Rapite due italiane in Siria

Citazione:

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Originariamente Scritto da tonidaytona

la tua disinformazione e' notevole e purtroppo accecata dal pregiudizio.
se solo avessi letto qualche libro sulla questione Palestinese , dovresti sapere che la ns. missione inizio' a seguito dei massacri di Sabra e Shatila , in piena guerra civile e in uno dei momenti piu' tormentati di quel decennio.
con la nostra presenza abbiamo almeno limitato altre crudelta' , di fatto tentando di ristabilire la sovranita' del governo Libanese in quella zona tanto tormentata.
la missione , lo sappiamo , fu un successo dal punto di vista militare e diplomatico ma non risolse tutti i problemi.
oggi , gradualmente in quella regione si riprende a parlare di vivere civile.
tanto mi basta per essere tuttoggi fiero e orgoglioso di cio' che ho fatto.

quanto all'essere manovrato...
il Nostro Generale Franco Angioni e' sempre stato in prima linea per tutto il tempo della permanenza Italiana.
e al Governo , c'erano quei tanto disprezzati ministri di estero e interno ( prima repubblica) di cui oggi.. tu pensa , inizio ad avere nostalgia.
a livello internazionale eravamo L'ITALIA.
oggi siamo un paese senza piu' amor proprio.
il bancomat del terrorismo internazionale.
una macchina che sforna milionate di smidollati con tutto il sapere sulla rivoluzione e la giustizia grazie alla apposita APP scaricata su internet.

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mi fa molto piacere che sia stato fatto per una causa giusta,ammetto candidamente di non essermi nemmeno preso la briga di cercare di capire di che missione parlavi quindi non mi pronuncio.
l esempio era per farti capire che spesso voi soldati siete usati come pedine e non per il bene del paese ma per il bene di qualcuno in particolare e spesso un bene economico;secondo te lasciare ancora dei soldati in Afghanistan serve a qualcosa o solo a farli ammazzare?poi ce ne sarebbero mille di guerre che sono a scopo economico e forse lo sai meglio di me.
fa piacere che il tuo generale fosse partecipe,credi davvero siano tutti così?
ah le milionate di smidollati le sfornano sempre le vagine italiane non lo stato sai?e se una generazione è smidollata la colpa è dello stato o della famiglia senza valori che non trasmette un cazzo al bambino?oppure trasmette insegnamenti che mettono il valore di due vite umane sotto la soglia di qualche milione di euro per esempio;ecco come vengono gli smidollati,io non giudico dall app sul telefonino ma da come vivi la vita e che valori hai e dimostri ogni mattina.
l amor proprio non te lo da andare ad ammazzare gente per conto di qualcuno,semmai dimostra più amor proprio un soldato che si rifiuta di uccidere se non lo trova giusto anzichè obbedire ciecamente.
gli smidollati di adesso sono venuti tutti fuori da una spruzzata della vostra generazione sai (non tu nello specifico),forse non è il caso che oltre a farcire la propria moglie quelli della tua età si prendano anche la briga di insegnare a vivere agli smidollati che hanno creato?
assumiamoci le nostre responsabilità per una volta
quello che c è di sbagliato nel nostro paese è stato fatto da gente votata da me,te,il tuo vicino e pure quel cazzo di generale,vogliamo guardarci allo specchio o continuare a dare la colpa agli altri.
il tuo servizio nell esercito ti fa onore ma sai bene quanto me che almeno una volta nella tua vita sei stato usato da un superiore per scopi meno nobili di quelli che credevi,o non vuoi ammetterlo?
detto ciò continuo a voler capire se siete davvero convinti che quei soldi chi ci governali avrebbe usati per noi

Citazione:

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Originariamente Scritto da dan64

Perdonami Paper, è verissimo che per ogni genitore non c'è nulla che valga più del proprio figlio, io sarei pronto a dare la vita per il mio, ma attenzione, perché arrivando all'eccesso con questo ragionamento si finisce per mettere i figli sopra tutto e tutti ed anche questo è sbagliato.
C'è chi è pronto a parare il culo al figlio anche davanti alla più evidente flagranza di reato.
Allora?
Non dovremmo punire o perseguire un reo solo perché figlio di qualcuno, esattamente come potrebbe essere nostro figlio?
Quindi?
Pariamo il culo a tutti a prescindere dal fatto che lo meritino o meno, così non si sa mai che debba toccare a noi?
Inoltre vorrei ricordare che il caso dei marò è completamente diverso e non può prestarsi ad un confronto.

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Non sostengo mica che se c'è dolo non debbano essere punite e magari pagare delle sanzioni. Gli si può trattenere il quinto dello stipendio a vita.
Però ritengo che la sventatezza non debba essere pagata con la disperazione, la sofferenza e la morte.
Oltre tutto mi pare di aver capito che la loro intenzione iniziale era di aiutare coloro che combattevano contro Assad, pienamente in linea con le intenzioni degli stati occidentali. Poi la situazione è cambiata, le milizie laiche sono state fatte fuori da quegli islamici che l'occidente ha foraggiato anche in questi ultimi anni secondo l'ormai fallimentare principio che il nemico del mio nemico è il mio figlio di puttana. Il gioco ormai ci ha preso la mano
Non ho motivi, per ora, di dubitare della loro buona fede seppur condita da abbondante stupidità. Una condanna a morte per questa colpa non entra nella mia morale. Come ha detto Sax, del quale condivido solo in parte le idee, con tutti i soldi che buttiamo via, e sono centinaia di miliardi, non sarà un riscatto (che riterrei ragionevole valutare 1/10 di quel che si sta sostenendo) a rovinarci.

Preciso inoltre che pur non essendo un eroe di guerra conosco anch'io l'odore di cadavere bruciato!
Ho progettato, costruito, collaudato e manutenzionato forni crematori! :lingua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Quando rapirono in Sardegna Vinci, ostaggio per 10 mesi in una prigione di 2 metri quadrati nella quale perse 22 kg, lo stato non solo non pagó ma blocco i beni alla famiglia come procedura.
Solo grazie ai prestiti degli amici dei familiari del sequestrato si riusci a pagare il riscatto e appena alla famiglia fu reso il sequestrato e sbloccati i beni lo stato chiese le tasse per i soldi prelevati dalla societá di famiglia per restituire il debito agli amici dei familiari.
Vinci fu rapito da italiani nello stato italiano mentre andava a comprare ai figli il regalo di Natale... la sua azienda é fallita grazie all'agenzia delle entrate che gli ha chiesto i soldi delle tasse per il riscatto del familiare... alla fine a guadagnarci sul riscatto sono stati lo stato ( incredibile) e i rapitori.
Diciamo che in quel caso faceva poca pubblicitá aiutare un cittadino italiano in questo siriano lo stato si pavoneggia.

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La situazione è però molto diversa. Prima di dare quella stretta alle famiglie erano stati pagati molti riscatti miliardari e la situazione si faceva drammatica. Inoltre erano crimini che avvenivano sul territorio italiano dove le forze dell'ordine avevano la possibilità di reagire ed eventualmente riuscire a liberare gli ostaggi, che spesso venivano anche qui venduti da una banda all'altra. Sull'aberrazione della richiesta di imposte non mi pronuncio, anche se purtroppo non risulta che il pagamento di riscatti contro la volontà della legge sia detraibile.
Riportare a casa connazionali da territori stranieri e nemici con operazioni di intelligence e non di guerra è tutta un'altra questione, e i rapimenti per fortuna sono molti meno. Inoltre è più facile evitarli, tentando di impedire agli italiani di andare a mettersi nei guai. Per ora nessuno è ancora venuto a rapire ostaggi a casa nostra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tonidaytona

la tua disinformazione e' notevole e purtroppo accecata dal pregiudizio.
se solo avessi letto qualche libro sulla questione Palestinese , dovresti sapere che la ns. missione inizio' a seguito dei massacri di Sabra e Shatila , in piena guerra civile e in uno dei momenti piu' tormentati di quel decennio.
con la nostra presenza abbiamo almeno limitato altre crudelta' , di fatto tentando di ristabilire la sovranita' del governo Libanese in quella zona tanto tormentata.
la missione , lo sappiamo , fu un successo dal punto di vista militare e diplomatico ma non risolse tutti i problemi.
oggi , gradualmente in quella regione si riprende a parlare di vivere civile.
tanto mi basta per essere tuttoggi fiero e orgoglioso di cio' che ho fatto.

quanto all'essere manovrato...
il Nostro Generale Franco Angioni e' sempre stato in prima linea per tutto il tempo della permanenza Italiana.
e al Governo , c'erano quei tanto disprezzati ministri di estero e interno ( prima repubblica) di cui oggi.. tu pensa , inizio ad avere nostalgia.
a livello internazionale eravamo L'ITALIA.
oggi siamo un paese senza piu' amor proprio.
il bancomat del terrorismo internazionale.
una macchina che sforna milionate di smidollati con tutto il sapere sulla rivoluzione e la giustizia grazie alla apposita APP scaricata su internet.

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Hai visto i film israeliani "Valzer con Bashir" e "Lebanon"? Molto belli, e dimostrano che anche nei paesi bellicosi esistono persone che pensano e fanno bilanci della propria vita.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

la vita potrà anche avere un valore prefissato ma se glielo vogliamo dare noi caro il mio disilluso maturo (spero) uomo.siamo noi che decidiamo se avere valori o no,se rispettare o meno la vita.ricordatelo

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non si capisce bene quello che devo ricordare..........sorry

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

non si capisce bene quello che devo ricordare..........sorry

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che la vita ha il valore che ognuno di noi gli attribuisce
non il valore meramente burocratico che qualche economo può dare
se risali a quale tua affermazione è rivolta la mia risposta precedente ci capiamo
anch io sto rispondendo a troppa gente e mi son perso ora ed essendo dal cell mi è difficile vedere messaggi precedenti

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

La situazione è però molto diversa. Prima di dare quella stretta alle famiglie erano stati pagati molti riscatti miliardari e la situazione si faceva drammatica. Inoltre erano crimini che avvenivano sul territorio italiano dove le forze dell'ordine avevano la possibilità di reagire ed eventualmente riuscire a liberare gli ostaggi, che spesso venivano anche qui venduti da una banda all'altra. Sull'aberrazione della richiesta di imposte non mi pronuncio, anche se purtroppo non risulta che il pagamento di riscatti contro la volontà della legge sia detraibile.
Riportare a casa connazionali da territori stranieri e nemici con operazioni di intelligence e non di guerra è tutta un'altra questione, e i rapimenti per fortuna sono molti meno. Inoltre è più facile evitarli, tentando di impedire agli italiani di andare a mettersi nei guai. Per ora nessuno è ancora venuto a rapire ostaggi a casa nostra.

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Sono d'accordo che i fatti sono diversi ma sempre di un sequestrato italiano e di una vita si tratta e in questo caso la responsabilità è anche dello stato assente (oltre che dei rapitori ovviamente)... la vittima non ha nessuna responsabilità.
Come per altri sequestrati il blocco dei beni non ha funzionato e le famiglie se sono riuscite a recuperare i soldi hanno salvato la vita del proprio caro viceversa se nessuno gli dava i soldi veniva lasciato morire in qualche prigione.
Per me in questo caso siriano la vita delle due ragazze è l'ultimo dei pensieri che ha avuto lo stato... sono tornate belle in forma e il sequestro è stato un pò anomalo anche in tanti altri aspetti. Come al solito abbiamo fatto la figura dei coglioni a livello internazionale e accontentato qualche elettore deficente ... oltre che versato un bel pò di soldi nelle casse di persone leggermente pericolose.

Per le tasse il discorso è semplice... quando si vuole (vedi Slot Machine) si abbuonano per cifre ben diverse.

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

mio giovane (spero) saccente e democratico amico, ma davvero credi, dall'alto della tua provata superiore intelligenza e attitudine all'informazione, che la vita umana qui in italia, come in ogni altra parte del mondo, non abbia un prezzo......un valore prefissato?

su, dai, non cadere su queste cosucce da bimbi

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ecco Flag la mia risposta si riferisce a questo,so bene che la vita umana ha un prezzo,ma io ho certi valori da smidollato che mi impediscono di accettarlo questo prezzo e di considerare OGNI vita umana INESTIMABILE

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

viviamo in un mondo imperfetto ma chi l ha creato?sempre qualcun altro?
il mondo è come lo vogliamo noi,se domattina adottiamo tutti una coscienza negli affari,nei rapporti con gli altri e nella politica non credi potrebbe migliorare?o dobbiamo stare sempre alla finestra a guardare,lamentarci e tornare a guardare senza fare nemmeno un piccolo passo di umanità?
colluse?ma anche te dove ti informi?come fai ad affermare una cosa del genere?
quindi anche tu sei convinto che se non fossero stati usati per le ragazze,quei soldi (e spiegami chi ti ha dato la cifra) sarebbero stati usati per il bene del popolo italiano?qui mi sa che l illuso non sono io.
bello un popolo che tira fuori le palle per lamentarsi di aver salvato due vite umane
poi alle urne tutti a pecorina come sempre
orgoglio italiano ai massimi

tanto per esagerare,provate a ragionare su questa visione edulcolorata della storia:
Vanessa e Greta sono due suore novizie di vent'anni.
Un giorno, tramite l'associazione di volontariato della propria parrocchia, partono per la Siria, una zona di guerra, intenzionate a portare medicine e cibo agli oppositori interni, quelli alleati degli USA e dell'occidente, che vengono quotidianamente massacrati dal regime di Assad (uno che, in termini di brutalità e di eccidi compiuti, potrebbe fare tranquillamente a gara con Hitler e Pol Pot).
Poi la situazione, nella zona, si fa progressivamente più complessa: l'Isis raggiunge la Siria, Assad, sebbene laico, stringe alleanza con altre frange dell'estremismo islamico, è il caos totale.
Finché, un giorno, le due suorine vengono rapite e, essendo cittadine italiane, i sequestratori chiedono un riscatto (da confermare) allo stato italiano.
Dopo diversi mesi di trattative, finalmente le due suore vengono liberate e riportate in Italia.
Si parla di un riscatto di 12 milioni, ma la notizia viene da un tweet e nessuno, naturalmente, le dà troppo peso.
E poi cosa sarebbero, in fin dei conti, 12 milioni a fronte di due vite umane?
Ne avevamo appena buttati 327 per organizzare il vertice del G8 alla Maddalena, quello che poi non s'era più fatto perché Silvio Berlusconi decise di spostarlo all'ultimo momento all'Aquila, dopo il terremoto.
Così, quando, le due giovani suore tornano in Italia, l'intero paese, commosso, si stringe attorno a loro.
I politici lodano il loro eroismo e i giornali le indicano come esempio per i giovani, le tv le mostrano commosse e felici che vengono ricevute in vaticano da Papa Francesco.
Una bella storia italiana, in fin dei conti.

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Viviamo in un mondo imperfetto, potrebbe anche essere migliore ma potrebbe anche essere peggiore.
Personalmente la mia parte per cercare di migliorarlo la faccio e per questo non sono certo ne un santo ne un eroe e come me tantissimi altri e forse è proprio grazie a tutte queste persone che le cose non vanno peggio.
Per i miglioramenti bisogna avere pazienza, avvengono sempre lentamente.
Premesso che io non ho mai menzionato una cifra anche se è indiscutibile che dei soldi son stati spesi per riportarle a casa, adesso te la voglio raccontare anch'io una "bella"storia:
Ci sono 2 ragazzine di 20 anni, che della vita sanno poco e nulla.
Non hanno nessuna laurea in tasca ne in medicina, ne in scienze politiche, ne in ingegneria, niente che le renda almeno sulla carta professionalmente indispensabili per un'organizzazione umanitaria che dovrà operare in un'area guerra, a parte che sono in grado di parlare arabo (almeno una con certezza, l'altra non so) e cambiare un cerotto.
Però nell'esuberanza dei loro 20 anni hanno fatto delle amicizie con persone "discutibili" che hanno un forte ascendente su di loro e riescono a farle abbracciare una "nobile" causa.
Con una di queste persone fondano un'associazione umanitaria (3 persone in tutto) che, mentre le altre associazioni abbandonano l'area ritenuta da tutti troppo pericolosa (ufficialmente anche dal nostro governo), loro ci si fiondano dentro perché a loro dire non sono sprovveduti anzi, a differenza degli altri hanno dei contatti che pesano.
Sembra che la terza persona con cui le due ragazzine han creato l'associazione umanitaria tra i tanti contatti che pesano lavori direttamente o indirettamente per i servizi segreti, servizi che hanno interessi in quell'area.
In realtà i servizi avrebbero interesse a finanziare una certa fazione ma non possono farlo direttamente, forse in patria c'è pure qualcuno che non è d'accordo e allora come fare?
Far rapire alla fazione interessata le 2 ragazzine così che potranno fargli avere la cifra necessaria sotto forma di riscatto, riscatto per il quale nessuno avrà nulla da obiettare visto che è servito per salvare due giovani innocenti ragazzine.
Domanda:
Ma quanto erano innocenti le ragazzine? Non è che si sono prestate consapevolmente?
Se le cose fossero andate così?

Quando lo stato non ha interessi o affari di mezzo NON PAGA.
Un sequestrato vero ha ben altro aspetto e trattamento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dan64

Viviamo in un mondo imperfetto, potrebbe anche essere migliore ma potrebbe anche essere peggiore.
Personalmente la mia parte per cercare di migliorarlo la faccio e per questo non sono certo ne un santo ne un eroe e come me tantissimi altri e forse è proprio grazie a tutte queste persone che le cose non vanno peggio.
Per i miglioramenti bisogna avere pazienza, avvengono sempre lentamente.
Premesso che io non ho mai menzionato una cifra anche se è indiscutibile che dei soldi son stati spesi per riportarle a casa, adesso te la voglio raccontare anch'io una "bella"storia:
Ci sono 2 ragazzine di 20 anni, che della vita sanno poco e nulla.
Non hanno nessuna laurea in tasca ne in medicina, ne in scienze politiche, ne in ingegneria, niente che le renda almeno sulla carta professionalmente indispensabili per un'organizzazione umanitaria che dovrà operare in un'area guerra, a parte che sono in grado di parlare arabo (almeno una con certezza, l'altra non so) e cambiare un cerotto.
Però nell'esuberanza dei loro 20 anni hanno fatto delle amicizie con persone "discutibili" che hanno un forte ascendente su di loro e riescono a farle abbracciare una "nobile" causa.
Con una di queste persone fondano un'associazione umanitaria (3 persone in tutto) che, mentre le altre associazioni abbandonano l'area ritenuta da tutti troppo pericolosa (ufficialmente anche dal nostro governo), loro ci si fiondano dentro perché a loro dire non sono sprovveduti anzi, a differenza degli altri hanno dei contatti che pesano.
Sembra che la terza persona con cui le due ragazzine han creato l'associazione umanitaria tra i tanti contatti che pesano lavori direttamente o indirettamente per i servizi segreti, servizi che hanno interessi in quell'area.
In realtà i servizi avrebbero interesse a finanziare una certa fazione ma non possono farlo direttamente, forse in patria c'è pure qualcuno che non è d'accordo e allora come fare?
Far rapire alla fazione interessata le 2 ragazzine così che potranno fargli avere la cifra necessaria sotto forma di riscatto, riscatto per il quale nessuno avrà nulla da obiettare visto che è servito per salvare due giovani innocenti ragazzine.
Domanda:
Ma quanto erano innocenti le ragazzine? Non è che si sono prestate consapevolmente?
Se le cose fossero andate così?

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tutte domande lecite alle quali spero gli inquirenti diano risposta
il problema è che tu e molti altri vi siete già risposti.
qui la discussione dovrebbe vertere su come far indennizzare la stato italiano dalle ragazze se fossero colluse come dicono/dite
ma una discussione sul fatto se fosse giusto o meno salvarle non la accetto perchè significa ridurre due vite umane a una cifra monetaria nel budget di uno stato che ha ben altri sprechi.
io attacco e disprezzo chi discute sul fatto che andassero o meno salvate,secondo me i veri cancri di questo paese sono quelli che danno un prezzo a una vita mentre contemporaneamente discutono su quale SUV comprarsi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

che tenero
tranquillo che se quei 12 (ma voi fenomeni sta cifra da dove l avete presa?dal tweet di gasparri?) milioni sarebbero stati spesi per il benessere del popolo italiano,no ma tranquillo proprio eh,te li hanno proprio levati di bocca poverino,ti avrebnbero rattoppato l asfalto davanti casa,o aumentato la pensione minima di mezza italia,oppure calato le tasse e invece sono stati spesi per cosa?per salvare due vite?che bastardi ma come si permettono di salvare vite con i miei soldi?meglio che tornino a pipparli in cocaina dalle chiappe di una escort i miei soldi,li si che son spesi bene.
amore tranquillo che è dalle 7 che mi faccio il culo per mantenere 4 famiglie e la mia.
se vuoi ti sveglio io spiegandoti che il mondo non è solo sparare due stronzate su un forum ma è affrontare una pugnetta dietro l altra che mi serve questo stato di merda ogni mattina.
ma se avessimo avuto quei 12 milioni aaahahahahah quanto staremmo meglio.
che faccia tosta

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è evidente che il tuo è un problema di comprensione

Citazione:

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Originariamente Scritto da manu for rent

è evidente che il tuo è un problema di comprensione

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e il tuo è di civiltà,etica e probabilmente altro
non me ne frega un cazzo di cosa abbiano finanziato quei soldi perchè erano per due vite umane
e non credere che se non li avessero ricevuti anzichè armi avrebbero combattuto con le fionde perchè noi italiani per una volta non avremmo pagato un riscatto e loro non avrebbero saputo come comprare fucili.
allora smettiamo anche di salvare gli ubriachi che si schiantano in macchina perchè fanno perdere tempo a medici che potrebbero salvare brave persone sobrie?perchè il tuo ragionamento è più o meno questo (molto a grandi linee quindi non ti fissare sull analisi di un paragone volutamente forzato)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

e il tuo è di civiltà,etica e probabilmente altro
non me ne frega un cazzo di cosa abbiano finanziato quei soldi perchè erano per due vite umane
e non credere che se non li avessero ricevuti anzichè armi avrebbero combattuto con le fionde perchè noi italiani per una volta non avremmo pagato un riscatto e loro non avrebbero saputo come comprare fucili.
allora smettiamo anche di salvare gli ubriachi che si schiantano in macchina perchè fanno perdere tempo a medici che potrebbero salvare brave persone sobrie?perchè il tuo ragionamento è più o meno questo (molto a grandi linee quindi non ti fissare sull analisi di un paragone volutamente forzato)

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Scusami ma sei in netta contraddizione, non te ne frega un cazzo di cosa avrebbero finanziato quei soldi perché erano per 2 vite umane?
Quindi moralmente è giusto salvarne 2 ed ammazzarne 100 facendo finta di non saperlo.
No comment.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dan64

Scusami ma sei in netta contraddizione, non te ne frega un cazzo di cosa avrebbero finanziato quei soldi perché erano per 2 vite umane?
Quindi moralmente è giusto salvarne 2 ed ammazzarne 100 facendo finta di non saperlo.
No comment.

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No amico
sacrificarne 2 per salvarne 100 è la classica stronzata di chi vuole la coscienza a posto
dar o non dar loro quei soldi non ha cambiato ne salvato ne ucciso nessuno in più o in meno di quanto sarebbe successo con ogni opzione.
giro la frittata:quindi secondo voi se non li avessimo pagati avremmo si perso 2 ragazze ma risparmiato la vita a migliaia di persone?
no perchè se ci credete davvero siete una massa di coglionazzi plagiabili (mi spiace per l epiteto ma non ne trovo altri,sono analfabeta)
dico che il rapporto lasciane morire 2 per salvarne chissà quante è una stronzata e giusto un popolicchio di pirla come il nostro può indignarsi cavalcando un affermazione talmente stupida.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

che la vita ha il valore che ognuno di noi gli attribuisce
non il valore meramente burocratico che qualche economo può dare
se risali a quale tua affermazione è rivolta la mia risposta precedente ci capiamo
anch io sto rispondendo a troppa gente e mi son perso ora ed essendo dal cell mi è difficile vedere messaggi precedenti

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questo e' verissimo, ma c'e' un ma................

questo vale quando ognuno di noi e' in grado di agire e di "mettere sul piatto" quello che ritiene.

quando a farlo e' una organizzazione che va al di la del singolo individuo, le cose cambiano, non credi?

si puo' discutere su "quantum", ma non sul "se".................se quei rapitori avessero chiesto, poniamo, 600 milioni di euro..........che in fondo sono solo 10 euro a testa per salvare due vite umane, avremmo dovuto ppagare?

e se i milioni fossero stati 10 volte tanto?

c'e' un limite? e se si, dove? ci sara' sempre un "burocrate economo del caxxo" che dovra' metterlo, piu' o meno chiaramente sulla carta, in un paese civile , e nei paesi anglosassoni, che si dicono la verita', e' cosi'.............nel nostro paese, regno dell'ipocrisia, la cosa e' piu' sfumata e meno chiara........e porta a dei risultati discutibili

trattare il caso singolo e' sempre differente dal trattare i grandi numeri, ma purtroppo i grandi numeri devono essere trattati, altrimenti saranno a un certo punto loro a decidere per noi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

ecco Flag la mia risposta si riferisce a questo,so bene che la vita umana ha un prezzo,ma io ho certi valori da smidollato che mi impediscono di accettarlo questo prezzo e di considerare OGNI vita umana INESTIMABILE

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bello, ma come ho spiegato poco sopra, questo succede perche' non hai da amministrare del denaro per salvare delle vite, altrimenti dovresti porti limiti e priorita'

sul valore filosofico, chi non e' daccordo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

tutte domande lecite alle quali spero gli inquirenti diano risposta
il problema è che tu e molti altri vi siete già risposti.
qui la discussione dovrebbe vertere su come far indennizzare la stato italiano dalle ragazze se fossero colluse come dicono/dite
ma una discussione sul fatto se fosse giusto o meno salvarle non la accetto perchè significa ridurre due vite umane a una cifra monetaria nel budget di uno stato che ha ben altri sprechi.
io attacco e disprezzo chi discute sul fatto che andassero o meno salvate,secondo me i veri cancri di questo paese sono quelli che danno un prezzo a una vita mentre contemporaneamente discutono su quale SUV comprarsi

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magari senza contemporaneamente discutere sul suv, per fortuna ci sono alcuni che cercano di dare un prezzo a una vita, e sono troppo pochi.......e ti potrei spiegare il perche' e percome, ma la discussione si farebbe troppo lunga e ci potrerebbe fuori topic

dico solo che e' meglio gestire un problema che esserne gestiti

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

questo e' verissimo, ma c'e' un ma................

questo vale quando ognuno di noi e' in grado di agire e di "mettere sul piatto" quello che ritiene.

quando a farlo e' una organizzazione che va al di la del singolo individuo, le cose cambiano, non credi?

si puo' discutere su "quantum", ma non sul "se".................se quei rapitori avessero chiesto, poniamo, 600 milioni di euro..........che in fondo sono solo 10 euro a testa per salvare due vite umane, avremmo dovuto ppagare?

e se i milioni fossero stati 10 volte tanto?

c'e' un limite? e se si, dove? ci sara' sempre un "burocrate economo del caxxo" che dovra' metterlo, piu' o meno chiaramente sulla carta, in un paese civile , e nei paesi anglosassoni, che si dicono la verita', e' cosi'.............nel nostro paese, regno dell'ipocrisia, la cosa e' piu' sfumata e meno chiara........e porta a dei risultati discutibili

trattare il caso singolo e' sempre differente dal trattare i grandi numeri, ma purtroppo i grandi numeri devono essere trattati, altrimenti saranno a un certo punto loro a decidere per noi

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con i SE andiamo poco in là
allora prendiamo esempio dai paesi anglosassoni che vuoi che ti dica,mi spiace ma la mia PERSONALE ETICA mi impedisce di dare un valore alla vita umana
poi ripeto se si scopre che erano colluse è giusto che paghino di tasca loro anche tutta la vita per ripianare il debito ma lasciarle là sarebbe stato un atto da bestie,vogliamo diventare bestie e farci la guerra tra di noi?fate vobis io non ci sto a farmi manipolare così,a svendere la mia coscienza.
non ho visto così tanti indignati per le spese degli F35
per le spese del G8 alla Maddalena o Genova
per le auto blu
per l IMU che tu paghi mentre la chiesa cattolica (che ha il maggior numero di immobili nel paese) non paga
devo continuare?no perchè avrei da lavorare per pagare le tasse!
per tutte queste e altri mille sprechi nessuno s indigna,ma per due vite non sia mai che si spendano soldi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

con i SE andiamo poco in là
allora prendiamo esempio dai paesi anglosassoni che vuoi che ti dica,mi spiace ma la mia PERSONALE ETICA mi impedisce di dare un valore alla vita umanae' l'etica, anzi, la morale cattolica che ci pervade, volenti o nolenti......evviva i calvinisti
poi ripeto se si scopre che erano colluse è giusto che paghino di tasca loro anche tutta la vita per ripianare il debito ma lasciarle là sarebbe stato un atto da bestie,vogliamo diventare bestie e farci la guerra tra di noi?fate vobis io non ci sto a farmi manipolare così,a svendere la mia coscienza.se fossero restate la sarebbe stata una sconfitta politica, e quel prezzo e' stato pagato anche per quello..........nessuna vita in italia vale tanto in spese mediche..........come vedi quindi il valore politico differenzia le situazioni, e noi , alla fine , concordiamo
non ho visto così tanti indignati per le spese degli F35perche' sono daccordo :)
per le spese del G8 alla Maddalena o Genova concordo sulla maddalena
per le auto blueccomi
per l IMU che tu paghi mentre la chiesa cattolica (che ha il maggior numero di immobili nel paese) non pagaarieccomi
devo continuare?no perchè avrei da lavorare per pagare le tasse!
per tutte queste e altri mille sprechi nessuno s indigna,ma per due vite non sia mai che si spendano soldi.

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una cosa non esclude l'altra........e in ogni caso non sono indignato per il pagamento: concordo che le si dovesse, data la situazione, salvare.....cio' non toglie che ri-sostengo quanto scritto prima

piccolo ot, abbiamo salvato 2 vite italiane, e va bene, ma quanti morti possono fare 12 milioni di dollari se investiti in armi e bombe?

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

una cosa non esclude l'altra........e in ogni caso non sono indignato per il pagamento: concordo che le si dovesse, data la situazione, salvare.....cio' non toglie che ri-sostengo quanto scritto prima

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dici che,anche cercando di evitarlo con tutte le mie forze,sono stato plagiato dall etica cattolica? la vedrei come un enorme sconfitta per me stesso.
certo che una cosa non esclude l altra,ma ci sono delle priorità,io do la "priorità all indignarmi" prima alle cose elencate che economicamente mi toccano molto di più che 20 centesimi per due ragazzine in cerca di avventura.
a questo punto per fortuna che non ho potere decisionali altrimenti la mia etica cattolica farebbe fallire questo stato.....
aspetta ma non stiamo già fallendo?o cazzo ma quanti riscatti abbiamo pagato per essere messi così male? :-P
sugli F35,considerando che siamo appecorati a tutte le super potenze mondiali,da chi ci dobbiamo difendere?dalla svizzera?vabbè qui si va OT :-)

Citazione:

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Originariamente Scritto da burnout

piccolo ot, abbiamo salvato 2 vite italiane, e va bene, ma quanti morti possono fare 12 milioni di dollari se investiti in armi e bombe?

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eh perchè aspettavano proprio i nostri soldi per comprare i fucili,fin ora hanno usato le fionde e le cerbottane.

Ma la cifra di 12 milioni da dove salta fuori?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

dici che,anche cercando di evitarlo con tutte le mie forze,sono stato plagiato dall etica cattolica? la vedrei come un enorme sconfitta per me stesso.
certo che una cosa non esclude l altra,ma ci sono delle priorità,io do la "priorità all indignarmi" prima alle cose elencate che economicamente mi toccano molto di più che 20 centesimi per due ragazzine in cerca di avventura.
a questo punto per fortuna che non ho potere decisionali altrimenti la mia etica cattolica farebbe fallire questo stato.....
aspetta ma non stiamo già fallendo?o cazzo ma quanti riscatti abbiamo pagato per essere messi così male? :-P
sugli F35,considerando che siamo appecorati a tutte le super potenze mondiali,da chi ci dobbiamo difendere?dalla svizzera?vabbè qui si va OT :-)



eh perchè aspettavano proprio i nostri soldi per comprare i fucili,fin ora hanno usato le fionde e le cerbottane.

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se gli hanno chiesti vuol dire che gli facevano comodo

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Ma la cifra di 12 milioni da dove salta fuori.

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dall attendibilissimo tweet di quella merda umana di gasparri

Citazione:

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Originariamente Scritto da burnout

se gli hanno chiesti vuol dire che gli facevano comodo

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ma che gli facessero comodo è indubbio,come è indubbio cheli utilizzeranno per la loro "causa"terroristica
ma credere che evitando di pagare quel riscatto si sarebbero potute salvare 100 vite o più è da coglioni,sai quanta gente rapiscono?o quanto rubano per foraggiare la loro attività?sai quanto gli sciaqua avere o non avere 12 milioni da noi?
quei gruppi terroristici hanno un PIL che noi come nazione ci sogniamo e siamo convinti che solo i nostri soldi foraggino il loro terrorismo?
siamo proprio un paese di coglioni boriosi dico io,me compreso :-)

quale banda armata alla meno peggio che ha la capacità militare per rapire due italianotte in vacanza in un paese in guerra non ha in tasca 12 milioni di dollari, suvvia.

un mercenario di livello medio con almeno un anno di esperienza militare in siria attualmente si ingaggia con 1000/2000 euro al mese.
(tasse e contributi previdenziali non dovuti).

AK74 tra i 100 e 200 dollari con circa 180 colpi, più che sufficienti per uccidere una decina di persone armate.

Citazione:

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Originariamente Scritto da manu for rent

quale banda armata alla meno peggio che ha la capacità militare per rapire due italianotte in vacanza in un paese in guerra non ha in tasca 12 milioni di dollari, suvvia.

un mercenario di livello medio con almeno un anno di esperienza militare in siria attualmente si ingaggia con 1000/2000 euro al mese.
(tasse e contributi previdenziali non dovuti).

AK74 tra i 100 e 200 dollari con circa 180 colpi.

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Apri la finestra della cameretta e fai entrare un pò d'aria va che mi sa che è il caso

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Ma la cifra di 12 milioni da dove salta fuori?

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Da qui - ALAAN Online Newspaper :oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

dall attendibilissimo tweet di quella merda umana di gasparri



ma che gli facessero comodo è indubbio,come è indubbio cheli utilizzeranno per la loro "causa"terroristica
ma credere che evitando di pagare quel riscatto si sarebbero potute salvare 100 vite o più è da coglioni,sai quanta gente rapiscono?o quanto rubano per foraggiare la loro attività?sai quanto gli sciaqua avere o non avere 12 milioni da noi?
quei gruppi terroristici hanno un PIL che noi come nazione ci sogniamo e siamo convinti che solo i nostri soldi foraggino il loro terrorismo?
siamo proprio un paese di coglioni boriosi dico io,me compreso :-)

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Condivisibile l'analisi che fai.. ma a questo punto perchè non destinare il 5 per %° ai terroristi anche nel 730?:wacko:

Citazione:

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Originariamente Scritto da FrankyTripleR

Condivisibile l'analisi che fai.. ma a questo punto perchè non destinare il 5 per %° ai terroristi anche nel 730?:wacko:

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:laugh2::ph34r:

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

Da qui - ALAAN Online Newspaper :oook:

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..è in petrodollari...:ph34r:

Citazione:

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Originariamente Scritto da manu for rent

quale banda armata alla meno peggio che ha la capacità militare per rapire due italianotte in vacanza in un paese in guerra non ha in tasca 12 milioni di dollari, suvvia.

un mercenario di livello medio con almeno un anno di esperienza militare in siria attualmente si ingaggia con 1000/2000 euro al mese.
(tasse e contributi previdenziali non dovuti).

AK74 tra i 100 e 200 dollari con circa 180 colpi, più che sufficienti per uccidere una decina di persone armate.

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alle volte sei anche simpatico,io proverei colorado e smetterei con la droga tagliata male.
un gruppo terroristico che si rispetti compra me e te e ha pure soldi per una camionata di gnocca (sono sceso al tuo livello hai visto :-) )

Citazione:

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Originariamente Scritto da FrankyTripleR

Condivisibile l'analisi che fai.. ma a questo punto perchè non destinare il 5 per %° ai terroristi anche nel 730?:wacko:

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te invece lascia stare anche colorado tanto non ti prendono :-)
ah,quasi quasi meglio il 5% ai terroristi che l 8xmille alla chiesa cattolica :-)

Novità?

Citazione:

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Originariamente Scritto da edotto

Novità?

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E massa comodo.

Leggi un po' va, comodone.

Citazione:

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Originariamente Scritto da edotto

Novità?

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si PPRRRRTTTT......TT

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

dall attendibilissimo tweet di quella merda umana di gasparri



ma che gli facessero comodo è indubbio,come è indubbio cheli utilizzeranno per la loro "causa"terroristica
ma credere che evitando di pagare quel riscatto si sarebbero potute salvare 100 vite o più è da coglioni,sai quanta gente rapiscono?o quanto rubano per foraggiare la loro attività?sai quanto gli sciaqua avere o non avere 12 milioni da noi?
quei gruppi terroristici hanno un PIL che noi come nazione ci sogniamo e siamo convinti che solo i nostri soldi foraggino il loro terrorismo?
siamo proprio un paese di coglioni boriosi dico io,me compreso :-)

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Negli ultimi secoli di gente che si mette a fare il rivoluzionario con fionda e cerbottana ne ho visti pochi.
Se nessuno li pagasse avrebbero già chiuso.
Personalmente non mi fa piacere sapere che con i miei soldi ammazzeranno della gente e dire "tanto non cambierebbe nulla" "tanto lo fanno anche gli altri, che differenza vuoi che faccia" "che vuoi che sia, con tutti i soldi che si sperperano in Italia" non mi farebbe sentire meno responsabile anzi, è proprio continuando a ragionare così che le cose non cambieranno mai.
Cominciamo a responsabilizzare la gente insegnandogli che chi sbaglia paga, un conto è lo sbaglio involontario ed un conto è lo sbaglio fatto consapevolmente, facendo affidamento sul buonismo indiscriminato del nostro paese.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dan64

Negli ultimi secoli di gente che si mette a fare il rivoluzionario con fionda e cerbottana ne ho visti pochi.
Se nessuno li pagasse avrebbero già chiuso.
Personalmente non mi fa piacere sapere che con i miei soldi ammazzeranno della gente e dire "tanto non cambierebbe nulla" "tanto lo fanno anche gli altri, che differenza vuoi che faccia" "che vuoi che sia, con tutti i soldi che si sperperano in Italia" non mi farebbe sentire meno responsabile anzi, è proprio continuando a ragionare così che le cose non cambieranno mai.
Cominciamo a responsabilizzare la gente insegnandogli che chi sbaglia paga, un conto è lo sbaglio involontario ed un conto è lo sbaglio fatto consapevolmente, facendo affidamento sul buonismo indiscriminato del nostro paese.

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e qui parti dal presupposto che volessero farsi rapire
ma sei davvero convinto che certi gruppi terroristici vivano di riscatti dei rapimenti?posso darti dell ingenuo o la prendi male?
e con i tuoi soldi ci ammazzano gente tutti i giorni lo sai vero?
o siamo convinti di vivere nel mondo di frutta candita?
io dico che spendere soldi per salvare due vite (parlo per la mia quota parte) è stato giusto.tu e molti altri non lo reputate tale
purtroppo dobbiamo convivere sulla stessa terra e intanto in culo lo si piglia sia io che voi
guarda un po che bel lavoro maremma maiala

Io no che non lo piglio intelcul!

Citazione:

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Originariamente Scritto da macheamico6

A Vienna si sarebbero comportati diversamente.
Mah....

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Ah si', quella fantasmagorica notiziona delle ragazzine deflorate lasciate a marcire in qualche posto? GRANDE NOTIZIONA ANCHE QUELLA.
Peccato che internet si riempia di queste gran cagate quando basterebbe leggere la fonte per cambiare pagina.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dan64

Perdonami Paper, è verissimo che per ogni genitore non c'è nulla che valga più del proprio figlio, io sarei pronto a dare la vita per il mio, ma attenzione, perché arrivando all'eccesso con questo ragionamento si finisce per mettere i figli sopra tutto e tutti ed anche questo è sbagliato.
C'è chi è pronto a parare il culo al figlio anche davanti alla più evidente flagranza di reato.
Allora?
Non dovremmo punire o perseguire un reo solo perché figlio di qualcuno, esattamente come potrebbe essere nostro figlio?
Quindi?
Pariamo il culo a tutti a prescindere dal fatto che lo meritino o meno, così non si sa mai che debba toccare a noi?
Inoltre vorrei ricordare che il caso dei marò è completamente diverso e non può prestarsi ad un confronto.

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Infatti con il caso maro' abbiamo raggiunto il livello piu' basso di diplomazia dai tempi fascisti credo, con la figura di merda colossale di un annetto fa.

Le attinenze sono molte, perche' a breve per portarli a casa, dovremmo pagare... Ma i soldi per dei soldati li troviamo, e nessuno si scandalizza ( salvo magari poi scoprire che non erano cosi' innocenti - ma non lo sapremo mai ) , mentre per due ragazze tutti a fare i moralisti ( e anche qui non sapendo per nulla come sono andate le cose ) .

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Quando lo stato non ha interessi o affari di mezzo NON PAGA.
Un sequestrato vero ha ben altro aspetto e trattamento.

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Giusto. Peccato siano due cose ASSOLUTAMENTE diverse.

Citazione:

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Originariamente Scritto da burnout

piccolo ot, abbiamo salvato 2 vite italiane, e va bene, ma quanti morti possono fare 12 milioni di dollari se investiti in armi e bombe?

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chiedi a manu, sembra ferrato in vaccate.

Citazione:

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Originariamente Scritto da manu for rent

quale banda armata alla meno peggio che ha la capacità militare per rapire due italianotte in vacanza in un paese in guerra non ha in tasca 12 milioni di dollari, suvvia.

un mercenario di livello medio con almeno un anno di esperienza militare in siria attualmente si ingaggia con 1000/2000 euro al mese.
(tasse e contributi previdenziali non dovuti).

AK74 tra i 100 e 200 dollari con circa 180 colpi, più che sufficienti per uccidere una decina di persone armate.

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Accidenti, non ti credevo ferrato anche in bombe, ak47 e mercenari.
Ma un Ak47 non si trovava a 12 dollari ? CAZZO NE O PRESO UNO SU INTERNET E MI HANNO FREGATO ALLORA !

Citazione:

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Originariamente Scritto da edotto

Novità?

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Sembra non sia stata emessa la fattura.

Forse sarò un ingenuo........che dopo averne viste tante ....................mi sto "rinco"..............
ma che reazione avremmo avuto se avessimo assistito alla esecuzione in video da parte di qualche incappucciato????????:dubbio:

bene,oggi illustre 007 italiano asserisce che sì....un riscatto è stato pagato ma la cifra di 12 milioni gli par eseagerata,anche se non escludibile a priori. Disapprova il pagamento in denari e sottointende pagamenti in altri metodi strategici(?). Conclude dicendo che le due fanciulle son da considerarsi delle minchione ma non complici con i rapitori.
In ultima analisi sostiene che questa fa di ogni straniero un potenziale "bancomat" per i nuclei terroristici o similari o predoni.
Direi che ci siamo.

fonte corriere della sera(stampato)

Citazione:

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Originariamente Scritto da mister51

Forse sarò un ingenuo........che dopo averne viste tante ....................mi sto "rinco"..............
ma che reazione avremmo avuto se avessimo assistito alla esecuzione in video da parte di qualche incappucciato????????:dubbio:

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Forse qui sopra qualche vero uomo avrebbe scritto: "gli sta bene a quelle due troie! speriamo che prima se le siano anche scopate!" :dubbio:

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

bene,oggi illustre 007 italiano asserisce che sì....un riscatto è stato pagato ma la cifra di 12 milioni gli par eseagerata,anche se non escludibile a priori. Disapprova il pagamento in denari e sottointende pagamenti in altri metodi strategici(?). Conclude dicendo che le due fanciulle son da considerarsi delle minchione ma non complici con i rapitori.
In ultima analisi sostiene che questa fa di ogni straniero un potenziale "bancomat" per i nuclei terroristici o similari o predoni.
Direi che ci siamo.

fonte corriere della sera(stampato)

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Ma è così da sempre. Ci sono grandi vie di comunicazione dell'antichità dove i predoni sequestravano viaggiatori ogni tanto e poi chiedevano il riscatto, accontentandosi di cifre o beni ragionevoli.
Se non ricordo male capitava anche frequentemente nei dintorni di Roma nell'800.

La prossima volta i fidanzatini le porteranno in moschea con lo yacht o l'elicottero...

Citazione:

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Originariamente Scritto da mister51

Forse sarò un ingenuo........che dopo averne viste tante ....................mi sto "rinco"..............
ma che reazione avremmo avuto se avessimo assistito alla esecuzione in video da parte di qualche incappucciato????????:dubbio:

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Direbbero : "SE LO SONO MERITATE"...................................................................................

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

bene,oggi illustre 007 italiano asserisce che sì....un riscatto è stato pagato ma la cifra di 12 milioni gli par eseagerata,anche se non escludibile a priori. Disapprova il pagamento in denari e sottointende pagamenti in altri metodi strategici(?). Conclude dicendo che le due fanciulle son da considerarsi delle minchione ma non complici con i rapitori.
In ultima analisi sostiene che questa fa di ogni straniero un potenziale "bancomat" per i nuclei terroristici o similari o predoni.
Direi che ci siamo.

fonte corriere della sera(stampato)

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I grandi EX illustri 007 ITALIANI ......

Citazione:

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Originariamente Scritto da burnout

La prossima volta i fidanzatini le porteranno in moschea con lo yacht o l'elicottero...

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dovresti chiedere a loro ... Magari ti sanno rispondere :wink_: