Elsa Fornero: “la mia riforma è ancora pienamente attiva, nonostante quota 100”

Secondo loro è corretto così.
Dove è andata a finire la sinistra di una volta (quella che per davvero lottava per i diritti dei lavoratori)?
A parte questo, non ho mai scritto che un direttore non fa nulla, anzi, ma fisicamente può reggere anche oltre i 65 anni.
Il minatore magari no....
Io io lavorato sia con il fisico che con la testa, e comprendo entrambe le campane.
Ma ora il mio fisico (anca con coxoartrosi, coliche renali recidive, valvuloplastica mitrale più varie ed eventuali) non mi permetterebbe di installare dei CED interi dalle 2 di notte del sabato mattina fino alle 23 della domenica sera, con pause di 10-15 minuti ogni tanto).
Non è certo il lavoro più duro del mondo, ma quando mi hanno spostato in ufficio facevo meno fatica.....

:w00t:

I lavoratori soggetti a impieghi usuranti hanno da tempo forme di protezione e di anticipo pensionistico. Che ci siano un certo numero, non poi tanti, basta documentarsi, di persone che possono godere di trattamenti elevati mi sta benissimo: fa parte dei giochi. La faccenda in generale è che stiamo ulteriormente e inutilmente buttando soldi, risorse e futuro per gli appetiti di un nuovo ducetto da strapazzo. La pensione della signora Fornero è maturata e meritata in base alla sua storia professionale ed alle leggi vigenti, c'è poco altro da dire. Che il governo Monti abbia fatto il lavoro sporco di toglierci da un enorme guaio provocato dai vari ducetti precedenti è oggettivo, si consideri inoltre che, a parte il professor Monti eletto senatore a vita, nessuno (mi sembra, non ne sono certissimo) dei suoi ministri abbia infranto il patto di non presentarsi poi come parlamentare. Ditelo a Casaleggio e Di Maio che si preparano a togliere il vincolo dei due mandati. Che io goda di un trattamento privilegiato, innegabile, non dipende dalla riforma Fornero ma dalla situazione precedente, a iniziare dalla riforma Dini. Non si poteva fare altro, le leggi non possono avere effetti retroattivi. Ed é un'ulteriore prova che quota 100 sia opera di dilettanti in malafede. Che i soldi buttati con quota 100 e RdC potessero essere più proficuamente impiegati perfino tra i legaioli e i pentastellati c'è qualcuno che inizia a mormorarlo. Che quota 100 non faccia un accidenti per incentivare le assunzioni credo che nessuno possa metterlo in dubbio, è questo poteva essere l'unico motivo per considerarla una riforma di una qualche utilità. Che la flat tax per le partite IVA, costosissima, stia causando l'esplosione di elusione e incrementando nuovamente il mercato delle false partite IVA senza futuro è lì da vedere. Che la flat tax salviniana sia una cazzata, qualcuno gli spieghi al Pallone Felpato cos'è il cuneo fiscale e quali sarebbero i vantaggi a ridurlo, ma non avrebbe lo stesso effetto mediatico, vogliamo dirlo? Quei soldi magari li avessero destimati a migliorare e potenziare NaSPI, APE social, supporto alle famiglie, supporto ai giovani che devono spostarsi per trovare lavoro, ripristino e potenziamento dell'alternanza scuola lavoro, ripristino dei fondi per il risanamento delle strutture scolastiche....ma che parliamo a fare? Ci sono i 40 della Sea Watch innanzitutto

Citazione:

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Originariamente Scritto da marmass

I lavoratori soggetti a impieghi usuranti hanno da tempo forme di protezione e di anticipo pensionistico. Che ci siano un certo numero, non poi tanti, basta documentarsi, di persone che possono godere di trattamenti elevati mi sta benissimo: fa parte dei giochi. La faccenda in generale è che stiamo ulteriormente e inutilmente buttando soldi, risorse e futuro per gli appetiti di un nuovo ducetto da strapazzo. La pensione della signora Fornero è maturata e meritata in base alla sua storia professionale ed alle leggi vigenti, c'è poco altro da dire. Che il governo Monti abbia fatto il lavoro sporco di toglierci da un enorme guaio provocato dai vari ducetti precedenti è oggettivo, si consideri inoltre che, a parte il professor Monti eletto senatore a vita, nessuno (mi sembra, non ne sono certissimo) dei suoi ministri abbia infranto il patto di non presentarsi poi come parlamentare. Ditelo a Casaleggio e Di Maio che si preparano a togliere il vincolo dei due mandati. Che io goda di un trattamento privilegiato, innegabile, non dipende dalla riforma Fornero ma dalla situazione precedente, a iniziare dalla riforma Dini. Non si poteva fare altro, le leggi non possono avere effetti retroattivi. Ed é un'ulteriore prova che quota 100 sia opera di dilettanti in malafede. Che i soldi buttati con quota 100 e RdC potessero essere più proficuamente impiegati perfino tra i legaioli e i pentastellati c'è qualcuno che inizia a mormorarlo. Che quota 100 non faccia un accidenti per incentivare le assunzioni credo che nessuno possa metterlo in dubbio, è questo poteva essere l'unico motivo per considerarla una riforma di una qualche utilità. Che la flat tax per le partite IVA, costosissima, stia causando l'esplosione di elusione e incrementando nuovamente il mercato delle false partite IVA senza futuro è lì da vedere. Che la flat tax salviniana sia una cazzata, qualcuno gli spieghi al Pallone Felpato cos'è il cuneo fiscale e quali sarebbero i vantaggi a ridurlo, ma non avrebbe lo stesso effetto mediatico, vogliamo dirlo? Quei soldi magari li avessero destimati a migliorare e potenziare NaSPI, APE social, supporto alle famiglie, supporto ai giovani che devono spostarsi per trovare lavoro, ripristino e potenziamento dell'alternanza scuola lavoro, ripristino dei fondi per il risanamento delle strutture scolastiche....ma che parliamo a fare? Ci sono i 40 della Sea Watch innanzitutto

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per quanto il ditino alzato di donna Fornero, diverse volte abbia desiderato tanto di infilarle...in un occhio, quoto.

Caro Marmass,
è singolare che siano i pensionati a condurre la difesa più strenua delle azioni del duo Monti-Fornero (in realtà trio con il Presidente Napolitano).
Non so nulla della tua posizione lavorativa/pensionistica, però mi pare che tu stia facendo un po' di confusione.
Cordialmente e senza desiderio di fare polemica

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hugo

Caro Marmass,
è singolare che siano i pensionati a condurre la difesa più strenua delle azioni del duo Monti-Fornero (in realtà trio con il Presidente Napolitano).
Non so nulla della tua posizione lavorativa/pensionistica, però mi pare che tu stia facendo un po' di confusione.
Cordialmente e senza desiderio di fare polemica

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Sai com'è, fino al 30 giugno scorso mi occupavo di un'aziendina cotruzioni meccaniche con alcuni dipendenti...magari questi incompetenti arroganti, invece di buttare i nostri soldi in campagne di propaganda e prestigio personale avessero proseguito a sviluppare strumenti di supporto e incentivazione all'occupazione, alla competitività, alla chiarezza normativa, alla formazione, al domani insomma. Qualcosa i precedenti governi avevano, bene o male, fatto. Alla luce di ciò, mi sono scocciato e, prendendo esempio dai signori Di Maio, Salvini e compagnia a questo punto penso anch'io al mio tornaconto personale, come d'altronde sta facendo la maggioranza degli italiani. Lascio i sostenitori di questa gente alle loro, IMHO, illusioni. Se poi tu pensi che io faccia confusione, parimenti ti lascio la tua non argomentata opinione
Altrettanto cordialmente

Citazione:

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Originariamente Scritto da marmass

Sai com'è, fino al 30 giugno scorso mi occupavo di un'aziendina cotruzioni meccaniche con alcuni dipendenti...magari questi incompetenti arroganti, invece di buttare i nostri soldi in campagne di propaganda e prestigio personale avessero proseguito a sviluppare strumenti di supporto e incentivazione all'occupazione, alla competitività, alla chiarezza normativa, alla formazione, al domani insomma. Qualcosa i precedenti governi avevano, bene o male, fatto. Alla luce di ciò, mi sono scocciato e, prendendo esempio dai signori Di Maio, Salvini e compagnia a questo punto penso anch'io al mio tornaconto personale, come d'altronde sta facendo la maggioranza degli italiani. Lascio i sostenitori di questa gente alle loro, IMHO, illusioni. Se poi tu pensi che io faccia confusione, parimenti ti lascio la tua non argomentata opinione
Altrettanto cordialmente

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guarda la una zecca buonista :ph34r:

Davvero non voglio fare polemica, solo confrontarmi.
1) il fatto che il governo Monti abbia fatto bene, penso che ormai sia una opinione smentita dai fatti. Non solo ha aumentato il debito pubblico, messo in ginocchio interi settori industriali, spinto all'esternalizzazione della produzione verso i paesi a basso costo del lavoro, evitato tassazioni sulle multinazionali (vedi vicenda bevande gassate...), per non parlare della "riforma" Fornero e di tanti altri piccoli interventi fiscali che hanno ulteriormente complicato la vita alle persone normali. Quindi non vedo proprio quali sono i risultati positivi, ad eccezione della propaganda ufficiale (siamo sull'orlo dell'abisso, solo il FMI e la Troika ci possono aiutare,ecc..ecc..) cose che ormai non si beve neanche un bambino!
2) Si vuol fare una seria riforma delle casse previdenziali?, non mi pare . Non riescono neppure ad eliminare l'Aci, figurati le Casse!
3) Qundo uno matura 60 anni e una 40ina di anni di contributi, non capisco perchè non possa andare in pensione senza penalizzazioni
4) Reddito di cittadinanza e Quota 100 possono essere strumenti utili se attuati con serietà e rigore, finora hanno adesioni piuttosto limitate, ed è un bene! Paura dei controlli? Era ora!
5) Altri strumenti di sostegno allo sviluppo e riduzione del cuneo fiscale? Alternanza scuola-lavoro? Più ne arrivano e meglio è!
6) Magari mettiamoci anche una seria riforma fiscale con una VERA lotta all'evasione.

In ogni caso mi pare che solo con questo parlamento si sia vista la riforma del vitalizio e qualche altra cosa, che a tanti pseudo-sinistri da salotti era sfuggita.

Qui Monti mise in ginocchio la nautica (come in tutta l'Italia) legge folle senza nessuna logica ne risultati se non pessimi per le casse dello stato.... brutti ricordi... a Bonifacio appesero un cartello di derisione con la scritta GRAZIE MONTI per l'invasione di barche che ci fu.
Tra lui e Soru governatore del PD di allora fecero più danni delle cavallette nella nautica e su tutto l'indotto.

Con ordine:
1. Il debito pubblico è cresciuto violentemente dal 2007 al 2012, anzi, più esattamente è cresciuto molto il rapporto debito/PIL, parametro che dà la qualità dell'economia di uno Stato. Questo rapporto si è stabilizzato fino al 2017 compreso, poi, ma guarda un pò, ha ricominciato a salire velocemente. Nel debito sono compresi gli interessi per finanziarlo (ecco in cosa lo spread dà un preciso indicatore). Al netto di tali interessi, in quest' ultimo anno più che raddoppiati, e parliamo di avanzo primario (differenza tra quanto lo Stato incassa e quanto spende, detta in soldoni) che è "l'utile"che l'amministrazione pubblica sviluppa, il signor Berlusconi ci aveva lasciato un bel -0,6%. Monti è riuscito a riportarlo subito a un +1% con tasse e sacrifici per tutti noi, tra cui la riforma Fornero, certo, è poi fino al 2017 si è stabilizzato a un +1,4 1,6. Ora questi signori se lo stanno mangiando tutto, si stanno divorando i sacrifici che abbiamo fatto. Quanto all'esternalizzazione spiacente, approfondisci, non è certo opera di Monti. Vedi alcuni sani provvedimenti "pro domo sua"" di un certo signor Berlusconi con la complicità di un certo partito, Lega Nord si chiamava allora, che annoverava tra i suoi dirigenti un certo Salvini e alcuni altri parlamentari della Lega attuale. Ma glissons. La troika in tutto ciò non c'entra una beata....
Politiche industriali:riduzione del cuneo (Prodi, ma anche gli 80 eurini di Renzi se non ti dispiace), super e iperammortamento per aiutare gli investimenti, che l'ineffabile governo attuale ha tolto per poi dover rimettere precipitosamente. Potrei continuare, sono del mestiere
2. Riforma delle Casse previdenziali? E perché? A cosa servirebbe? Il problema è spesa e risorse, l'INPS, checché se ne dica, funziona anche benino. Sono le Casse di categoria, magari autogestite, Enasarco per esempio, che combinano guai, he poi vengono caricate sulle spalle dell'INPS
3. Vero, ne sono un esempio. Ma se i soldi non ci sono, che si fa? Età media di pensionamento in Italia è attualmente attorno ai 63 anni, più o meno in media europea. Se si vuol farla scendere, serve chi paghi contributi, soluzioni miracolistiche non ce n'è. Se si vuol favorire qualcuno, come già si era cominciato a fare, donne con doveri parentali e lavori usuranti. Ma in questo quota 100 è la montagna che ha partorito il topolino
4. RdC non dà nesssuna prospettiva a chi é senza lavoro, é un puro sussidio non armonizzato con le regole che governano il mondo del lavoro. Chiunque abbia un lavoro in nero non ha convenienza. C'è chi come Di Maio la sua quota 100 ce l'ha da parlamentare, chi ne vede solo una piccola frazione, chi la sfrutta per avere 3 anni di reddito. Centri per l'impiego, lavori utili: c'è ancora qualcuno che ci crede?
Ho 62 anni e 42 anni di contributi, mai avuto orari e sempre in viaggio. Solo di auto una media di 70/80000 km/anno. Ho sempre rischiato di mio, industria privata. Quindi non mi sento in colpa per aver approfittato di quota 100. La mia parte l'ho fatta. Ma chi me la paga? Quota 100 semplicemente non ce la possiamo permettere, vedi punto 4
4. Io sono stato un piccolissimo industriale (formalmente lo sono ancora), tra decreto crescita, decreto dignità e cazzate del genere me ne hanno fate passare in quest'ultimo anno! Per esempio, lo sai che se voglio assumere un percettori di RdC primo non posso scegliermi la persona, magari il suo profilo professionale non è adeguato al lavoro che gli devo proporre, secondo deve essere aggiuntivo (non posso sostituire un pensionando) terzo non mi è concesso un periodo di prova per valutare chi mi sono portato in azienda (e per permettere al lavoratore di valutare operativamente cosa gli si prospetta)? Pensi che a queste condizioni ci sia qualcuno che si rivolgerà ai centri per l'impiego?
Quota 100. Ne ho approfittato. Ti spiego una cosa: mai sentito parlare di baby boom? Negli anni 1956-65 c'è stato un fortissimo incremento di natalità, sono questi i fruitori di quota 100. Oltre a quelli, giustissimo, che si trovano a 62 anni con 38 anni di contributi senza lavoro. Ma li aspetta una pensione quasi da fame. Chi ne approfitta non può avere redditi oltre la pensione, e tutto sommato lo trovo giusto. Ma é una legge fatta da stupidi incompetenti, vuoi che ti spieghi 3 o 4 trucchetti per eludere legalmente la norma?
Non ci sono semplicemente abbastanza lavoratori per pagare la pensione a tutte queste persone, che hanno tra l'altro diritto a pensioni sostanziose. Come si fa? Facciamo debito che dovranno pagare i nostri figli? Importiamo lavoratori dall'estero? A dire il vero su quest'ultimo punto qui in Veneto ce ne sarebe anche bisogno...
5. Ti basti una noterella: alternanza scuola lavoro questi geni l'hanno tagliata, riducendo alla metà le ore e rendendola inutile per lo studente e per chi si offre di accoglierlo per un'esperienza. Questi fenomeni si sono mangiati, letteralmente mangiati, i miliardi stanziati per il risanamento delle scuole e l'adeguamento alle norme di sicurezza.
Cuneo fiscale: il pallone felpato si fa propaganda con l'ennesima boutade, flat tax. È qualcuno ha sussurrato all'orecchio di Giggino cuneo fiscale. Intanto hanno tagliato i fondi 0er la ricerca, e vogliono trasformare gli 80 euro renziano in detrazione fiscale. Fantastico!

Vitalizio dei parlamentari, magari ti è sfuggito che dal 2012 (governo di pseudo-sinistri da salotto) ai parlamentari è riconosciuto il vitalizio su base contributiva, tanto hai versato tanto prendi. Questa balla di Giggino fa il paio con la bufala dell'autoriduzione dell'emolumento. In altra puntata

Chiedo scusa a tutti, mi sono dilungato troppo

Sei stato molto chiaro ed esaustivo, e su molte cose che hai scritto sono assolutamente d’accordo.
Però non riuscirò mai a perdonare la vecchia megera per il male che ha fatto ai lavoratori onesti.
Ci voleva qualche correzione a quella Legge, o qualche emendamento, e persino la vecchiaccia lo ha ammesso in qualche intervista del passato.
Adesso però nega ed è ritornata la strega maligna di un tempo (forse perché ha timore che qualcuno gli tocchi la sua dorata pensione).

La Fornero è imperdonabile, punto.

:sick: