Blitz Catalogna

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03/10/2017, 13:15
Dennis

Citazione:

Originariamente Scritto da Shining

La Catalogna è stata addirittura riconosciuta come NAZIONE dallo stesso Stato centrale spagnolo (ovvero: dal Parlamento nazionale, rappresentativo di tutte le regioni) nel 2006, salvo poi metterci una toppa grazie ad una pronuncia di incostituzionalità di tale norma

Nel 1923, con l’inizio della dittatura di Primo de Rivera, cominciò una fase della storia spagnola di duro anti-catalanismo, che durò per tutta la successiva dittatura di Francisco Franco (1936-1975): durante il franchismo, il catalanismo e tutti gli altri simboli che caratterizzavano la Catalogna furono soppressi o eliminati, incluso l’uso della lingua catalana. Nel 1979, quattro anni dopo la morte di Franco, fu approvato il nuovo statuto dell’autonomia catalana, che riconosceva la Catalogna come una comunità autonoma all’interno della Spagna. Rimase in vigore fino al 2006, quando fu approvato un nuovo statuto che garantiva alla “nazione” catalana maggiori poteri, soprattutto in campo finanziario.
Nel 2010, però, il Tribunale costituzionale spagnolo dichiarò l’incostituzionalità di diversi articoli del nuovo statuto, tra cui quello in cui la Catalogna veniva definita una “nazione”.

Come diceva il mi' nonno? La legge è come la pelle dei coglioni...

Ok, ma non risponde alla domanda: "I Catalani sono identificati dagli organismi internazionali come etnia/popolo a sé stante?

Questo solo per capire fino a quanto si può criticare l'Unione Europea e, soprattutto, l'Onu, sul sostanziale disinteresse internazionale verso la questione.
03/10/2017, 14:05
rjng

Citazione:

Originariamente Scritto da Rebel County

il senso di dare addosso all'europa anche in questo caso lo trovano solo pochi
se resta neutrale nell'emettere giudizio sulla questione, perché giustamente questione interna alla spagna e quindi la legalita o meno del fatto so cazzi degli spagnoli , perde un'occasione ed e' un fallimento loro

se fa il contrario,viene tacciata di oppressivo controllore che lede alla indipendenza degli stati ed alle loro autonomia, perche giustamente facendo cio si va ad immischiare della legalita del fatto visto che sono cazzi della spagna

non ce la fate proprio eh?

Cacciari?...:blink:
03/10/2017, 14:16
fabrizio 64

Citazione:

Originariamente Scritto da Dennis

Ok, ma non risponde alla domanda: "I Catalani sono identificati dagli organismi internazionali come etnia/popolo a sé stante?

Questo solo per capire fino a quanto si può criticare l'Unione Europea e, soprattutto, l'Onu, sul sostanziale disinteresse internazionale verso la questione.

Identificati o no cosa si è visto in TV è roba del terzo mondo.

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03/10/2017, 14:52
carmelo23

Referendum Catalogna: i poliziotti spagnoli dormono sulla nave della Moby - Cronaca - il Tirreno

Lo sbarco in Catalogna!!!!!!!
03/10/2017, 15:22
Shining

Citazione:

Originariamente Scritto da Dennis

Ok, ma non risponde alla domanda: "I Catalani sono identificati dagli organismi internazionali come etnia/popolo a sé stante?

Questo solo per capire fino a quanto si può criticare l'Unione Europea e, soprattutto, l'Onu, sul sostanziale disinteresse internazionale verso la questione.

A livello italiano c'è la Legge 15 dicembre 1999, n. 482 che ne tutela la lingua e la cultura:
"Norme in materia di tutela delle minoranze linguistiche storiche".
Art.2. 1- In attuazione dell’articolo 6 della Costituzione e in armonia con i princípi generali stabiliti dagli organismi europei e internazionali, la Repubblica tutela la lingua e la cultura delle popolazioni albanesi, catalane, germaniche, greche, slovene e croate e di quelle parlanti il francese, il franco-provenzale, il friulano, il ladino, l’occitano e il sardo.

In senso strettamente giuridico non c'è niente che imponga ad oggi, alla UE o all'Onu, di riconoscere la Catalogna come soggetto giuridico di diritto internazionale, o che le obblighi ad occuparsene.
Solitamente il diritto all'autodeterminazione dei popoli è sempre stato invocato, e riconosciuto, per porre fine a cruente sommosse o guerre civili.
Dunque nessun obbligo giuridico, attualmente; forse però basterebbe il buon senso e un dovere morale di un organismo super partes, per mediare e cercare di far ragionare chi (entrambe le parti) sembrano al muro contro muro.
Senza aspettare una guerra civile, o comunque dei morti, per occuparsene...

Citazione:

Originariamente Scritto da carmelo23

Referendum Catalogna: i poliziotti spagnoli dormono sulla nave della Moby - Cronaca - il Tirreno

Lo sbarco in Catalogna!!!!!!!

Sì, l'avevo letto, e avevo visto le immagini dei furgoni della Guardia civil schierati sul molo.
Da un punto di vista strettamente "tattico" i catalani sono stati veramente dei coglioni: invece di fare la famosa "tractorada" due giorni prima, bastava che mettessero venti camion e autobus di traverso su ogni molo la notte prima del referendum, e col c@zzo che la mattina sarebbero riusciti ad uscire dal porto; minimo ci perdevano qualche ora a spostarli, disponendo solo di camionette leggere (mercedes e renault) e non di blindati.
Mah, questi dilettanti di catalani, bisogna proprio insegnargli tutto :ph34r:

Ieri sera discorso in diretta molto duro nei confronti delle istituzioni catalane da parte del Re Felipe, e dall'altra dichiarazione alla BBC che entro pochi giorni verrà dichiarata l'indipendenza della Catalogna.
Mah, la situazione mi pare si stia ancor più incancrenendo.
05/10/2017, 06:52
Rebel County

intanto finanziariamente chiunque avesse investito sull'indice di borsa spagnolo, s'e' fatto un bel bagno in 3 giorni

oooopppppssssss

al netto dei pestaggi qualcuno ha calcato la mano bufalara

BUTAC – Bufale un tanto al chilo Le cariche della polizia in Catalogna - BUTAC - Bufale un tanto al chilo
05/10/2017, 08:46
carmelo23

Citazione:

Originariamente Scritto da Rebel County

intanto finanziariamente chiunque avesse investito sull'indice di borsa spagnolo, s'e' fatto un bel bagno in 3 giorni

oooopppppssssss

al netto dei pestaggi qualcuno ha calcato la mano bufalara

BUTAC – Bufale un tanto al chilo Le cariche della polizia in Catalogna - BUTAC - Bufale un tanto al chilo

Spero che tu sia intollerante anche alle menzogne dei politici...me lo auguro, da persona intelligente.
05/10/2017, 08:55
Rebel County

Citazione:

Originariamente Scritto da carmelo23

Spero che tu sia intollerante anche alle menzogne dei politici...me lo auguro, da persona intelligente.

quello assolutamente

ma non vedo il nesso con quanto da me postato e da te quotato
05/10/2017, 09:31
carmelo23

Citazione:

Originariamente Scritto da Rebel County

quello assolutamente

ma non vedo il nesso con quanto da me postato e da te quotato

Mi basta la prima risposta.......tralascia pure il nesso "sconnesso"!
05/10/2017, 14:41
fabrizio 64

Forse ho la televisione guasta [emoji849]

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05/10/2017, 15:15
Shining

Citazione:

Originariamente Scritto da Rebel County

intanto finanziariamente chiunque avesse investito sull'indice di borsa spagnolo, s'e' fatto un bel bagno in 3 giorni

oooopppppssssss

al netto dei pestaggi qualcuno ha calcato la mano bufalara

BUTAC – Bufale un tanto al chilo Le cariche della polizia in Catalogna - BUTAC - Bufale un tanto al chilo

Guarda, domenica sarei anche andato volentieri a fare un giro in moto, ma siccome c'era una leggera pioggerellina che rendeva viscido l'asfalto, sono stato tutto il giorno in casa, e ho visto IN DIRETTA su tg Sky nelle varie fasce orarie delle "belle" manganellate, anche a persone anziane strattonate e scaraventate a terra, e una ragazza seduta sulle scale di un seggio che veniva alzata di peso da un poliziotto tirandola per i capelli (non ho mai provato, ma non credo sia una sensazione piacevole).
Poi, ripeto, le istituzioni si stanno comportando in modo insensato, ma che la polizia ci sia andata giù pesante è innegabile, altro che bufale...
05/10/2017, 16:16
Rebel County

Citazione:

Originariamente Scritto da Shining

Guarda, domenica sarei anche andato volentieri a fare un giro in moto, ma siccome c'era una leggera pioggerellina che rendeva viscido l'asfalto, sono stato tutto il giorno in casa, e ho visto IN DIRETTA su tg Sky nelle varie fasce orarie delle "belle" manganellate, anche a persone anziane strattonate e scaraventate a terra, e una ragazza seduta sulle scale di un seggio che veniva alzata di peso da un poliziotto tirandola per i capelli (non ho mai provato, ma non credo sia una sensazione piacevole).
Poi, ripeto, le istituzioni si stanno comportando in modo insensato, ma che la polizia ci sia andata giù pesante è innegabile, altro che bufale...

guarda che quelle immagini le ho viste anch'io live su Sky, sa qua piove sempre, quello che da i nervi e', con tutto il materiale reale che c'e' su pestaggi e quant'altro, cercate il sensazionalismo con immagini di fatti differenti pur di mettere in mezzo il sangue
05/10/2017, 16:45
fabrizio 64

Citazione:

Originariamente Scritto da Rebel County

guarda che quelle immagini le ho viste anch'io live su Sky, sa qua piove sempre, quello che da i nervi e', con tutto il materiale reale che c'e' su pestaggi e quant'altro, cercate il sensazionalismo con immagini di fatti differenti pur di mettere in mezzo il sangue

A me dà molto più ai nervi veder usare così la forza pubblica contro persone inermi è vergognoso. Dipende dai punti di vista [emoji53]

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05/10/2017, 16:58
Stinit

Citazione:

Originariamente Scritto da Shining

Guarda, domenica sarei anche andato volentieri a fare un giro in moto, ma siccome c'era una leggera pioggerellina che rendeva viscido l'asfalto, sono stato tutto il giorno in casa, e ho visto IN DIRETTA su tg Sky nelle varie fasce orarie delle "belle" manganellate, anche a persone anziane strattonate e scaraventate a terra, e una ragazza seduta sulle scale di un seggio che veniva alzata di peso da un poliziotto tirandola per i capelli (non ho mai provato, ma non credo sia una sensazione piacevole).
Poi, ripeto, le istituzioni si stanno comportando in modo insensato, ma che la polizia ci sia andata giù pesante è innegabile, altro che bufale...

Il problema delle rivoluzioni è che la gente si fa male...molta gente...e indistintamente...
05/10/2017, 17:45
navigator

di fatto è lo scontro tra un popolo e la polizia di un'altro stato.
06/10/2017, 07:33
rjng

Citazione:

Originariamente Scritto da Stinit

Il problema delle rivoluzioni è che la gente si fa male...molta gente...e indistintamente...

Vero..ma questa non mi pare una rivoluzione,più un desiderio d'indipendenza economica e politica...ciò non toglie che qualcuno si farà male lo stesso.

Catalogna, Madrid chiude Parlamento di Barcellona: 'No seduta pro-indipendenza' Bruxelles: "Rischio guerra civile nell'Ue" - Il Fatto Quotidiano
Per l'appunto...se non trovano altri due interlocutori velocemente finisce che si tirano le molotov...
06/10/2017, 12:38
carmelo23

Citazione:

Originariamente Scritto da rjng

Vero..ma questa non mi pare una rivoluzione,più un desiderio d'indipendenza economica e politica...ciò non toglie che qualcuno si farà male lo stesso.

Catalogna, Madrid chiude Parlamento di Barcellona: 'No seduta pro-indipendenza' Bruxelles: "Rischio guerra civile nell'Ue" - Il Fatto Quotidiano
Per l'appunto...se non trovano altri due interlocutori velocemente finisce che si tirano le molotov...

La violenza la si deve mettere in conto...fa parte della protesta....ma parlare di rischio concreto di guerra civile,non credo che sara' permesso.Non la vogliono i Catalani....non la vuole nessuno. Basterebbe che un interlocutore straniero,faccia capire a Madrid,che la finiscano di rubare nelle loro tasche.
06/10/2017, 17:17
Shining

Allegati: 1

Citazione:

Originariamente Scritto da carmelo23

La violenza la si deve mettere in conto...fa parte della protesta....ma parlare di rischio concreto di guerra civile,non credo che sara' permesso.Non la vogliono i Catalani....non la vuole nessuno. Basterebbe che un interlocutore straniero,faccia capire a Madrid,che la finiscano di rubare nelle loro tasche.

Sicuramente no, anche perché, tranne i Mossos de Esquadra, i catalani non hanno forze armate; mentre amici mi dicono di aver visto arrivare alla caserma San Eulalla di Sant Boi, alla periferia di Barcellona, diversi autoblindo leggeri dell'esercito spagnolo, i BMR 600
(che sarebbero questi qui sotto, in una foto di repertorio)
Allegato 238956
Credo veramente che sia il caso che qualcuno faccia un passo indietro, lo dico per il bene stesso dei catalani, anche perché è stato fatto loro capire che non hanno il consenso di nessuno a livello internazionale, e a livello economico si prospetterebbero tempi bui, con la fuga delle maggiori aziende (vedi già le banche che oggi hanno spostato la sede legale ad Alicante e nelle Baleari) e con l'uscita non solo dalla Spagna, ma dall'UE.
Considerato poi che quelli che si sono espressi a favore dell'indipendenza (pur essendo il 90% di quelli che hanno votato) non sono nemmeno il 40% della popolazione catalana, non vorrei che le violenze di piazza, difronte a scenari politici foschi, si scatenassero proprio tra catalani e catalani.
Un bel casino, sottovalutato da troppi fino all'ultimo
06/10/2017, 20:14
robygun

Citazione:

Originariamente Scritto da carmelo23

... Basterebbe che un interlocutore straniero,faccia capire a Madrid,che la finiscano di rubare nelle loro tasche.

Rubare..
07/10/2017, 11:45
paper

Citazione:

Originariamente Scritto da Rebel County

guarda che quelle immagini le ho viste anch'io live su Sky, sa qua piove sempre, quello che da i nervi e', con tutto il materiale reale che c'e' su pestaggi e quant'altro, cercate il sensazionalismo con immagini di fatti differenti pur di mettere in mezzo il sangue

Beh, in fin dei conti in Romania fecero la rivoluzione riesumando cadaveri da far passare per freschi...
07/10/2017, 11:53
Shining

Intanto 150 membri delle forze d'intervento spagnole sono stata inviate a presidiare l'aeroporto di Barcellona :sad:
C@zzo, ma hanno perso tutti il lume della ragione?
07/10/2017, 12:37
carmelo23

Con che coraggio,in futuro, si recherà una comitiva di turisti madrileni in Catalogna????
07/10/2017, 14:33
robygun

Questi (tutti e due gli schieramenti) non si fermeranno finché non ci scappa il morto temo..
Si sono infilati in un classico "stallo alla messicana" e nessuna delle due parti ha il coraggio di fare un passo indietro per paura di fare una figura di merda ( il primo che molla è politicamente finito)..
07/10/2017, 17:59
marmass

Nel '35 sono arrivati alla guerra civile pur di non mollare il punto...
07/10/2017, 19:22
Shining

Citazione:

Originariamente Scritto da marmass

Nel '35 sono arrivati alla guerra civile pur di non mollare il punto...

Appunto...
ma che nel 2017 non si riesca ad aver imparato niente dal passato, oltretutto nel "civile" occidente, è una cosa di cui non mi capacito.
Veramente mi piange il cuore, amo tutta la Spagna e ho amici a Barcellona (nella stessa famiglia qualcuno è indipendentista convinto, altri la pensano in tutt'altra maniera); pensare che possano arrivare a una guerra civile, o comunque che si possa rivivere quello che è successo solo pochi decenni fa con i paesi baschi, mi pare veramente assurdo
07/10/2017, 22:44
Stinit

Citazione:

Originariamente Scritto da Shining

Appunto...
ma che nel 2017 non si riesca ad aver imparato niente dal passato, oltretutto nel "civile" occidente, è una cosa di cui non mi capacito.
Veramente mi piange il cuore, amo tutta la Spagna e ho amici a Barcellona (nella stessa famiglia qualcuno è indipendentista convinto, altri la pensano in tutt'altra maniera); pensare che possano arrivare a una guerra civile, o comunque che si possa rivivere quello che è successo solo pochi decenni fa con i paesi baschi, mi pare veramente assurdo

La storia notoriamente si ripete...purtroppo
08/10/2017, 09:55
Cracco reloaded

solo che adesso siamo intasati di social media... :cool:
08/10/2017, 19:47
Stinit

Citazione:

Originariamente Scritto da Cracco reloaded

solo che adesso siamo intasati di social media... :cool:

Meglio ancora
09/10/2017, 21:00
Stinit

Domani c'è la dichiarazione...o di qua o di la...Mentana ha già annunciato la maratooona televissivaaa:biggrin3:
10/10/2017, 18:45
robygun

Da "ce ne andiamo" a "ce ne andremo" ..
10/10/2017, 20:13
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da robygun

Da "ce ne andiamo" a "ce ne andremo" ..

ce ne andremmo
10/10/2017, 20:23
Stinit

Vorrebbero trattare con chi non vuole trattare...per fare ciò bisognerebbe avere argomenti "forti"....
10/10/2017, 20:31
robygun

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

ce ne andremmo

In effetti così suona meglio.. [emoji1] [emoji1] [emoji1]
10/10/2017, 20:52
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da Stinit

Vorrebbero trattare con chi non vuole trattare...per fare ciò bisognerebbe avere argomenti "forti"....

..cioe'......
10/10/2017, 20:59
IACH

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

..cioe'......

https://i.pinimg.com/originals/d7/50...8cfdaebe48.jpg

:oook:
10/10/2017, 21:24
Stinit

Citazione:

Originariamente Scritto da IACH

https://i.pinimg.com/originals/d7/50...8cfdaebe48.jpg

:oook:

esatto...oppure argomenti altrettanto convincenti...
10/10/2017, 22:26
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da Stinit

esatto...oppure argomenti altrettanto convincenti...

io ne conosco uno PIU' convincente

http://www.liguriaoggi.it/wp-content...-banconote.jpg

:dubbio:
11/10/2017, 04:24
Stinit

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

io ne conosco uno PIU' convincente

http://www.liguriaoggi.it/wp-content...-banconote.jpg

:dubbio:

Sempre il solito venale:biggrin3:
11/10/2017, 07:41
robygun

A parer mio con questo "ce ne andremmo" (grazie flag) stanno seguendo le orme del Regno Unito..
Si sono ripigliati dalla sbornia d'indipendenza, si sono resi conto che la m*rda sta arrivando al ventilatore e cercano di ritardare il più possibile gli eventi per stemperare la gravità della cosa..
11/10/2017, 07:56
marmass

Banche ed aziende che se ne stanno andando tutte, ecco trovato l'argomento convincente. Anche la trattativa per l'acquisizione di Abertis (gestione autostrade spagnole, sede a Barcellona) da parte di Atlantia sta subendo uno stop in attesa di sviluppi.
Giusto, @flag, tutto ha un prezzo :oook:

Fuga dalla Catalogna, ecco le aziende che spostano la sede e chi ci sta pensando - Il Sole 24 ORE

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