Guardato. Purtroppo è montato in maniera criminale, sono una serie di estratti che evidenziano solo una parte dell’intervento e francamente non sono nemmeno d’accordo con tutto ciò che dice..Citazione:
Originariamente Scritto da massimio
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Guardato. Purtroppo è montato in maniera criminale, sono una serie di estratti che evidenziano solo una parte dell’intervento e francamente non sono nemmeno d’accordo con tutto ciò che dice..Citazione:
Originariamente Scritto da massimio
https://www.youtube.com/watch?v=fTgg1PUl07U
chiaro adesso?
Vedi, lo hai in testa che chi non la pensa come te è NO VAX... oppure se vuoi "Radio Radio ascoltatore" che per me nella tua testa è uguale.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Anche io ti ho chiesto come secondo te possa essere passata nella regione indiana, di 260 milioni di abitanti, la pandemia senza vaccini ma non hai mai risposto... neanche un ipotesi... una tua opinione, nulla.
direi che se fossi stato contusivo avrei gradito di meno :)Citazione:
Originariamente Scritto da flag
ci darò un'occhiata.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
però con te non ci parlo più, mi sei costato un tampone :)
Flag ha trovato il suo alter ego (altrettanto intelligente, pacato, assolutamente NON “belligerante” e offensivo).
È la prova vivente (non c’è solo lui) che si possono avere idee diverse che vanno contro la (chiamiamola così) “imposizione sanitaria” in atto, senza essere considerati a priori dei delinquenti untori irresponsabili.
È da tanto che lo dico….
:biggrin3:
Ridi pure, ma a meno che tu non abbia eseguito personalmente le autopsie o letto i referti di tutti i casi (che vengono studiati apposta per trovare correlazioni) dubito che tu ne sappia più dell'AIFA...Citazione:
Originariamente Scritto da Il Franky
Poi, oh, vedi te... se cominciamo col giochetto "non mi fido dei dati" discutiamo del nulla
Sull'esempio pratico che esponi non mi esprimo. Non son un medico e nemmeno tu a quanto scrivi. Quindi valutare la bontà della farmacovigilanza dall'alto della nostra ignoranza credo sia profondamente errato. Esiste un sistema di sorveglianza apposito.Citazione:
Esempio pratico, una cara amica di mia nonna è morta in seguito alla seconda dose (circa 10 ore dalla somministrazione), le 9 di sera stava bene, alle 3 di notte è morta per arresto cardiaco (mai avuto problemi di cuore, manco la pasticca della pressione prendeva): morta senza causalità. E troppi altri ce ne saranno in quel modo. Poi te mi parli di morti, io ho detto reazioni avesse gravi, in ogni caso,
Ah. Parlo di morti perchè l'unico parametro con dati confrontabili con la malattia Covid (che peraltro pare avere in alcuni casi, strascichi a lungo termine che il vaccino spostati proprio...).
Domanda capziosa... Rimonteresti in moto se sapessi di morire?Citazione:
Pensi che i 500 morti o 7, se lo rofarebbero il vaccino per senso civico???
Ritorna il discorso fatto sopra.. i dati sono quelli. o li analizziamo per quello che sono, oppure possiamo anche non parlarne.Citazione:
A questo punto si dovrebbero anche considerare i morti ascritti al covid ma non dipendenti direttamente da esso (e come è stato riportato da più fonti - giocoforza tutte tracciate - sono stato diversi)... Quindi che si fa? ...da una parte col bilancino da spaccino e con l'altra si fa un tanto al kilo stile mercato??? Giusto per capire.
Si è discusso fino alla nausea dei morti CON covid o PER covid, senza uscirne.
Sono d'accordo che i parametri siano "nebulosi" ma se sono rimasti gli stessi dall'inizio ci danno il quadro dell'andamento dell'epidemia. Inoltre abbiamo la riprova dell'eccesso di mortalità generale per dire che il Covid "qualche" effetto ce l'ha avuto...
Nella mia analisi ho preso a confronto la letalità (morti/infetti) per confrontare il rischio proprio tra malattia Covid (quando la contrai) e Vaccino (quando te lo fai).Citazione:
Gioco delle percentuali: la percentuale che tu riporti di mortalità la devi dividere per 10 (più o meno in Italia è quella la percentuale di miei coetanei che hanno contratto il virus), quindi ho una probabilità su 10 di prenderlo e su questa probabilità ho la percentuale che riporti te che mi porti al campo santo (io non l'ho verificata, a me risultava più bassa, mi auguro sia epurata dal discorso patologie pregresse altrimenti nel mio caso non è veritiera, quindi mi voglio fidare di quello che mi dici).
Se vuoi prendiamo a confronto la mortalità (morti/popolazione) per la tua fascia di età per giudicare il rischio completo tra il vaccinarsi e l'infettarsi.
Fascia 30-39 anni i morti sono stati 280 su una popolazione di 6.854.632: quindi lo 0,00004% (0,004 per mille) quindi un fattore 10 volte meno il rischio più esteso del vaccino. Andassimo a vedere i dati disaggregati dei morti da vaccino per età (o anche i casi sospetti) e ho il vago sentire che il rischio vaccino per i 37enni cali ancora di più.
Tutto questo per amore dei conti.
Dai numeri il beneficio è di di parecchi ordini di grandezza.Citazione:
Rifacciamo i conti.
Ho una possibilità irrilevante (si può dire?!) che il virus mi porti in TI e poi al campo santo (e ti vengo incontro sui numeri, perché la percentuale che riporti secondo me è un overall non epurato) ed ho una possibilità parimenti irrilevante che mi ci porti il vaccino.
Per me dove sono i benefici tanto maggiori rispetto ai rischi?
Ma poi subentra l'animo umano e le paure irrazionali.
E' lo stesso concetto della paura di volare. Nonostante tutte le statistiche che dicono che l'aereo è più sicuro dell'auto, molti hanno paura lo stesso.
Entrano in gioco altri meccanismi mentali e sociali, tra cui la pessima informazione che viene fatta in Italia.
Vabbè che discorso è. Vale per qualsiasi cosa nella vita.Citazione:
Mettiamo che non morirei col vaccino... Se dovessi tirare scemo e nessuno si prendesse la responsabilità, chi garantisce alla mia famiglia l'attuale tenore di vita che le sto garantendo io? Mi fate una colletta tra vaccinati stile reddito di cittadinanza oppure a quel punto la collettività ed il senso civico non contano più???
Peraltro sei un assicuratore.. avrai sicuramente una polizza sulla vita che copre anche questi casi.. ;)
E se non lo fosse???Citazione:
Se nel lungo termine e con somministrazioni ripetute si rivelasse un vaccino dannoso, magari cancerogeno, che si fa??? A te fregherebbe niente perché lo hai fatto per senso civico e per salvare il prossimo???
Perdonami ma vorrei puntualizzare una cosa che forse non è chiara a molti.Citazione:
E poi... Perché dovrei fare un vaccino firmando una liberatoria omnibus senza poter nemmeno sceglierlo??
Cazzo mettilo obbligatorio, me lo pago anche fuori ssn per non pesare sulle tasche dei miei concittadini: a me piace johnson e johnson perché ho il ricordo del profumo dell'olio e mi piace sputnik perché sotto sotto ma molto sotto, sono un comunista nostalgico dell'unione sovietica e se andassi a lugano sceglierei sicuramente una russa di 1,90... perché mi devo fare un Pfizer che mi da l'idea di viagra e mi sta pure sul cazzo perché prima o poi mi toccherà compralo???
Il consenso informato/liberatoria è una foglietta di fico, utile solo per smarcare chi materialmente ti fornisce e inocula il vaccino (il dottore dell'hub per intenderci).
Non è uno scarico di responsabilità nei confronti della casa farmaceutica o verso l'SSN... Non sono responsabilità scaricabili.
Se venisse fuori che il vaccino è cancerogeno o responsabile di chissà cosa, cosa che deve essere DIMOSTRATA NELLE OPPORTUNE SEDI, quelle liberatorie diventano carta straccia.
Su questo aspetto, Greenpass o obbligo non fa alcuna differenza. Ma proprio nessuna.
Amen... chettedevodì???Citazione:
La verità è che a me non frega un cazzo se ti sei vaccinato, se lo desideravi hai fatto bene a farlo mentre te, a cui non dovrebbe cambiare un cazzo se io mi vaccino o meno, sei pronto a pontificare e demonizzare la mia scelta in funzione di un tuo credo, facendoti scudo con tutti i discorsi filosofici che vengono fuori da tutte le parti a tutte le ore.
:oook:
me sò 'nfilato in una nassa :)Citazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
aho, ma che tu e flag viete messi d'accordo che me volete costà un tampone a testa?:blink::)
appena c'ho n'oretta te rispondo ;)
Il Franky non ha scritto niente di diverso da ciò che moltissimi dicono da tanto tempo.
Riflessioni intelligenti e degne di attenziome che purtroppo non vengono considerate minimamente nei fatti.
La GGGENTE (quella per me è gggente), termine che odio, segue il sentiero tracciato senza porsi domande.
Cosa dimostrata dal fatto che uno come Doppiaeffe, che ha scritto una trentina di messaggi in totale, pieni di luoghi comuni e senza alcun contenuto parlando solo di "gomblotto" e simili, si permette di dare dell'analfabeta ad una persona sensata e dalla mente pronta quale dimostra di essere il Franky.
Roba da far cadere le braccia.
Vedi, secondo me si esagera da una parte e dall'altra: se non ricordo male tu sei vaccinato e ti poni domande, io idem, poi, a queste domande, possiamo dare risposte e pesi diversi. Ma così come chi si pone domande non è di per se un no-vax, allo stesso modo chi si da risposte diverse dalle tue non è detto che non si ponga domande.Citazione:
Originariamente Scritto da duncan
Poi ci sono quelli per cui "il covid non esiste", "è tutto un complotto, possibile che non ve ne accorgete?", etc etc, che "rubano" la scena e rischiano di aggregare anche i primi che, pur convinti della gravità della situazione, o si vaccinano facendosi domande o si tamponano per star sereni loro e far star sereni i loro cari
Il tema è che lo "scontro" è spesso focalizzato tra chi alle domande si da risposte diverse dalle tue e chi nega l'esistenza del virus (o, quantomeno, la sua pericolosità), estremizzando così le posizioni.
(un po' confuso come pensiero ma spero di essermi fatto capire)
Stessa cosa che volevo rispondere a @duncanCitazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
I dubbi sono legittimi.
Molte risposte ci sono già. Se poi non piacciono al nostro bias è un conto.
Se ti tirano fuori i complotti pluto-giudaico-massonici stile "noncielodicono" che vuoi rispondergli???