacere fare due chiacchere anche su argomenti spesso considerati "scomodi".....per me,sempre massimo rispetto delle idee altri purchè non insultino le mie ;)
scusate per l'off topic anche da parte mia..
si nat,forse la vediamo in modo diverso,ma devo dire che mi ha fatto piacere fare due chiacchere anche su argomenti spesso considerati "scomodi".....per me,sempre massimo rispetto delle idee altri purchè non insultino le mie ;)
scusate per l'off topic anche da parte mia..
:wink_:
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