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'in un'economia di sussistenza lo sviluppo economico è minimo e il commercio (o baratto) viene utilizzato per beni di base, e, per i motivi già spiegati, in questo genere di sistema economico non ci può essere nessuna industrializzazione[1][2][3].'
Siamo realistici, l'affermazione di sopra è vera ed è un sistema in cui nessuno di noi sarebbe disposto e potrebbe più vivere... Si parla di tornare circa nel 900 (no auto/moto, industrie, riscaldamenti e climatizzazione efficiente, comunicazioni, sanità...)
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Originariamente Scritto da
flag
...beh, questa sarebbe una soluzione.......purtroppo la moderna civilta', anche se in maniera inefficiente ed inefficace, tende a tutelare i deboli, vanificando in questo modo la nobile funzione darwiniana della selezione.
Mah... stiamo discutendo del fatto che i soloni del mercato si stanno letteralmente mangiando i deboli di spirito, dove starebbe la tutela? Darwin è esistito quando si poteva passare il tempo a guardare le tartarughe. Credo che di fronte alle dinamiche odierne avrebbe abbondantemente e velocemente (nel senso di: prima di essere fagocitato pure lui) riformulato.
Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
...che comunque, anche se in maniera meno efficiente, funziona ugualmente:)
Certo, funzionano i principi di base: i più forti prevalgono sugli altri. Peccato che abbiano truccato la partita prima di giocarla o se preferisci hanno dettato le regole a loro tornaconto, che è quasi uguale.
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Originariamente Scritto da
flag
...piu' tuteli, piu' crei debolezze
Ovvio, ma senza tutele crei l'inizio della fine. La società non esisteva... è nata tutelando i deboli. Quando saranno rimasti solo squali si mangeranno tra loro? Sarà questa l'evoluzione della nostra specie? Ne rimarrà soltanto uno?
Ululo alla luna perché è lì da milioni di anni e ci guarda impietrita mentre ci facciamo del gran male. La scelta non si potrà sempre fare, quando la maggioranza sarà tecnodipendente sarà la burocrazia stessa ad impedire di possedere un orto a chi ne avesse (ancora o improvvisamente) voglia. E dovrà consolarsi con la app anche senza averne alcuno stimolo. Mi ripeto: oltre a determinati limiti c'è l'irreparabilità. La società ha sempre fatto da filtro alle possibilità di "sgarro" dei singoli. Voler sgarrare a colpi di greggi e non di singoli (e pensando pure di avere ragione...) non porta a nulla di buono.
Ecco, io aspetterei di esserci dentro con entrambi i piedi e dopo vedrei con calma il da farsi. Un po' come quelli che passano di là della linea di mezzeria nelle curve.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Bahamut
'in un'economia di sussistenza lo sviluppo economico è minimo e il commercio (o baratto) viene utilizzato per beni di base, e, per i motivi già spiegati, in questo genere di sistema economico non ci può essere nessuna industrializzazione[1][2][3].'
Siamo realistici, l'affermazione di sopra è vera ed è un sistema in cui nessuno di noi sarebbe disposto e potrebbe più vivere... Si parla di tornare circa nel 900 (no auto/moto, industrie, riscaldamenti e climatizzazione efficiente, comunicazioni, sanità...)
e vero ,ma questo sistema è meglio per quale motivo ? perché ci siamo abituati bene ?
tornare al 900 non si può ,ma il problema e che per mantenere questo sistema dobbiamo andare avanti comprando cose inutili
ormai il sistema vive dell' inutilità che però è stata fatta diventare indispensabile
esempio motociclistico : per viaggiare serve un 1200 con almeno 130cv sella riscaldabile controllo di trazione e abs
non è vero ,dice qualcuno
si ma se ci sono queste cose perché devo viaggiare come si viaggiava 30 anni fa approfitto di questa tecnologia dice un altro
poi ti compri la motorona super equipaggiata e non hai più la "voglia" di ritornare al vecchio ed automaticamente diventa necessario tutto quella che prima era optional
questo meccanismo però ormai si può vedere su tutto , chi si comprerebbe un telefono che fa solo chiamate e manda solo messaggi ?
" si ,ma non li fanno più cosi" ,ok ,ma non li fanno più perché nessuno lo comprerebbe oggi come oggi e allora facciamo la rincorsa al lettore di impronte , allo scansionatore dell' iride , al 4k etcc...
ma adesso che esiste questa tecnologia vivo meglio di quando non c' 'era? o ne siamo talmente schiavi che ci illudiamo di stare meglio ?
in questo mi ci metto in mezzo io per primo
noi si pensa che in africa siano tutti morti di fame ,ma ci sono tribù in mezzo al deserto , chiamate povere , che in realtà vivono come 100 anni fa e vivono decentemente senza morire di fame solo che ci dicono che loro sono inferiori a noi e allora ci crediamo e , automaticamente , un ritorno alla semplicità ci fa diventare inferiori perché lo dicono gli altri
prima di sentire i soliti commenti ; ho fatto esempi volutamente esagerati per far capire il concetto NON sto dicendo di diventare una tribù africana
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Un mercato REGOLATO dal primato della politica...imho oggi è il mercato a regolare la politica...e questo crea i disastri che tutti possiamo "apprezzare"
ti prego di guardare come sono i mercati regolati, prima di certe affermazioni cosi' decise.........
un mercato che regola i guadagni non e' un mercato, e inoltre e' assai difficile da gestire in occasione di qualsiasi innovazione tecnologica.........dai, vedrai che se ci pensi........
quanda si parla di regole in un mercato, si parla generalmente di altro che non siano i profitti...........a meno che non si parli di mercati per i quali lo stato deve dare concessioni (tlc, ecc.)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
ti prego di guardare come sono i mercati regolati, prima di certe affermazioni cosi' decise.........
un mercato che regola i guadagni non e' un mercato, e inoltre e' assai difficile da gestire in occasione di qualsiasi innovazione tecnologica.........dai, vedrai che se ci pensi........
quanda si parla di regole in un mercato, si parla generalmente di altro che non siano i profitti...........a meno che non si parli di mercati per i quali lo stato deve dare concessioni (tlc, ecc.)
Mettiamola in questo modo:
La politica è (dovrebbe essere) espressione della volontà popolare
Il mercato deve essere regolato (non nei guadagni ma nei meccanismi) dalla politica
Ora accade il contrario...e non funziona più una beata mazza...che sia il caso di prendere provvedimenti?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
valterone
Mah... stiamo discutendo del fatto che i soloni del mercato si stanno letteralmente mangiando i deboli di spirito, dove starebbe la tutela? Darwin è esistito quando si poteva passare il tempo a guardare le tartarughe. Credo che di fronte alle dinamiche odierne avrebbe abbondantemente e velocemente (nel senso di: prima di essere fagocitato pure lui) riformulato.
Certo, funzionano i principi di base: i più forti prevalgono sugli altri. Peccato che abbiano truccato la partita prima di giocarla o se preferisci hanno dettato le regole a loro tornaconto, che è quasi uguale.
in che senso ?!? e chi?!?
Citazione:
Originariamente Scritto da
valterone
Ovvio, ma senza tutele crei l'inizio della fine. La società non esisteva... è nata tutelando i deboli. Quando saranno rimasti solo squali si mangeranno tra loro? Sarà questa l'evoluzione della nostra specie? Ne rimarrà soltanto uno?
ovvio che la societa' tuteli, ma c'e' un limite alla tutela,o no? e la tutela e' condizionata o incondizionata ?
Citazione:
Originariamente Scritto da
valterone
Ululo alla luna perché è lì da milioni di anni e ci guarda impietrita mentre ci facciamo del gran male. La scelta non si potrà sempre fare, quando la maggioranza sarà tecnodipendente sarà la burocrazia stessa ad impedire di possedere un orto a chi ne avesse (ancora o improvvisamente) voglia. E dovrà consolarsi con la app anche senza averne alcuno stimolo. Mi ripeto: oltre a determinati limiti c'è l'irreparabilità. La società ha sempre fatto da filtro alle possibilità di "sgarro" dei singoli. Voler sgarrare a colpi di greggi e non di singoli (e pensando pure di avere ragione...) non porta a nulla di buono.
Ecco, io aspetterei di esserci dentro con entrambi i piedi e dopo vedrei con calma il da farsi. Un po' come quelli che passano di là della linea di mezzeria nelle curve.
qui non ti capisco piu'...........a parte la visione postatomica (perche' la burocrazia impedira' di avere un orto? e perche' temi la burocrazia in questo caso, quando la invochi per fermare un processo di sviluppo?
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Originariamente Scritto da
Norik
e vero ,ma questo sistema è meglio per quale motivo ? perché ci siamo abituati bene ?
tornare al 900 non si può ,ma il problema e che per mantenere questo sistema dobbiamo andare avanti comprando cose inutili
ormai il sistema vive dell' inutilità che però è stata fatta diventare indispensabile
esempio motociclistico : per viaggiare serve un 1200 con almeno 130cv sella riscaldabile controllo di trazione e abs
non è vero ,dice qualcuno
si ma se ci sono queste cose perché devo viaggiare come si viaggiava 30 anni fa approfitto di questa tecnologia dice un altro
poi ti compri la motorona super equipaggiata e non hai più la "voglia" di ritornare al vecchio ed automaticamente diventa necessario tutto quella che prima era optional
questo meccanismo però ormai si può vedere su tutto , chi si comprerebbe un telefono che fa solo chiamate e manda solo messaggi ?
" si ,ma non li fanno più cosi" ,ok ,ma non li fanno più perché nessuno lo comprerebbe oggi come oggi e allora facciamo la rincorsa al lettore di impronte , allo scansionatore dell' iride , al 4k etcc...
ma adesso che esiste questa tecnologia vivo meglio di quando non c' 'era? o ne siamo talmente schiavi che ci illudiamo di stare meglio ?
in questo mi ci metto in mezzo io per primo
noi si pensa che in africa siano tutti morti di fame ,ma ci sono tribù in mezzo al deserto , chiamate povere , che in realtà vivono come 100 anni fa e vivono decentemente senza morire di fame solo che ci dicono che loro sono inferiori a noi e allora ci crediamo e , automaticamente , un ritorno alla semplicità ci fa diventare inferiori perché lo dicono gli altri
prima di sentire i soliti commenti ; ho fatto esempi volutamente esagerati per far capire il concetto NON sto dicendo di diventare una tribù africana
adoro queste discettazioni filosofiche, che mi hanno impegnato per anni, quando ero molto piu' giovane.......ma alla fine, c'e' sempre una domanda : cosa e' per te l'ideale, e cosa si puo/deve fare per raggiungerlo?
poi vengono le altre domande, tipo: pensi che questo ideale sia condiviso? ecc. ecc.
riesci a darmi un'idea del mondo che vorresti ?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Mettiamola in questo modo:
La politica è (dovrebbe essere) espressione della volontà popolare
Il mercato deve essere regolato (non nei guadagni ma nei meccanismi) dalla politica
Ora accade il contrario...e non funziona più una beata mazza...che sia il caso di prendere provvedimenti?
ci sono mercati (e parlo per chiarezza di quello finanziario) che secondo me abbisognano di una regolamentazione piu' "stretta", ma per molti altri non c'e' molto da regolare piu' di quanto non lo sia gia'..............
la politica si incarta nell'illustrare e nel mettere in atto una riforma costituzionale in una nazione, figurati nel proporre una regolamentazione che , per di piu' , dovrebbe essere globale...........
io sono per pochissime, chiarissime e levissime:) regole
e per darwin
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Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
in che senso ?!? e chi?!?
ovvio che la societa' tuteli, ma c'e' un limite alla tutela,o no? e la tutela e' condizionata o incondizionata ?
qui non ti capisco piu'...........a parte la visione postatomica (perche' la burocrazia impedira' di avere un orto? e perche' temi la burocrazia in questo caso, quando la invochi per fermare un processo di sviluppo?
adoro queste discettazioni filosofiche, che mi hanno impegnato per anni, quando ero molto piu' giovane.......ma alla fine, c'e' sempre una domanda : cosa e' per te l'ideale, e cosa si puo/deve fare per raggiungerlo?
poi vengono le altre domande, tipo: pensi che questo ideale sia condiviso? ecc. ecc.
riesci a darmi un'idea del mondo che vorresti ?
ci sono mercati (e parlo per chiarezza di quello finanziario) che secondo me abbisognano di una regolamentazione piu' "stretta", ma per molti altri non c'e' molto da regolare piu' di quanto non lo sia gia'..............
la politica si incarta nell'illustrare e nel mettere in atto una riforma costituzionale in una nazione, figurati nel proporre una regolamentazione che , per di piu' , dovrebbe essere globale...........
io sono per pochissime, chiarissime e levissime:) regole
e per darwin
Io infatti mi riferivo alla Politica...non agli ingordi ladroni pressapochisti e boriosi che abbiamo visto all'opera fino ad ora e che hanno partorito cotanta mmonnezza di riforma giustamente sfanculata dal popolo votante:dubbio:
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Originariamente Scritto da
flag
riesci a darmi un'idea del mondo che vorresti ?
un mondo che sappia quando è ora di fermarsi
lo so è utopia
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Norik
un mondo che sappia quando è ora di fermarsi
lo so è utopia
concordo.... tutta questa frenesia nel vendere sempre di più per produrre sempre di più (o viceversa) dove ci porterà?
Probabilmente potrò sembrare anche retrogrado ma, fermiamoci un attimo e riflettiamoci su: serve davvero tutto questo inseguire il massimo profitto -anche con sistemi subdoli o quantomeno discutibili - ad ogni costo?
Un cliente è per forza il pollo di turno che va spennato per bene? Oppure è una persona che usufruisce del servizio che offre il commerciante e che appena avrà una nuova esigenza ritorna?
Purtroppo è utopia...............
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Originariamente Scritto da
Norik
un mondo che sappia quando è ora di fermarsi
lo so è utopia
anche perche' l'ora di fermarsi per te potrebbe essere diversa da quella per me................torniamo all'individuo e alla sua liberta', al libero arbitrio caro a qualche utente...........e alla possibilita' anche di fare cazzate
quando il sistema mi impedisce qualcosa, anche se lo fa "per il mio bene", mi toglie liberta', e a me rompe i coglioni, e inoltre ci vedo dietro il pericolo............ricordo che molti sistemi dittatoriali si sono appoggiati a questo concetto.......te lo impongo perche' e' un bene per te.......
le limitazioni hanno un senso quando rivolte e limitate a persone non ritenute appieno in grado di intendere e di volere, per esempio le limitazioni di vendita di alcoolici ai minori
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Originariamente Scritto da
Rickle
concordo.... tutta questa frenesia nel vendere sempre di più per produrre sempre di più (o viceversa) dove ci porterà?
Probabilmente potrò sembrare anche retrogrado ma, fermiamoci un attimo e riflettiamoci su: serve davvero tutto questo inseguire il massimo profitto -anche con sistemi subdoli o quantomeno discutibili - ad ogni costo?
Un cliente è per forza il pollo di turno che va spennato per bene? Oppure è una persona che usufruisce del servizio che offre il commerciante e che appena avrà una nuova esigenza ritorna?
Purtroppo è utopia...............
https://it.wikipedia.org/wiki/Herber...una_dimensione
se gia' non lo conosci, ti interessera'
anche se un po' "passato" e assai criticato
