Mangano NON è un eroe

Citazione:

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Originariamente Scritto da Intriplato

non so nemmeno perchè gli rispondo seriamente :wacko:

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Perchè sai perlomeno inconsciamente che pur partendo da punti di vista differenti (e molto anche )vorremo tutti un mondo migliore, altrimenti forse non staremmo qui a chiaccherare.
Chiacchere da bar, certamente, ma non così inutili:wink_:

Per il resto...:wink_:beccati un amichevole pernacchio:tongue::tongue::wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da 357magnum

Non credo proprio

ma ti faccio una domanda semplice:

Se un pluriomicida conclamato...passando sul lungomare...nota un bambino che sta annegando e si getta nel mare in tempesta e lo salva, oppure salva la vecchina dalla casa che sta bruciando... compie un gesto eroico oppure no?
Possono il bambino o la vecchina definirlo il "loro" eroe?

Il ragionamento secondo cui Mangano è l'eroe di Dell'Utri è analogo.
Affermare che si tratta di omertà non è possibile perchè per tacciare qualcuno di omertà bisogna avere la certezza che egli sappia esattamente cosa sta tacendo, e questa certezza non ce l'ha nessuno.
Se infatti quei pm sapessero..non avrebbero avuto bisogno di Mangano ma avrebbero trovato anche riscontri oggettivi (che non ci sono perchè non è neppure chiaro cosa Mangano dovesse affermare, si sa solo che avrebbe dovuto conivolgere Berlusconi e Dell'Utri in qialche porcata).
E' qui il busillis....

:wink_: non è uguale, manco un pò

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No, mi spiace, non è accettabile questa analogia perchè hai annullato l'importanza del contesto: nel nostro caso specifico Dell'Utri è un Senatore della Repubblica italiana che ha il dovere anche di dare segnali netti e chiari di condanna totale e assoluta verso la mafia.

Inoltre, è un conddanato per mafia, non un innocente bambino che rischia di annegare :wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Intriplato

perdete ? ma che film ti guardi te ? :blink::blink:
le occasioni le sta perdendo l'italia con questa classe politica dirigente che abbiamo, occasioni per fare meglio tutto quello che si potrebbe fare,
e ce n'è da fare,
si fottano i legittimi impedimenti e i DDL sulle intercettazioni,
e vadano in galera i delinquenti,
e bastamafia in parlamento, vedrai che già quella sarebbe una buona svolta,
ma che te lo dico a fare ? :rolleyes:

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Il "perdete" è riferito a coloro i quali preconizzano da 15 anni il crollo berlusconiano...e puntualmente vengono smentiti dai fatti.
Dando per assodato che certamente tu non rientri negli estimatori di questo governo, mi son permesso di accomunarti a coloro che votano contro. (mi spaice se t'ho offeso, però)
Se poi neppure voti, mi spiace per te che perdi un'occasione:wink_:

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basta solo vedere ciò che è alla luce del sole....mangano era un caso sfotunato e questi?
il resto son solo teoremi spazzatura suffragati da certa stampa partigiana e prezzolata, preconfezionati ad uso di chi vuole a tutti i costi trovare una giustificazione!
Dell'Utri è esattamente ciò che ha reso potente e inespugnabile la Mafia in questo paese....l'Antistato nello Stato! gli amici buoni per gli amici cattivi!

mang ano ....

Citazione:

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Originariamente Scritto da 357magnum

Non credo proprio

ma ti faccio una domanda semplice:

Se un pluriomicida conclamato...passando sul lungomare...nota un bambino che sta annegando e si getta nel mare in tempesta e lo salva, oppure salva la vecchina dalla casa che sta bruciando... compie un gesto eroico oppure no?
Possono il bambino o la vecchina definirlo il "loro" eroe?

Il ragionamento secondo cui Mangano è l'eroe di Dell'Utri è analogo.
Affermare che si tratta di omertà non è possibile perchè per tacciare qualcuno di omertà bisogna avere la certezza che egli sappia esattamente cosa sta tacendo, e questa certezza non ce l'ha nessuno.
Se infatti quei pm sapessero..non avrebbero avuto bisogno di Mangano ma avrebbero trovato anche riscontri oggettivi (che non ci sono perchè non è neppure chiaro cosa Mangano dovesse affermare, si sa solo che avrebbe dovuto conivolgere Berlusconi e Dell'Utri in qialche porcata).
E' qui il busillis....

:wink_: non è uguale, manco un pò

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mangano era un'assassino passato in giudicato, dell'utri lo conosceva e lo ha portato a casa di mr B. se deve essere eroe per i suoi sodali, chiaro sia che eroe di mafia e amico d'amici resta

Citazione:

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Originariamente Scritto da 357magnum

Il "perdete" è riferito a coloro i quali preconizzano da 15 anni il crollo berlusconiano...e puntualmente vengono smentiti dai fatti.
Dando per assodato che certamente tu non rientri negli estimatori di questo governo, mi son permesso di accomunarti a coloro che votano contro. (mi spaice se t'ho offeso, però)
Se poi neppure voti, mi spiace per te che perdi un'occasione:wink_:

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l'occasione la perdi tu se voti quella gente lì che ti sta rovinando il paese in cui e manco te ne accorgi :cry::cry::cry:

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Originariamente Scritto da black bomber

pregevole ossimoro,
o tango sulla piastrella
mangano mafioso acclarato e giudicato, rifiuta il conforto, quantunque morente, non si presta all'uso strumentale spregiudicato ed illegale dell'inquirente, nega, non dice, soffre e muore, egli vero delinquente, organico criminale, uomo d'onore ne millanta ne da voce alla delazione, resiste portando la verita' nella tomba, in quanto affiliato, in quanto assassino al soldo dei capi dei capi, in quanto muto uomo d'onore in ragione della promessa di sangue, consegnato all'obbedienza omertosa all'onorata societa', tace, perche' vero uomo d'onore, perche' vero mafioso, ergo un'eroe del silenzio,
purtroppo dimentichi che tutte le dichiarazioni devono essere oggettivamente riscontrate, che il magistrato inquirente non e' giudicante, che i privilegi dei collaboranti devono essere ratificati dalla commissione parlamentare, che il collegio giudicante puo' dichiarare inaffidabile un teste (ciancimino) e la commissione parlamentare togliere il regime di protezione (spatuzza)
perche' ci sono regole rispettate nell'ordinamento giudiziario, in ragione della costituzione e della democrazia, e regole scritte con il sangue, ma taciute. della cupola mafiosa, ma permettimi gli eroi sono quelli che stanno con la giustizia, la legalita', la democrazia, gli eroi sono i falcone ed i borsellino, gli eroi sono tutti i militi uccisi solo perche' presenti, gli eroi sono i giornalisti assassinati, i cittadini che non si sono piegati al giogo mafioso, i mangano i dell'utri sono tessere velenose di un cancro mortale fatto di paura, morte, dolore, omerta', silenzio, un cancro micidiale che corrisponde alla voce MAFIA,
una voce che vorrebbe coprire tutte le voci libere, questi sono MAFIOSI veri, non eroi liberi morti o morenti

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Straquoto :wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da 357magnum

Quote:
Originariamente inviata da 357magnum
ma se ne loda l'integrità quando , pressato dai certi magistrati a dichiarare cose non vere si è rifiutato, nonostante i benefici che ne avrebbe potuto ricevere in cambio, e per questo è stato lasciato languire in carcere fino alla morte.


Possiamo provare a soffermarci un attimo su questo, per favore?
Partendo però senza il pregiudizio.
SE Mangano fosse stato sollecitato a dire cose NON vere in danno di chicchessia e, pur potendone trarre un beneficio personale, si fosse rifiutato di farlo poichè egli riteneva non corretto piegarsi ad una patto del genere, e per questo abbia coscientemente rifiutato dei benefici persino in punto di morte, come puoi non ritenere questo encomiabile?
Certo Mangano è un delinquente, non lo si mette in dubbio, credo se ne stia lodando non l'omertà ma la resistenza a indebite pressioni.
Affermare che egli è omertoso è possibile solo se si conosce esattamente la verità, cosa che nessuno sa (se lo sapesse qualcun altro i magistrati non avrebbero chiesto a Mangano ).
Altrimenti c'è il pregiudizio di colpevolezza, si dà per assunto (senza dimostrazione) che le persone di cui lo stalliere mafioso avrebbe dovuto parlare sono colpevoli. A priori.
Non funziona così però in uno stato di diritto.
Il caso Spatuzza è analogo a quello di Mangano: Spatuzza viene imbeccato a dire fesserie di ogni genere, poi in dibattimento s'impappina, si contraddice, cerca il conforto del pm...e viene sputtanato a sangue in ogni sua affermazione.
Ciancimino idem: racconta cazzate ad ogni piè sospinto ma si contraddice più volte, ritratta e nega. Intanto però ha avuto un bel pò di benefici (come Spatuzza) proprio per le cazzate a senso unico che ha raccontato. Per anni è stato portato a spalla come IL testimone, come Spatuzza, quello in grado di fare accadere un terremoto (ed ha prodotto sì e no una scureggia).
Ecco queste sono cose su cui ci si dovrebbe soffermare un'attimo.
Si può essere oppositori di chiunque in politica, ma si dovrebbe ragionare in termini di politica.
Si tende invece ad usare ogni arma a disposizione.
Anche quelle illecite.(non sto parlando di noi, è ovvio)
Si dà per scontato che non ci si trovi davanti ad un avversario, ma ad un nemico. Si è così polarizzato il confronto che tale non è più. Ormai è odio e basta.
Difficile che l'odio porti da qualche parte e/o produca qualcosa di buono.

Naturalmente ora mi prenderò del mafioso anche io.....
O dell'utile idiota...nell'ipotesi migliore.
Sto cercando (e non da oggi) invece di ragionare..... talvolta mi sento proprio "vox clamantis in deserto"
:wink_:

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pregevole ossimoro,
o tango sulla piastrella
mangano mafioso acclarato e giudicato, rifiuta il conforto, quantunque morente, non si presta all'uso strumentale spregiudicato ed illegale dell'inquirente, nega, non dice, soffre e muore, egli vero delinquente, organico criminale, uomo d'onore ne millanta ne da voce alla delazione, resiste portando la verita' nella tomba, in quanto affiliato, in quanto assassino al soldo dei capi dei capi, in quanto muto uomo d'onore in ragione della promessa di sangue, consegnato all'obbedienza omertosa all'onorata societa', tace, perche' vero uomo d'onore, perche' vero mafioso, ergo un'eroe del silenzio,
purtroppo dimentichi che tutte le dichiarazioni devono essere oggettivamente riscontrate, che il magistrato inquirente non e' giudicante, che i privilegi dei collaboranti devono essere ratificati dalla commissione parlamentare, che il collegio giudicante puo' dichiarare inaffidabile un teste (ciancimino) e la commissione parlamentare togliere il regime di protezione (spatuzza)
perche' ci sono regole rispettate nell'ordinamento giudiziario, in ragione della costituzione e della democrazia, e regole scritte con il sangue, ma taciute. della cupola mafiosa, ma permettimi gli eroi sono quelli che stanno con la giustizia, la legalita', la democrazia, gli eroi sono i falcone ed i borsellino, gli eroi sono tutti i militi uccisi solo perche' presenti, gli eroi sono i giornalisti assassinati, i cittadini che non si sono piegati al giogo mafioso, i mangano i dell'utri sono tessere velenose di un cancro mortale fatto di paura, morte, dolore, omerta', silenzio, un cancro micidiale che corrisponde alla voce MAFIA,
una voce che vorrebbe coprire tutte le voci libere, questi sono MAFIOSI veri, non eroi liberi morti o morenti

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Originariamente Scritto da miss_valentine

No, mi spiace, non è accettabile questa analogia perchè hai annullato l'importanza del contesto: nel nostro caso specifico Dell'Utri è un Senatore della Repubblica italiana che ha il dovere anche di dare segnali netti e chiari di condanna totale e assoluta verso la mafia.

Inoltre, è un conddanato per mafia, non un innocente bambino che rischia di annegare :wink_:

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Miss_valentine mi sembri piuttosto ben informata e saprai che Dell'Utri non è condannato per mafia, ma per concorso ESTERNO in associazione mafiosa.
L'aggettivo "esterno" sta proprio a significare che un NON mafioso avrebbe agevolato la mafia con un comportamento tale da essere configurato come reato.
Poichè esiste il reato di partecipazione ad associazione di stampo mafioso, è del tutto evidente che la differenza fra i due reati NOn è questione di lana caprina.
Questo è un discorso che è valido per chiunque a qualunque schierameto egli appartenga.

Sul primo punto potrei anche convenire: potrebbe risultare poco opportuno che un Senatore della Repubblica s'esprima in modo che potrebbe essere ambiguo o risultare tale.
Se non fosse che..... a me risultano molto chiare le manovre per tentare un coinvolgimento di Dell'utri tramite Mangano, e su questa valutazione differente dell'operato di quei PM che si gioca la questione.:wink_: