E' nato Tobia Antonio: felicitazioni a mamma e papà (Nichi Vendola & Eddy Testa)

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Originariamente Scritto da Lo scrofo

Esatto !
In Italia c'e' ancora chi da dello " sporco negro " a gente di colore .... Come puoi pretendere che vengano capiti questi "figli" ?

il porblema è "figli di chi".....il padre sembra certo,la madre chissà come lo spiegheranno al piccolo....la mia speranza è che un giorno la poveretta faccia il giro del mondo per ritrovare il figlio e pretenderlo,dato che di nicky lì c'è solo l'assegno (in parte anche mio....vomito)

Sinceramente non so cosa dire: ieri ho letto addirittura del fatto che "politicamente" non si puo' vietare ad una donna di fare quello che vuole con il proprio utero.....

Il problema e' (semmai ) il fatto che molte donne possano essere SFRUTTATE proprio per questo, ma forse non e' stato colto da chi ha detto quanto sopra: finche' si potra' pagare una donna per farlo ( e ci sono gia' locandine di agenzie e siti che permettono di farlo ) allora il problema continuera' ad esserci.

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Originariamente Scritto da Lo scrofo

Sinceramente non so cosa dire: ieri ho letto addirittura del fatto che "politicamente" non si puo' vietare ad una donna di fare quello che vuole con il proprio utero.....

Il problema e' (semmai ) il fatto che molte donne possano essere SFRUTTATE proprio per questo, ma forse non e' stato colto da chi ha detto quanto sopra: finche' si potra' pagare una donna per farlo ( e ci sono gia' locandine di agenzie e siti che permettono di farlo ) allora il problema continuera' ad esserci.

nessuno può impedire loro di ficcarsi nell'utero ciò che vogliono! Allo stesso modo non capisco come impedire loro di ritrovare il bimbo,se mai un giorno ne avessero voglia....

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Originariamente Scritto da leo

il porblema è "figli di chi".....il padre sembra certo,la madre chissà come lo spiegheranno al piccolo....la mia speranza è che un giorno la poveretta faccia il giro del mondo per ritrovare il figlio e pretenderlo,dato che di nicky lì c'è solo l'assegno (in parte anche mio....vomito)

quotone.

con tutti i piccoli da adottare che ci sono in giro,non capisco perché non salvare loro.Con quei soldi,all'estero fai ciò che vuoi....
Conosco due coppie che hanno sia figlio naturale(arrivato dopo) che adottivo e ,a sentire loro,l'amore che provi crescendoli è lo stesso di quelli partoriti....

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Originariamente Scritto da leo

nessuno può impedire loro di ficcarsi nell'utero ciò che vogliono! Allo stesso modo non capisco come impedire loro di ritrovare il bimbo,se mai un giorno ne avessero voglia....

Non mi sono spiegato: e' chiaro che chiunque puo' fare quello che vuole, ma qui non si parla di una canna o di trombarsene 1000 ....
Si parla di un concepimento, 9 mesi di gravidanza ecc ecc ....

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Originariamente Scritto da Kerik

Guarda che nel post precedente, non dicevi cosi. Tu hai scritto esattamente questo:

"La terminologia esatta, nel caso tanto discusso in questi giorni, è "maternità surrogata", ed è GRATUITA. Quello che si pagano sono le spese mediche, molto alte, visto che la mutua non passa niente.
Ora non so se sia l'ignoranza dell'inglese (che alimenta una bolla culturale italiana sempre più pericolosamente nazionalista) o una malcelata malafede o un letale mix di entrambe, ma la legge canadese è chiarissima:
The Assisted Human Reproduction Act (AHRC) permits only altruistic surrogacy: surrogate mothers may be reimbursed for approved expenses but payment of any other consideration or fee is illegal.
E quindi piantatela con lo sfruttamento del corpo, si tratta di un servizio volontario e non mercenario, cosa che è esplicitamente punita dalla legge come reato".

Per quello ti ho detto che eri un "puro" a credere che la "fattrice" avesse fatto tutto gratis. In effetti pur scrivendolo, non ci credevi nemmeno tu.....

io ti ho riportato la legge canadese tradotta :oook: quello che voglio farti capire,pagate o meno queste donne,che lo fanno non sotto sfruttamento ma consapevoli poi che lo facciano per soldi e non per passione ci sta.ma qui secondo me confondete per esempio l andare a sfruttare una donna in un paese povero,mentre si è trattato di una cosa che in america è LEGALE da anni non da ieri! aberrante o meno che sia ormai in quel paese come in molti altri è una cosa sdoganata e mi fa sorridere che qui provochi tutto questo casino.poi nemmeno io lo farei mai ma non mi sento di giudicare o vietare di farlo sia alla coppia che alla "fattrice" (che definizione oscena)

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Originariamente Scritto da valterone

Onestamente certi nomi sono vietati per legge, senza bisogno di referendum. Siccome la gente ha la segatura nella testa, al posto di parte o di tutto il cervello, se lasciassimo fare a tutti ciò che gli pare saremmo in un gran bel casino. La parola società peraltro, prevede la pacifica convivenza di persone con idee ed esigenze diverse. Non c'è scritto da nessuna parte che si debba accettare qualsiasi idea o qualsiasi necessità (se uno per lavoro taglia le teste non è che dobbiamo accettarlo, se uno ha la necessità di pestare sua moglie per sentirsi bene non siamo costretti ad accettarlo) né che tutte le idee e tutte le necessità portano comunque a una buona società. Il compito di una società è anche vigilare sui comportamenti che, se lasciati andare, possono portare al disfacimento della società stessa. In una società, per far sì che funzioni, qualcuno deve cedere privilegi (esempio: io guido bene, anzi, benissimo ma per colpa del deficiente che mi fa un incidente ogni 400 metri devo accettare un limite di 30km/h dove si potrebbe tranquillamente andare a 70...) nei confronti di chi non ne ha. Altrimenti non funziona. Non le inventiamo oggi, queste cose. Ci hanno provato in molti, molti anni fa.
Tutto per tutti e magari aggratis non funziona. I diritti non scendono dal cielo, costano comunque qualcosa a qualcun altro. Ecco, io questo andare avanti "col culo degli altri" non lo sopporto. Esattamente come tu non sopporti che qualcuno decida dei diritti altrui.

mi domando:ma tu hai mai conosciuto un figlio di una maternità surrogata?come fate a dare per scontato che cresceranno con dei traumi?e soprattutto a te o a me in prima persona perchè la cosa dovrebbe toccarci nei nostri diritti?alla fine se ognuno mantiene le sue idee di famiglia questa è solo un opzione per chi non ha altre strade e non vuole o non può adottare (non conosco i criteri delle adozioni ma spesso è molto difficile adottare un bambino porto come esempio i miei vicini che 28 anni fa adottarono un ragazzino jugoslavo e ci misero 2 anni per riuscire a portarlo via dall orfanotrofio)

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Originariamente Scritto da macheamico6

Da promotore del topic mi dispiace davvero che, fatta salva qualche eccezione, la discussione si stia sviluppando unicamente sul diritto o meno di poter affittare un utero per dare alla luce un bimbo.
Pur essendo consapevole del fatto che la centralità del thread sarebbe stata appannaggio dei gay-neogenitori, auspicavo un numero maggiore di interventi che si preoccupassero del neonato.
D'altronde nel mio post d'apertura avete letto solo e unicamente del bambino (la foto di Vendola e compagno non è cosa che si legge).
E le eventuali difficoltà e conseguenti problematiche di crescita del bambino, ovviamente inclusa la mancanza -importantissima- di una figura materna, vi sembrano cose di trascurabile importanza?
Ma insomma, a parte i diritti degli adulti, a quelli di di Tobia Antonio non frega 1 caxxo a nessuno, o comunque a pochi?

se volevi incentrare la discussione sul bimbo ti ritrovavi con 50 pagine con scritto "povera creatura" e nulla di costruttivo di cui discutere.almeno ora mi sembra che si sia intavolata una discussione interessante nonostante i molti punti di vista.

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Originariamente Scritto da edotto

Non ho capito perché non dovrei scendere in piazza al family day... In fondo io non vieto alle principali associazioni omosessuali di scendere in piazza con quella pagliacciata del gaypride che altro non é che un boomerang contro la categoria... Ma figurati...

che il gaypride sia una pagliacciata goliardica è assodato
la differenza sostanziale è che il family day è nato per voler VIETARE i diritti delle coppie gay e anche di quelle etero se non l hai capito!
il gaypride è una pagliacciata ma CHIEDE diritti non li vuole VIETARE!
te la faccio ancora più semplice: tu ti senti in dovere di scendere in piazza per vietare a gay e etero non sposati di avere i tuoi diritti di sposato?!complimentoni.la differenza tra chiedere dei diritti da una parte della popolazione e l altra parte che vuole vietarli la vedi?chi cazzo sono tutti sti cattolici per decidere che se io non voglio sposarmi non possa avere gli stessi loro diritti?vorrei una spiegazione del perchè ti arroghi il diritto di farlo.mica vi rubano l esclusiva del matrimonio eh :lingua:

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Originariamente Scritto da massimio

quindi io secondo te sarei ignorante, poco informato e bigotta solo perché non accetto che due diversamente sessuali...e so bono a definirli cosi....vadano ad affittare un utero per Farsi fare un Bambino?
No, ma mi dici come cazzo ragionate?

se hai la coda di paglia vedi te
già il fatto che li definisci "diversamente sessuali" perchè sei "buono" quantifica la tua ignoranza,ma non culturale,ignoranza etica.non hai rispetto degli altri perchè tu etero sposato ecc ti ritieni superiore e loro un aberrazione?stimati
a me spaventano di più quelli che ragionano come te,gli intolleranti,quelli che hanno la verità in tasca,ti manca solo di citarmi la bibbia :oook:
e se non riconosci nemmeno di aver fatto un affermazione becera a livello animale dovresti essere tu a preoccuparti di te stesso
a occhio sei uno di quelli che cresce i figli già con l odio e il disprezzo verso il diverso perchè ti hanno insegnato che il modo giusto di vivere è solo il tuo
vabbè sei limitato
ci sta,ricordati solo che quando viene a mancare il rispetto per gli altri,sempre che loro lo abbiano per te, li si scende a livello di bestie o cavernicoli e l escalation successiva non può essere che la ghettizzazione di una minoranza,il resto è storia................
mi auguro che i tuoi figli abbiano esempi migliori di tolleranza almeno dalla madre

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Originariamente Scritto da bessol

Se le cose stanno come hai scritto qui sopra sono felice di ammettere di aver frainteso quello che avevi detto, in ogni caso a livello personale la penso come te sul ruolo della mamma , per gli animali come per gli esseri umani.
Quello che mi fa' imbestialire è l'ipocrisia di coloro che non accettano che venga regolamentato quello che da decenni è una realta' sotto gli occhi di tutti: convivenza tra persone dello stesso sesso e relativi figli/e

quando si ha paura del mondo ci si rifugia nel proprio orticello
sembra che l italiano medio abbia scoperto solo ora la maternità surrogata
ridicoli

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Originariamente Scritto da bessol

Come ha gia' scritto qualcun altro nel thread di un mese fa' che piu' o meno ricalcava il quesito di questo, anch'io penso che un bambino abbia bisogno innanzitutto di amore e protezione, di una famiglia insomma.
Altro non so' aggiungere dal momento che il fenomeno dell'omogenitorialita' è relativamente recente.
Anch'io come tutti non posso che augurarmi che i bambini in questione non vengano a risentire di tutta questa situazione

l omogenitorialità è recente forse qui
altrove avviene da anni e non mi sembra che i figli di tali coppie siano nati tutti gay o psicopatici
quanto vorrei che qualcuno di questo forum si trovasse faccia a faccia a parlare con un figlio "surrogato" giusto per sentire la campana giusta per una volta.elo dico perchè in USA ne conosco un paio

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Originariamente Scritto da Lo scrofo

Esatto !
In Italia c'e' ancora chi da dello " sporco negro " a gente di colore .... Come puoi pretendere che vengano capiti questi "figli" ?

e allora rimaniamo nel medioevo perchè in italia ci sono degli ignoranti cronici
ma si rimaniamo arretrati in molti altri ambiti solo perchè la nostra "cultura" non lo prevede
siamo un paese ostaggio di sempliciotti

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Originariamente Scritto da leo

nessuno può impedire loro di ficcarsi nell'utero ciò che vogliono! Allo stesso modo non capisco come impedire loro di ritrovare il bimbo,se mai un giorno ne avessero voglia....

viene impedito loro per legge purtroppo o per fortuna
ti basti solo pensare per un bambino adottato quanto sia complicato ritrovare i genitori naturali anche se è legale farlo

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Originariamente Scritto da leo

con tutti i piccoli da adottare che ci sono in giro,non capisco perché non salvare loro.Con quei soldi,all'estero fai ciò che vuoi....
Conosco due coppie che hanno sia figlio naturale(arrivato dopo) che adottivo e ,a sentire loro,l'amore che provi crescendoli è lo stesso di quelli partoriti....

sul fatto che vada data priorità alle adozioni credo che siamo TUTTI daccordo

io intendevo che all'estero è consentito "prestare l'utero". In italia ,per una volta,son contento che siamo "in dietro"....

Io scendo in piazza per coerenza al mio pensiero e cioè che i bambini hanno diritto ad avere un padre ed una madre.

E ne sono convinto più che mai.

Che oggi l'essere umano non debba/possa rinunciare a niente è ancora un altro paio di maniche.

Pace e bene.

ascolta, vedila come ti pare.Io sono bigotto e troglodita, non me ne frega una beata minchia.Figli non ne ho, mai ne avró ma se ne avessi avuti stai tranquillio che li avrei tirati su a modo mio, sopratutto senza fargli credere che cristo é morto dal freddo come si dice dalle mie parti...Comunque, quando la prossima coppia affitteá l'utero di una scimmia ci risentiamo