basta con sto' antiamericanismo......

Mi sto proprio stancando....
d'accordo,Bush e' una testa di caxxo,ma ora si sta proprio passando il segno.
Finiamola con questa ipocrisia e questo falso perbenismo,le mani sporche di sangue le abbiamo tutti:siamo tutti complici e sostenitori,gia' solo quando andiamo a mettere la benzina(no blood for oil?allora andate a piedi...e sarete finalmente coerenti con quanto professate)
Il presidente e' sbagliato,ma non mi sento di condannare tutto un paese,solo perche' va di moda:ce ne fossero di esempi di civilta' e sviluppo come il loro al mondo.......
Poi e' chiaro,chi comanda sbatte i pugni sul tavolo quando serve:ma ricordiamoci che,senza i loro bei soldini verdi del piano marshall,forse ancora oggi stavamo a vivere tra le macerie.......
Meditate gente,meditate......col mortadella come capo di casa c'abbiamo gia' il cinese alla porta.

D'accordo su tutto tranne una cosa: nonostante i suoi evidenti errori, non definirei Bush una testa di cazzo.

Allora....punto primo io vado a fare rifornimento nei distributori italiani,quasi sempre all'agip,il beneamato ESSO di proprietà americana non lo voglio neanche vedere,perciò non è il caso di andare a piedi.Punto secondo,credo che tu faccia un pò di confusione su chi davvero si finge per bene;l'AMERICA sin dalla sua esistenza è sempre stato un paese in guerra con qualcuno e per farlo si inventa le ragioni più assurde per raggiungere un consenso popolare elevato,altrimenti come lo spieghi a mamma e papà che il proprio figlio 18enne deve partire con il mitra per difendere il paese?E poi cosa significa che se non fosse per loro vivremmo tra le macerie?Che bisogna sostenere le loro campagne militari,scusa,missioni di pace anche se prive di vero interesse sociale perchè ci hanno aiutato in passato?Quindi loro hanno il diritto di fare tutto quello che vogliono tanto ci hanno aiutato giusto?E dei nostri nonni che si sono tirati su le maniche,dopo aver combattuto la guerra,per ricostruire il paese cosa vogliamo dire?Tu parli del loro esempio sociale senza sapere che con tutti i soldi che hanno speso in armi nel primo anno di guerra in iraq avrebbero cancellato il debito dell'AFRICA!Tu parli del loro esempio sociale senza aver mai sentito quanti morti all'anno ci sono in america per colpi d'arma da fuoco?Sono circa 55.000 morti,tra cui anche bambini,perchè in america le armi girano liberamente come da noi le patatine.Tu dici del mortadella....Premettendo che non sono un affezionatissimo di nessuna delle due fazioni politiche,scelgo di sicuro la parte in cui c'è anche il mortadella,solo perchè tra i due mali preferisco quello minore.Non ci sono stati enormi cambiamenti durante quest'anno ma ti assicuro che nelle mie tasche rimangono più soldi....vedi annullamento della tassa sulla ricarica telefonica,vedi legge bersani che agevola chi assicura un secondo mezzo alla stessa assicurazione(si parte automaticamente dalla classe che si è raggiunti con l'altra e non più come prima che avevi una moto in 12 e l'altra in 15)e adesso nell'azienda dove lavoro io,caso strano,ci hanno offerto un bonus presenze che se raggiunto a fine anno frutta qualche soldino in più,quindi,alla fine dell'anno sommando solo le prime due cose risparmio un centinaio di euro e non ci sputo sopra.L'albanese,il marocchino,il rumeno o il cinese sono anni che sbarcano da noi,è una situazione fuori controllo da molto più tempo per poter attribuire le colpe solo a questo governo,perciò la tua frase scritta sui cinesi la ritengo una riflessione misera e banale buttata lì tanto per,come il resto della discussione....

Citazione:

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Originariamente Scritto da andrea77

Mi sto proprio stancando....
d'accordo,Bush e' una testa di caxxo,ma ora si sta proprio passando il segno.
Finiamola con questa ipocrisia e questo falso perbenismo,le mani sporche di sangue le abbiamo tutti:siamo tutti complici e sostenitori,gia' solo quando andiamo a mettere la benzina(no blood for oil?allora andate a piedi...e sarete finalmente coerenti con quanto professate)
Il presidente e' sbagliato,ma non mi sento di condannare tutto un paese,solo perche' va di moda:ce ne fossero di esempi di civilta' e sviluppo come il loro al mondo.......
Poi e' chiaro,chi comanda sbatte i pugni sul tavolo quando serve:ma ricordiamoci che,senza i loro bei soldini verdi del piano marshall,forse ancora oggi stavamo a vivere tra le macerie.......
Meditate gente,meditate......col mortadella come capo di casa c'abbiamo gia' il cinese alla porta.

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O é bianco o é nero? E tutti i grigi. L'America é al centro delle critiche unicamente perché é al centro del mondo politico ed economico. È una superpotenza e non la si può trattare da pari. Se gli americani non appoggiano il protocollo di Kyoto, per fare un esempio, non é la stessa cosa come se non l'appoggiasse la Svizzera. Ci siamo capiti?:dry:
Ora, a chi sta a cuore questo pianeta e le sorti dell'umanità, come si può chiedere di appoggiare la superpotenza senza criticità solo perché nel passato e bla bla e bla bla. Ci vuole una critica costruttiva, questo si, non si può buttar fango su un intera popolazione, una civiltà, unicamente perché hanno un governo guerrafondaio e privo di propositivi ecologisti seri, é vero. Però non si può neppure far finta di niente e parlare di governo amico come se fossimo loro sudditi. Un governo amico lo si critica nell'errore e se veramente é amico questo dovrebbe tener in buona considerazione le critiche che gli vengono fatte. L'amicizia non dovrebbe mai basarsi sulla legge del più forte e se così non é non si tratta più di amicizia ma di sudditanza del più debole verso il più forte.
Per quanto riguarda i cinesi, poi, non sarà di certo Prodi a aprire la porta perché arrivino in massa, lo ha già fatto l'economia, il capitalismo ancora molto prima. Dove c'é da far soldi non esistono diritti umani per chi ha i soldi come proprio dio.

Con tutto il rispetto per le vostre opinioni...talvolta però penso che è difficile dimostrare equilibrio nel giudicare le malefatte di nazioni potenti. Gli USA...lo avete già scritto di quali pregi e difetti abbondano. Un pò come gli antichi romani col loro impero. Penso che i popoli da loro assoggettati li vedessero come càpita oggi nei confronti degli americani.
Ma l'equilibrio di giudizio che dicevo sopra si rivolge anche ad altre superpotenze che fanno le stesse cose degli USA, anche se in sordina. Mi riferisco alla Russia (di ieri e di oggi che per armarsi affamava la sua gente). Parlo della Corea del Nord che ha delle scintillanti bombe atomiche ma anche delle pance gonfie (solo d'aria o acqua) e opache di migliaia di bambini affamati. Cinesi che "eliminano" i reclusi per favorire il traffico di organi nel mondo. Ma quante sono le cose "storte" che dovrebbero infuriare e far agitare i famosi black block. Chissà poi perchè debbano sempre far casino, sfasciare vetrine e quant'altro...
Questo mondo di ipocriti o di prepotenti o di deboli e vigliacchi non fa onore all'umanità.
Mah!
Vorrei essere risucchiato da una forza misteriosa e "sputato" in un'altra dimensione. Spero di meritarmi il Paradiso...un giorno...e di cominciare aaaa...vivere veramente, con amore.

carlo

Sai mcgripp perché gli USA sono tanto nel mirino e non altri paesi come la Corea del Nord, la Cina o la Russia? Perché é un paese amico, perché é un paese con una forte identità democratica ... ecc. ecc.
Io me la prendo di pìù con gli amici che sbagliano che non verso estranei che di base non ho nulla da condividere. Se, per esempio, il governo cinese spara in testa ad uno studente solo perché vorrebbe un po' più di dignità, non fa altro che confermare quello che già so, che si tratta di una dittatura spietata da combattere con tutte le mie forze. Se, al contrario, questo succede in USA, allora mi si muovono le viscere, la mia ribellione é tale quanto quello di avere un fratello delinquente. Non posso sopportare che la terra della libertà, della letteratura alla Hemingway, alla Bukowski, alla EDGAR LEE MASTERS, alla Allen Ginsberg, ecc. ecc. possa produrre tanto orrore.
Per me non é altro che un atto d'amicizia.

io spero solo che quando se ne va bush arrivi qualcuno che possa fare di meglio, come é riuscito a fare clinton, malgrado il suo scandalo, é stato un buon presidente.

:supremo::supremo::supremo::supremo::supremo::supremo::supremo::supremo::supremo::supremo::supremo:finalmente una persona sensata....e' normale che chi comanda stia sui coglioni agli altri.Per quanto riguarda la benzina,vorrei ricordare a qualcuno che purtroppo,benche' italiana,viene per la maggior parte tutta dagli stessi posti,spesso teatri di guerra e scenario di razzie.....forse non tutti sanno che quando siamo andati in iraq,anche l'agip ha preso accordi per dei siti petroliferi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da mcgripp

Con tutto il rispetto per le vostre opinioni...talvolta però penso che è difficile dimostrare equilibrio nel giudicare le malefatte di nazioni potenti. Gli USA...lo avete già scritto di quali pregi e difetti abbondano. Un pò come gli antichi romani col loro impero. Penso che i popoli da loro assoggettati li vedessero come càpita oggi nei confronti degli americani.
Ma l'equilibrio di giudizio che dicevo sopra si rivolge anche ad altre superpotenze che fanno le stesse cose degli USA, anche se in sordina. Mi riferisco alla Russia (di ieri e di oggi che per armarsi affamava la sua gente). Parlo della Corea del Nord che ha delle scintillanti bombe atomiche ma anche delle pance gonfie (solo d'aria o acqua) e opache di migliaia di bambini affamati. Cinesi che "eliminano" i reclusi per favorire il traffico di organi nel mondo. Ma quante sono le cose "storte" che dovrebbero infuriare e far agitare i famosi black block. Chissà poi perchè debbano sempre far casino, sfasciare vetrine e quant'altro...
Questo mondo di ipocriti o di prepotenti o di deboli e vigliacchi non fa onore all'umanità.
Mah!
Vorrei essere risucchiato da una forza misteriosa e "sputato" in un'altra dimensione. Spero di meritarmi il Paradiso...un giorno...e di cominciare aaaa...vivere veramente, con amore.

carlo

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Luchino

Allora....punto primo io vado a fare rifornimento nei distributori italiani,quasi sempre all'agip,il beneamato ESSO di proprietà americana non lo voglio neanche vedere,perciò non è il caso di andare a piedi.Punto secondo,credo che tu faccia un pò di confusione su chi davvero si finge per bene;l'AMERICA sin dalla sua esistenza è sempre stato un paese in guerra con qualcuno e per farlo si inventa le ragioni più assurde per raggiungere un consenso popolare elevato,altrimenti come lo spieghi a mamma e papà che il proprio figlio 18enne deve partire con il mitra per difendere il paese?E poi cosa significa che se non fosse per loro vivremmo tra le macerie?Che bisogna sostenere le loro campagne militari,scusa,missioni di pace anche se prive di vero interesse sociale perchè ci hanno aiutato in passato?Quindi loro hanno il diritto di fare tutto quello che vogliono tanto ci hanno aiutato giusto?E dei nostri nonni che si sono tirati su le maniche,dopo aver combattuto la guerra,per ricostruire il paese cosa vogliamo dire?Tu parli del loro esempio sociale senza sapere che con tutti i soldi che hanno speso in armi nel primo anno di guerra in iraq avrebbero cancellato il debito dell'AFRICA!Tu parli del loro esempio sociale senza aver mai sentito quanti morti all'anno ci sono in america per colpi d'arma da fuoco?Sono circa 55.000 morti,tra cui anche bambini,perchè in america le armi girano liberamente come da noi le patatine.Tu dici del mortadella....Premettendo che non sono un affezionatissimo di nessuna delle due fazioni politiche,scelgo di sicuro la parte in cui c'è anche il mortadella,solo perchè tra i due mali preferisco quello minore.Non ci sono stati enormi cambiamenti durante quest'anno ma ti assicuro che nelle mie tasche rimangono più soldi....vedi annullamento della tassa sulla ricarica telefonica,vedi legge bersani che agevola chi assicura un secondo mezzo alla stessa assicurazione(si parte automaticamente dalla classe che si è raggiunti con l'altra e non più come prima che avevi una moto in 12 e l'altra in 15)e adesso nell'azienda dove lavoro io,caso strano,ci hanno offerto un bonus presenze che se raggiunto a fine anno frutta qualche soldino in più,quindi,alla fine dell'anno sommando solo le prime due cose risparmio un centinaio di euro e non ci sputo sopra.L'albanese,il marocchino,il rumeno o il cinese sono anni che sbarcano da noi,è una situazione fuori controllo da molto più tempo per poter attribuire le colpe solo a questo governo,perciò la tua frase scritta sui cinesi la ritengo una riflessione misera e banale buttata lì tanto per,come il resto della discussione....

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Ti quoto in pieno e aggiungo che lo sbandiarato piano MARSHALL non è servito solo a noi ma forse piu all'america infatti:
1 un europa economicamente debole avrebbe danneggiato anche l'economia americana
2 è servito agli USA x impedire l'espansione dell'URSS,tant'è vero che alle elezioni del 48 l'italia fu ufficialmete minacciate che se le elezioni fossero state vinte dalla sinistra ,non avremmo piu ricevuto fondi.
non si poteva permettere che dall'altra parte dell'oceano ci fossere 2 potenze rivali,gli USA sarebbero stati chiusi in una morsa CINA E GIAPPONE da una parte è un europa alleata con la russia dall'altra,e la stessa cosa ha fatto la russia con il COMINFORM.
Inoltre il piano prevedeva che le materie prime x la ricostruzione venissero "comprate" dagli USA che le cedevano solo perche ne avevano in surplus non x beneficienza,purtroppo ancora oggi l'europa acquista materie prima dall'america nonostante le abbia in casa propria,costretta cosi a vendere le proprie e comprarne altre,spesa che si potrebbe tranquillamente evitare perche siamo in grado di camminare con le nostre gambe

:wacko: si se andiamo avanti di questo passo che Agip perchè Italiana e buona ed ESSO Americana è cattiva siamo messi freschi, ma qualcuno si rammenta di chi sono tutte le mine anti UOMO sparse per il mondo, oppure quanti miliardi ah guadagnato l'Italia "BUONA" vendendo pistole hai paesi poveri, SVEGLIA!!!
Perchè non fare casino in Italia anche quando non c'è un Presidente che semplicemente non sta simpatico e fa moda andare a fare casino in qualche città pretendendo di non pagare biglietti di viaggio, dubito che molti sanno effettivamente i motivi perchè il Pirla non firma l'accordo

vabbè reinterpretiamo la storia anzi rimaniamo a testi scritti tra il 60' eil 70' ma come si può!!

"L’idea di Marshall, che era stata comunque già sostanzialmente comunicata agli inglesi, venne positivamente accolta dalla Francia che però chiese di estendere gli incontri preparatori anche all’Unione Sovietica che, comunque, dopo un'iniziale manifestazione di interesse, si rifiutò di partecipare al negoziato, obbligando anche tutti i Paesi della sua zona d’influenza a fare altrettanto."

Piano Marshall