Delusione RSV4

Visualizzazione Stampabile

Visualizza 40 messaggi di questa discussione su una pagina

23/05/2010, 19:07
Cino

Tra tornanti e tornantini allora meglio un bel motardone sapientemente guidato.
23/05/2010, 19:12
flaga

Citazione:

Originariamente Scritto da Lilo78

Ragazzi,quoto e tutti e nessuno,il mio non era un test solo una banale considerazione da uno che ha 10 anni di esperienza con le moto. Lo so' bennissimo da me che il terreno non era ideale,immagino che la sua vera natura sia la pista ma è anche vero che il mio amico (e sicuramente molti altri) la utilizzeranno su questo tipo di strade.
Quanti la compreranno con il solo intento di andare in pista?
La maggior parte farà delle gitarelle fuori porta a macinare chilometri fra tornanti e curvini da 80-100km/h!
In questo contesto la Speed è la regina incontrastata,noi lo sappiamo bene,con queste moto ci fai solo dei gran sparoni nelle superstrade o meglio IL FIGO AL BAR!
Io avevo un R6 con il pignone un dente in meno e mi sembrava piu' fluida in uscita dai tornanti,qui dovevi chiamare la prima altrimente riprendeva lenta e rauca.
A chi l'ha provata in pista: GRAZIE AL C.....

Scusa....ma con i tornanti da 80-100kmh cosa pretendi da un 1000supersportivo, che ti fa in 1^ quasi 170kmh
23/05/2010, 19:14
luka

Il bello è che scambia il click sulla leva frizione dovuto all'antisaltellamento, per un'anomalia?!?!?!!?:w00t:
23/05/2010, 19:15
edotto

non so..forse le strade che hai descritto, e conosco, forse non sono il suo terreno ideale...l'idea mia è che sia una bella bestia...
23/05/2010, 19:18
speedtigre

Citazione:

Originariamente Scritto da MR-T

mah... tutt e le moto hanno i loro pregi e i loro difetti...

poi c'è la speeedona:wub:

:smoke_:

:D

q8
23/05/2010, 19:22
flaga

Citazione:

Originariamente Scritto da edotto

non so..forse le strade che hai descritto, e conosco, forse non sono il suo terreno ideale...l'idea mia è che sia una bella bestia...

E' certo una bella bestia, sara' la meno potente tra le mille, ma la cilcistica e' da riferimento
23/05/2010, 19:25
pippopoppi

Citazione:

Originariamente Scritto da flaga

E' certo una bella bestia, sara' la meno potente tra le mille, ma la cilcistica e' da riferimento

Oddio...mi sembra che abbia 180 cv. Penso in linea con le altre...
23/05/2010, 19:33
flaga

Citazione:

Originariamente Scritto da pippopoppi

Oddio...mi sembra che abbia 180 cv. Penso in linea con le altre...

La differenza sono di circa 5 o 6cv:biggrin3:
23/05/2010, 19:35
pippopoppi

na caccoletta insomma :tongue:
23/05/2010, 19:36
maurotrevi

è in linea con le altre, l'unica che va meno è l'R1.
comunque l'antisaltellamento non si fa sentire in partenza....
23/05/2010, 19:39
bagarre

a parte il resoconto tecnico, molto opinabile, mi chiedevo se mai io un giorno sarei capace di far provare ad un mio amico una moto nuova da 14.ooo euro..200km/h e derapate varie per strada.. io svenirei sull'altra moto!

forse è un mio limite ma io la mia moto nn la presterei nemmeno a mio padre
23/05/2010, 19:42
pippopoppi

vero..anche perchè con la tensione in corpo con una moto non mia..non riuscirei ad andare sciolto e sfruttare ancor meglio il motore.
23/05/2010, 19:45
flaga

Citazione:

Originariamente Scritto da pippopoppi

na caccoletta insomma :tongue:

Anche meno:biggrin3:
23/05/2010, 21:22
Hannibal

Citazione:

Originariamente Scritto da Lilo78

C................................si gira.Non penso di aver mai inserito la 4,continui a accellerare e frenare di continuo.
In poche parole: ABBIAMO LA MIGLIOR MOTO DEL MONDO!!!!:triumphpride:

L'ennesima riprova che
quelle moto sono prive di senso su strada normale.
24/05/2010, 06:59
gabri620

Citazione:

Originariamente Scritto da Lilo78

Ragazzi,quoto e tutti e nessuno,il mio non era un test solo una banale considerazione da uno che ha 10 anni di esperienza con le moto. Lo so' bennissimo da me che il terreno non era ideale,immagino che la sua vera natura sia la pista ma è anche vero che il mio amico (e sicuramente molti altri) la utilizzeranno su questo tipo di strade.
Quanti la compreranno con il solo intento di andare in pista?
La maggior parte farà delle gitarelle fuori porta a macinare chilometri fra tornanti e curvini da 80-100km/h!
In questo contesto la Speed è la regina incontrastata,noi lo sappiamo bene,con queste moto ci fai solo dei gran sparoni nelle superstrade o meglio IL FIGO AL BAR!
Io avevo un R6 con il pignone un dente in meno e mi sembrava piu' fluida in uscita dai tornanti,qui dovevi chiamare la prima altrimente riprendeva lenta e rauca.
A chi l'ha provata in pista: GRAZIE AL C.....

Ciao:coool:
le considerazioni non si discutono, credo tu abbia scritto cose sacrosante, secondo me era la conclusione ad essere sbagliata.
dici che la maggior parte farà gitarelle tra 80 e 100 km/h, e ti straquoto: è altrettanto innegabile che stando così le cose non è sprecata solo l'RSV4, ma la maggior parte delle moto sul mercato.
Ma la moto è emozione, non (o meglio non solo) tempo sul giro, percui se avessi i soldi mi piacerebbe avere persino una desmo16 stradale da coccolarmi sui passi :biggrin3:.
e chi se ne frega se un 20enne mi passa in curva con una moto con meno della metà della potenza.... :tongue:
Non esistono moto da BAR, esistono moto talmente belle (anche la speed è una di queste) che in tanti decidono di comrparsela per provare le emozioni di cui ti ho parlato prima, e chi se ne frega se poi non si riescono a sfruttare al 100%

L'RSV4 è una moto che riesce nel proprio obiettivo, quello di andare in pista molto, molto veloce.
Chiaro che se la porti su una strada a 70 km/h soffra più di un motard....:wink_:
24/05/2010, 07:03
bastamoto

Citazione:

Originariamente Scritto da Lilo78

Ciao ragazzi,
ieri,complice il bel tempo sono stato con un amico su per il 'Costo' a far due asinate in moto.L'amico in questione è un felice proprietario di una Aprilia RSV4 bianca comprata da poco!
Nella strada di ritorno mi invita a provarla:w00t:
Ovviamente accetto subito e mi spiega 2 robette a riguardo,mappature,freni...
Parto con una mappatura intermedia (sport),sei limitato alle prime 3 marce.
La moto ha un sound fantastico,niente da dire ma la posizione in sella è da vero fantino.Io essendo un bell'uomo da 185 mi sentivo su di un water.:dry:
Ovviamente ero emozionatissimo,già fantasticavo su di una potenza ingestibile,avvio la prima,faccio qualche metro e metto già la seconda per evitare catapultamenti....:papa:
da subito avverto comunque la tipica andatura del 4 cilindri,lineare e abbastanza FIACCA su i bassi regimi.Inizio a familiarizzare con i comandi e il motore ma resto decisamente DELUSO dalla progressione.Non sbranatemi,vi giuro che sotto non va di piu' di un qualsiasi 600 jap,il rumore e rauco e ci sono delle gradevoli vibrazioni fino ai 3-4mila giri:mad:
La strada certo non aiutava,tutte curve e curvette da 70-80km/h da fare in 2-3 marcia.Mi fermo e inserisco la mappatura truck,la piu' violenta ma la storia non cambia poi di tanto.:cipenso:
Su di uno stradone,finalmente posso liberare la cavalleria e parto stile motogp.
Qua le cose cambiano,dopo i 9-10000 diventa un F-16 ma ora di inserire la 3 sono oltre i 200!!
Cazzo ne fai di 200km/h in seconda piena???????
Freni anteriori molto belli, morbidi e modulabili,quello dietro ipersensibile,
l'ho messa 2 volte di traverso in staccata:ph34r:
La frizione ha uno strano doppio stacco,si sente come uno scalino al rilascio che ti sembra di aver spezzato la leva:sick: (molle ancora nuove?)
Dopo 20 km finalmente ho ripreso la mia adorata Speed,non mi sembrava vero,ero indolenzito ovunque,i polsi mi facevano male.
Lo so' che è un po' precipitoso il mio test fatto solo dopo 20 minuti di prova ma in realtà,sono proprio quelle le strade dove abitualmente si gira.Non penso di aver mai inserito la 4,continui a accellerare e frenare di continuo.
In poche parole: ABBIAMO LA MIGLIOR MOTO DEL MONDO!!!!:triumphpride:

attento !!!!!!!!!!!!!!!

che se sto' post lo legge Johnny , TI INCULA :wink_:
24/05/2010, 08:19
nicop74

io in questo we ho provato ben due DUCATI:
- 999 (testastretta): e devo dire che è veramente impressionante la bontà ciclistica di questo mezzo anche se ormai di penultima generazione. Nonostante i 1000 cc ed il peso mi è parsa veramente stabilissima ed agilissima proprio a confronto della mia 675 che certo pesante ed impacciata non è. Motore molto gustoso sin da basso e grandissima coppia da per tutto. Devo dire che le velocità alte si raggiungono nelle distensioni in maniera diversa rispetto al 4 cil o al tre cil, in maniera più corposa e gustosa per il puilota. Poi magari a tempi alla mano non è che cambi un gran che.

- Hypermotard 796: moto agilissima un vero spasso fra le curve e percorsi tortuosi. Anche il 796 in questo contesto non sfigura per nulla rispetto ad altre moto con più cavalli anzi ti da modo di sfruttare la ciclistica (ottimissima) veramente a fondo senza mai metterla in crisi anche premendo a fondo.
24/05/2010, 08:27
losvizzero

Citazione:

Originariamente Scritto da Lilo78

............e inserisco la mappatura truck,la piu' violenta ma la storia non cambia poi di tanto....

:biggrin3:e grazie,hai messo la mappatura "camion":laugh2:
24/05/2010, 08:35
crisgas

l'rsv4 come detto e` una moto che non e` nata per andare su strada o ancora peggio sui passi di montagna...se la provi in pista le cose cambiano

ma da come la vedo io non esistono piu le sportive comode di una volta con cui andavi anche sui passi senza spaccarti , l'ultima e` stata il cbr600f
24/05/2010, 14:50
Lilo78

Citazione:

Originariamente Scritto da bagarre

a parte il resoconto tecnico, molto opinabile, mi chiedevo se mai io un giorno sarei capace di far provare ad un mio amico una moto nuova da 14.ooo euro..200km/h e derapate varie per strada.. io svenirei sull'altra moto!

forse è un mio limite ma io la mia moto nn la presterei nemmeno a mio padre

Dovessi vedere cosa faceva lui con la mia:ph34r::ph34r::ph34r:

Citazione:

Originariamente Scritto da bastamoto

attento !!!!!!!!!!!!!!!

che se sto' post lo legge Johnny , TI INCULA :wink_:

e che c'entra Jhonny,mica era la sua!

Per tutti gli altri:
Non essendo mia,ho usato questa moto con un po' di buon senso,non volevo certo mettermela per cappello uscendo dalle curve in derapata.
Probabilmente le mie aspettative erano troppo alte, pensavo di guidare un cavallo matto,mentre mi sono trovato una moto docile e leggera con una progressione ai bassi regimi 'normale'.Non sfruttavo la coppia,magari non mi sono nemmeno mai avvicinato.
Per il problema alla frizione,non credo sia stata l'antisaltellamento (lo faceva a ogni marcia) magari la frizione ancora nuova da rodare (1200km)
24/05/2010, 14:53
luka

Citazione:

Originariamente Scritto da Lilo78

Dovessi vedere cosa faceva lui con la mia:ph34r::ph34r::ph34r:

e che c'entra Jhonny,mica era la sua!

Vabbè è chiaro, la Speed è tecnologicamente e ciclisticamente superiore all'RSV4!!!!!:wacko:
24/05/2010, 14:58
ianez72

Citazione:

Originariamente Scritto da Lilo78

Ciao ragazzi,
ieri,complice il bel tempo sono stato con un amico su per il 'Costo' a far due asinate in moto.L'amico in questione è un felice proprietario di una Aprilia RSV4 bianca comprata da poco!
Nella strada di ritorno mi invita a provarla:w00t:
Ovviamente accetto subito e mi spiega 2 robette a riguardo,mappature,freni...
Parto con una mappatura intermedia (sport),sei limitato alle prime 3 marce.
La moto ha un sound fantastico,niente da dire ma la posizione in sella è da vero fantino.Io essendo un bell'uomo da 185 mi sentivo su di un water.:dry:
Ovviamente ero emozionatissimo,già fantasticavo su di una potenza ingestibile,avvio la prima,faccio qualche metro e metto già la seconda per evitare catapultamenti....:papa:
da subito avverto comunque la tipica andatura del 4 cilindri,lineare e abbastanza FIACCA su i bassi regimi.Inizio a familiarizzare con i comandi e il motore ma resto decisamente DELUSO dalla progressione.Non sbranatemi,vi giuro che sotto non va di piu' di un qualsiasi 600 jap,il rumore e rauco e ci sono delle gradevoli vibrazioni fino ai 3-4mila giri:mad:
La strada certo non aiutava,tutte curve e curvette da 70-80km/h da fare in 2-3 marcia.Mi fermo e inserisco la mappatura truck,la piu' violenta ma la storia non cambia poi di tanto.:cipenso:
Su di uno stradone,finalmente posso liberare la cavalleria e parto stile motogp.
Qua le cose cambiano,dopo i 9-10000 diventa un F-16 ma ora di inserire la 3 sono oltre i 200!!
Cazzo ne fai di 200km/h in seconda piena???????
Freni anteriori molto belli, morbidi e modulabili,quello dietro ipersensibile,
l'ho messa 2 volte di traverso in staccata:ph34r:
La frizione ha uno strano doppio stacco,si sente come uno scalino al rilascio che ti sembra di aver spezzato la leva:sick: (molle ancora nuove?)
Dopo 20 km finalmente ho ripreso la mia adorata Speed,non mi sembrava vero,ero indolenzito ovunque,i polsi mi facevano male.
Lo so' che è un po' precipitoso il mio test fatto solo dopo 20 minuti di prova ma in realtà,sono proprio quelle le strade dove abitualmente si gira.Non penso di aver mai inserito la 4,continui a accellerare e frenare di continuo.
In poche parole: ABBIAMO LA MIGLIOR MOTO DEL MONDO!!!!:triumphpride:

penso che la pista sia il suo ambiente ideale

certo non è una moto per passeggiare
24/05/2010, 15:17
-Johnny-

Citazione:

Originariamente Scritto da Lilo78

Ciao ragazzi,
ieri,complice il bel tempo sono stato con un amico su per il 'Costo' a far due asinate in moto.L'amico in questione è un felice proprietario di una Aprilia RSV4 bianca comprata da poco!
Nella strada di ritorno mi invita a provarla:w00t:
Ovviamente accetto subito e mi spiega 2 robette a riguardo,mappature,freni...
Parto con una mappatura intermedia (sport),sei limitato alle prime 3 marce.
La moto ha un sound fantastico,niente da dire ma la posizione in sella è da vero fantino.Io essendo un bell'uomo da 185 mi sentivo su di un water.:dry:
Ovviamente ero emozionatissimo,già fantasticavo su di una potenza ingestibile,avvio la prima,faccio qualche metro e metto già la seconda per evitare catapultamenti....:papa:
da subito avverto comunque la tipica andatura del 4 cilindri,lineare e abbastanza FIACCA su i bassi regimi.Inizio a familiarizzare con i comandi e il motore ma resto decisamente DELUSO dalla progressione.Non sbranatemi,vi giuro che sotto non va di piu' di un qualsiasi 600 jap,il rumore e rauco e ci sono delle gradevoli vibrazioni fino ai 3-4mila giri:mad:
La strada certo non aiutava,tutte curve e curvette da 70-80km/h da fare in 2-3 marcia.Mi fermo e inserisco la mappatura truck,la piu' violenta ma la storia non cambia poi di tanto.:cipenso:
Su di uno stradone,finalmente posso liberare la cavalleria e parto stile motogp.
Qua le cose cambiano,dopo i 9-10000 diventa un F-16 ma ora di inserire la 3 sono oltre i 200!!
Cazzo ne fai di 200km/h in seconda piena???????
Freni anteriori molto belli, morbidi e modulabili,quello dietro ipersensibile,
l'ho messa 2 volte di traverso in staccata:ph34r:
La frizione ha uno strano doppio stacco,si sente come uno scalino al rilascio che ti sembra di aver spezzato la leva:sick: (molle ancora nuove?)
Dopo 20 km finalmente ho ripreso la mia adorata Speed,non mi sembrava vero,ero indolenzito ovunque,i polsi mi facevano male.
Lo so' che è un po' precipitoso il mio test fatto solo dopo 20 minuti di prova ma in realtà,sono proprio quelle le strade dove abitualmente si gira.Non penso di aver mai inserito la 4,continui a accellerare e frenare di continuo.
In poche parole: ABBIAMO LA MIGLIOR MOTO DEL MONDO!!!!:triumphpride:

Dici che ti ha deluso? Provala in pista! ;)
24/05/2010, 15:18
Lilo78

[QUOTE=luka;3365905]Vabbè è chiaro, la Speed è tecnologicamente e ciclisticamente superiore all'RSV4!!!!!:wacko:[/QUOTE

Ma ti ho fatto qualcosa di male? Mi continui a contraddire..

Ho provato sta cacchio di moto 15-20 minuti su stradine collinari piene di curve lente,il mio amico stesso ha affermato che la Speed in questo contesto è imparagonabile.
Siete tutti geni e io il pirla va be',chissà che mi lasciate in pace:dry:
Le opinioni sono come le palle :ognuno ha le sue!
24/05/2010, 15:18
redcell

penso sia un animale da pista.. mica uno stambecco , da portare sui passi..:wink_:

io stesso ieri ho fatto la mia prima uscita di "montagna" col cbr.. vuoi la guida coi semimanubri..vuoi la tipologia di motore,vuoi il binomio moto nuova strade nuove,.. ho preso paga in un gruppo dove la paga l'avevo data a tutti con la speed..(tra cui diverse altre cbr 1000; gsx ecc ecc)..Sbagliando quasi ogni singolo tornante..ad un certo punto non sapevo più con che marcia fossi..insomma un casino..ho goduto molto di più invece a fondovalle, curve veloci ampie regolari ..ma non mi sognerei mai di pensare che il cbr(come ogni altra s.s.) sia un bidone..anzi:wink_:..di certo inadguato io ieri alla guida..inadeguata forse la moto al percorso..:wink_:

la rsv4 va "conosciuta".."imparata".."coltivata"...e poi forse giudicata:wink_::wink_::biggrin3:
24/05/2010, 15:24
Lilo78

Citazione:

Originariamente Scritto da redcell

penso sia un animale da pista.. mica uno stambecco , da portare sui passi..:wink_:

io stesso ieri ho fatto la mia prima uscita di "montagna" col cbr.. vuoi la guida coi semimanubri..vuoi la tipologia di motore,vuoi il binomio moto nuova strade nuove,.. ho preso paga in un gruppo dove la paga l'avevo data a tutti con la speed..(tra cui diverse altre cbr 1000; gsx ecc ecc)..Sbagliando quasi ogni singolo tornante..ad un certo punto non sapevo più con che marcia fossi..insomma un casino..ho goduto molto di più invece a fondovalle, curve veloci ampie regolari ..ma non mi sognerei mai di pensare che il cbr(come ogni altra s.s.) sia un bidone..anzi:wink_:..di certo inadguato io ieri alla guida..inadeguata forse la moto al percorso..:wink_:

la rsv4 va "conosciuta".."imparata".."coltivata"...e poi forse giudicata:wink_::wink_::biggrin3:

Ti quoto in pieno,in pochi minuti è difficile prendere confidenza con ste' moto,soprattutto in quel contesto di tracciato,comunque non ho mai parlato di bidone.:coool:
24/05/2010, 15:38
-Johnny-

Citazione:

Originariamente Scritto da Lilo78

Vabbè è chiaro, la Speed è tecnologicamente e ciclisticamente superiore all'RSV4!!!!!:wacko:[/QUOTE

Ma ti ho fatto qualcosa di male? Mi continui a contraddire..

Ho provato sta cacchio di moto 15-20 minuti su stradine collinari piene di curve lente,il mio amico stesso ha affermato che la Speed in questo contesto è imparagonabile.
Siete tutti geni e io il pirla va be',chissà che mi lasciate in pace:dry:
Le opinioni sono come le palle :ognuno ha le sue!

Hey, spero non sia riferito a me! :biggrin3:
24/05/2010, 15:55
Sim1

Ho sentito di una RSV4 che è stata vista entrare in un concessionario Ducati :ph34r:
24/05/2010, 15:58
-Johnny-

Citazione:

Originariamente Scritto da Sim1

Ho sentito di una RSV4 che è stata vista entrare in un concessionario Ducati :ph34r:

e cos'ha comprato? :ph34r:
24/05/2010, 16:28
Sim1

Citazione:

Originariamente Scritto da -Johnny-

e cos'ha comprato? :ph34r:

:ph34r::ph34r:
24/05/2010, 16:39
papitosky

ogni scarrafone è bello a mamma so'
24/05/2010, 16:44
S1m0ne75

Citazione:

Originariamente Scritto da -Johnny-

Dici che ti ha deluso? Provala in pista! ;)

cè anche da dire che ,non è che è il pilota ha deluso la moto!:tongue:
24/05/2010, 17:59
luka

[QUOTE=Lilo78;3366024]

Citazione:

Originariamente Scritto da Lilo78

Vabbè è chiaro, la Speed è tecnologicamente e ciclisticamente superiore all'RSV4!!!!!:wacko:[/QUOTE

Ma ti ho fatto qualcosa di male? Mi continui a contraddire..

Ho provato sta cacchio di moto 15-20 minuti su stradine collinari piene di curve lente,il mio amico stesso ha affermato che la Speed in questo contesto è imparagonabile.
Siete tutti geni e io il pirla va be',chissà che mi lasciate in pace:dry:
Le opinioni sono come le palle :ognuno ha le sue!

Non ce l'ho con nessuno:wink_:..........ma addirittura dici che la leva frizione in cambiata sembra che si spezzi........quando poi nn è altro che l'antisaltellamento..........dici che è vuota ai bassi.........

Certo, ognuno ha le sue opinioni, ma le tue sono assolutamente opinabili!!!!!
Scusami se ti contraddico:oook:, ma un discorso solo le opinioni ed un altro i dati di fatto
24/05/2010, 18:10
-Johnny-

Citazione:

Originariamente Scritto da s-one675

cè anche da dire che ,non è che è il pilota a deluso la moto!:tongue:

Non saprei, sono uscito in moto con Lilo, credimi che non è di quelli che resta indietro. ;)
So che il tuo era un tono ironico, ma ho specificato lo stesso. :biggrin3:
24/05/2010, 18:25
Lilo78

Certo, ognuno ha le sue opinioni, ma le tue sono assolutamente opinabili!!!!!
Scusami se ti contraddico:oook:, ma un discorso solo le opinioni ed un altro i dati di fatto[/QUOTE]

Appunto,sono le mie impressioni,non sono di certo Nico Cereghini ma non sono neppure un fermone (grazie Jhonny) che non ne capisce niente di moto.
Parlando con il mio vicino di casa che possiede la stessa moto mi ha confermato quello strano stacco di leva frizione,a lui hanno detto (in Aprilia) che sono le molle ancora nuove che si devono adattare.Di moto ne ho provate parecchie,di varie cilindrate e tipologie,so trarre dei paragoni:wink_:
Dal mio punto di vista, ribadisco che mi ha un po' deluso,magari le mie aspettative erano maggiori,tutto qui.Poi ci ho messo del mio con un senso ironico e un po' di goliardia dato che amo il mondo del 3 cilindri.:tongue:
Spero di non aver offeso nessuno,mi stà bene chi mi contraddice ma non fatemi passar da scemo perchè non ci sto':wink_:
24/05/2010, 18:57
luka

Nessuno voleva farti passare per scemo:oook:

Tutt'ok!!!!!!
24/05/2010, 19:31
S1m0ne75

Citazione:

Originariamente Scritto da -Johnny-

Non saprei, sono uscito in moto con Lilo, credimi che non è di quelli che resta indietro. ;)
So che il tuo era un tono ironico, ma ho specificato lo stesso. :biggrin3:

:wink_:Logico che scherzavo,poi per una moto del genere per sfruttarla tutta,solo nelle piste piu veloci!

Visualizza 40 messaggi di questa discussione su una pagina