CORONAVIRUS: aggiornamenti

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09/02/2022, 11:24
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da duncan

https://www.iltempo.it/politica/2022...dano-30415083/

Sui vaccini Draghi informato male, cosa dice Crisanti sul premier

[08 febbraio 2022

Andrea Crisanti non va molto per il sottile. Durante la trasmissione "Fuori dal coro", presentata da Mario Giordano su Rete4, spiega che i vaccini non sono stati testati per proteggere dal contagio ma per proteggere dalle forme più gravi di malattia. A quel punto, però, Giordano gli fa notare che in passato il premier aveva assicurato gli italiani che i vaccinati non si sarebbero contagiati. "Evidentemente il premier era stato informato male - ha detto Crisanti, microbiologo dell'università di Padova - La sperimentazione delle case farmaceutiche finora si è sempre concentrata sulla capacità del vaccino di evitare le complicazioni gravi e non il contagio in sé. Per questo le case farmaceutiche dovrebbero svolgere dei trial ad hoc".]

Per me questa è una novità assoluta:
Non si sono mai svolti trial clinici per valutare l'efficacia dei vaccini nella prevenzione del contagio.
La conclusione è che ancora una volta ci hanno raccontato balle a "reti unificate di tutta l'informazione seria ed affidabile".
Questi migliori non smettono di sorprendermi.

https://mobile.twitter.com/fuoridalc...509253/video/1

https://mobile.twitter.com/fuoridalc...923849/video/1

https://mobile.twitter.com/fuoridalc...021121/video/1

ottimo: quindi, siccome non hanno studi randomizzati e controllati su covid, antibiotici, idrossiclorochine, ivermectine e altre cosucce non sono degne di attenzione

crisanti gioca sulle parole e sui tecnicismi: i trial registrativi, per motivi di tempo, hanno puntato al risultato più importante, da un lato, e facile da dimostrare, dall'altro

le evidenze e la pratica clinica, tuttavia, non si fermano agli studi registrativi, come abbiamo visto in numerosissimi post qui

la capacità di frenare la trasmissione del virus, oltre alla malattia grave, si è dimostrata elevata con i primi ceppi, e via via è diminuita

direi che: non è una novità assoluta (anzi se n'è discusso perfino qui)

e che non è una balla a reti unificate

dopodichè, vado a vedermi cosa ha detto esattamente crisanti, per capirne di più

p.s.
questo un "riassunto" datato marzo 2021

https://www.fondazioneveronesi.it/ma...ione-del-virus

Citazione:

Originariamente Scritto da Monacograu

Il green pass è ed è stato uno strumento per spingere le persone a vaccinarsi

Sui bambini anche io ho avuto molti dubbi...

L'inquisizione mi sembra più al contrario, ovvero da parte di chi non vuole vaccinarsi rispetto a chi crede sia corretto farlo ma, magari, sono punti di vista

Qui probabilmente sfugge qualcosa a me: quali misure "repressive" si sanno incrementando?

Non sono d'accordo, ma questo immagino lo sapessi. :)

E con questo non voglio dire che il governo attuale e quelli precedenti, nella gestione della pandemia, non abbiano fatto errori, tutt'altro. Solo che, a differenza di altri, non credo sia stato fatto in mala fede o, addirittura, per far vendere i vaccini (sulla teoria del complotto mondiale per non si capisce quali fini non mi esprimo neanche).
Credo, altresì, che oggi siamo al punto in cui siamo anche grazie ai vaccini e alla gestione della pandemia negli ultimi mesi.
Credo, infine, per quelle che sono le mie conoscenze, infinitamente inadeguate ad esprimere un parere competente sull'argomento, come il 99,9% delle persone qui dentro e non solo, che ora possa finalmente essere il momento di allentare e lasciar andare le cose per il loro verso, visto il numero di vaccinati e il rapporto tra decessi e contagiati.
Ma, questa considerazione ha due corollari, oltre a quanto premesso e sempre dal mio punto di vista:
- nulla a che fare con il fatto che "ora smettono perché li abbiamo smascherati, l'avevo detto io!": anzi, è vero proprio il contrario
- è fatta allo stato attuale, ceteris paribus, e nulla può garantire per il futuro se dovessero (spero di no) cambiare le condizioni

Buona strada a tutti coloro che vanno ancora in moto :)

hai fatto corsi in latino ! :)
09/02/2022, 11:45
_sabba_

Monaco, non credo di sbagliarmi se dico che nel mondo i due paesi che hanno le maggiori restrizioni sono Italia e Cina, guarda un po’.
Il GreenPass a vita non è una restrizione per la libertà personale?
Secondo me si, e pure grossa come Giove.

:cry:
09/02/2022, 11:49
massimio

https://www.money.it/Alberta-passapo...mionisti-vinto

vedete, basterebbe solo alzare la voce per far cambiare le cose.....
09/02/2022, 11:51
_sabba_

I camionisti canadesi hanno vinto.
Onore al vincitore.
Qui da noi il gregge non riuscirà mai a fare altrettanto.

:blink:
09/02/2022, 12:20
Monacograu

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

ottimo: quindi, siccome non hanno studi randomizzati e controllati su covid, antibiotici, idrossiclorochine, ivermectine e altre cosucce non sono degne di attenzione

crisanti gioca sulle parole e sui tecnicismi: i trial registrativi, per motivi di tempo, hanno puntato al risultato più importante, da un lato, e facile da dimostrare, dall'altro

le evidenze e la pratica clinica, tuttavia, non si fermano agli studi registrativi, come abbiamo visto in numerosissimi post qui

la capacità di frenare la trasmissione del virus, oltre alla malattia grave, si è dimostrata elevata con i primi ceppi, e via via è diminuita

direi che: non è una novità assoluta (anzi se n'è discusso perfino qui)

e che non è una balla a reti unificate

dopodichè, vado a vedermi cosa ha detto esattamente crisanti, per capirne di più

p.s.
questo un "riassunto" datato marzo 2021

https://www.fondazioneveronesi.it/ma...ione-del-virus

hai fatto corsi in latino ! :)

Invece no, ho solo studiato economia, ed era la premessa ad ogni teoria economica :)

Citazione:

Originariamente Scritto da _sabba_

Monaco, non credo di sbagliarmi se dico che nel mondo i due paesi che hanno le maggiori restrizioni sono Italia e Cina, guarda un po’.
Il GreenPass a vita non è una restrizione per la libertà personale?
Secondo me si, e pure grossa come Giove.

:cry:

Non ho capito quali misure “repressive” si stanno incrementando
09/02/2022, 12:23
navigator

Citazione:

Originariamente Scritto da PowerRoss

Sbagli.

"In sintesi: le modifiche agli articoli 9 e 41 Cost.
Il disegno di legge prevede che vengano modificati due articoli della Costituzione.

L’art. 9 Cost. rientra tra i principi fondamentali e, attualmente, è composto da due commi. La riforma introduce un ulteriore comma. Di seguito, il nuovo testo della disposizione.

La Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca scientifica e tecnica
Tutela il paesaggio e il patrimonio storico e artistico della Nazione.
Tutela l’ambiente, la biodiversità e gli ecosistemi, anche nell’interesse delle future generazioni. La legge dello Stato disciplina i modi e le forme di tutela degli animali
L’art. 41 Cost. si trova nella parte dedicata ai “diritti e doveri dei cittadini”, nel titolo III, rubricato “rapporti economici”. Attualmente, è composto da tre commi e la riforma prevede l’introduzione di alcuni “incisi”, qui riportati in grassetto.

L'iniziativa economica privata è libera.
Non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da recare danno alla salute, all’ambiente, alla sicurezza, alla libertà, alla dignità umana.
La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali e ambientali."

mi sa che non sbaglio... approvata.

Io vedo che hanna inserito danno alla salute.... qualcosa mi fa pensare al green pass a vita.... così giusto per essere in tema.
09/02/2022, 12:34
PowerRoss

Citazione:

Originariamente Scritto da navigator

"In sintesi: le modifiche agli articoli 9 e 41 Cost.
Il disegno di legge prevede che vengano modificati due articoli della Costituzione.

L’art. 9 Cost. rientra tra i principi fondamentali e, attualmente, è composto da due commi. La riforma introduce un ulteriore comma. Di seguito, il nuovo testo della disposizione.

La Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca scientifica e tecnica
Tutela il paesaggio e il patrimonio storico e artistico della Nazione.
Tutela l’ambiente, la biodiversità e gli ecosistemi, anche nell’interesse delle future generazioni. La legge dello Stato disciplina i modi e le forme di tutela degli animali
L’art. 41 Cost. si trova nella parte dedicata ai “diritti e doveri dei cittadini”, nel titolo III, rubricato “rapporti economici”. Attualmente, è composto da tre commi e la riforma prevede l’introduzione di alcuni “incisi”, qui riportati in grassetto.

L'iniziativa economica privata è libera.
Non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da recare danno alla salute, all’ambiente, alla sicurezza, alla libertà, alla dignità umana.
La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali e ambientali."

mi sa che non sbaglio... approvata.

Io vedo che hanna inserito danno alla salute.... qualcosa mi fa pensare al green pass a vita.... così giusto per essere in tema.

So io cosa ti fa pensare al green pass anche quando non centra una beata fava... si chiama OSSESSIONE derivante da PARANOIA.
09/02/2022, 12:43
_sabba_

Citazione:

Originariamente Scritto da Monacograu

Invece no, ho solo studiato economia, ed era la premessa ad ogni teoria economica :)

Non ho capito quali misure “repressive” si stanno incrementando

Il lasciapassare a vita anche per andare dal barbiere?
Un lasciapassare che oltretutto NON previene la diffusione di una infezione?
Roba da dittatura, ma di quelle toste toste.
Se vanno avanti così, il razionamento del pane è lì dietro l’angolo.
Non so come non riusciate a vedere questa orrenda realtà.

:blink:
09/02/2022, 12:45
Tigerone

Citazione:

Originariamente Scritto da Monacograu

Invece no, ho solo studiato economia, ed era la premessa ad ogni teoria economica :)

Non ho capito quali misure “repressive” si stanno incrementando

Il Green Pass è di per se una limitazione delle libertà personali, ma è possibile che non ce ne si renda conto?

Cioè, per essere liberi bisogna mostrare un documento subordinato ad un obbligo e per te è normale...

Citazione:

Originariamente Scritto da PowerRoss

So io cosa ti fa pensare al green pass anche quando non centra una beata fava... si chiama OSSESSIONE derivante da PARANOIA.

Tranquillo, è tutto ok, non succederà niente...

Ma se seccede quello che alcuni hanno ipotizzato allora forse ti si stringeranno le chiappe anche a te, solo che allora sarà già troppo tardi, te lo avranno già messo...

Io più che paranoia la chiamerei lungimiranza e attenzione a quello che succede attorno a noi.
09/02/2022, 12:45
duncan

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

ottimo: quindi, siccome non hanno studi randomizzati e controllati su covid, antibiotici, idrossiclorochine, ivermectine e altre cosucce non sono degne di attenzione

crisanti gioca sulle parole e sui tecnicismi: i trial registrativi, per motivi di tempo, hanno puntato al risultato più importante, da un lato, e facile da dimostrare, dall'altro

le evidenze e la pratica clinica, tuttavia, non si fermano agli studi registrativi, come abbiamo visto in numerosissimi post qui

la capacità di frenare la trasmissione del virus, oltre alla malattia grave, si è dimostrata elevata con i primi ceppi, e via via è diminuita

direi che: non è una novità assoluta (anzi se n'è discusso perfino qui)

e che non è una balla a reti unificate

dopodichè, vado a vedermi cosa ha detto esattamente crisanti, per capirne di più

p.s.
questo un "riassunto" datato marzo 2021

https://www.fondazioneveronesi.it/ma...ione-del-virus

Le balle le hanno dette dal primo momento ed a reti unificate perché non avendo fatto trial sulla trasmissione non avrebbero dovuto assicurare alla popolazione che facendo il vaccino, i nipoti non avrebbero infettato i nonni uccidendoli.
Non avrebbero dovuto dire che con il 60% di vaccinati si sarebbe raggiunta l'immunità di gregge.
Ah, no, con il 70%.
Ah, no, con l'80%.

Ribadisco: hanno detto balle a reti unificate.

Che poi in un primo tempo ci possa essere stata una certa protezione anche dall'infezione, è un discorso diverso e non ho detto che il vaccino sia un fiasco totale.