Obama...........................................

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gian

Il problema è proprio questo; come sostenevi giustamente prima, nel ns. paese bisogna essere sempre e comunque schierati e fin qui pazienza, il paradosso nasce quando non riusciamo o non vogliamo vedere il buono quando viene dalla parte "avversa".....un passo avanti e tre indietro.
Pe quanto riguarda la tua opinione sulla pena di morte, pur non considerandomi "barbaro" sono del parere diametralmente opposto al tuo, ma rispetto assolutamente la tua posizione come peraltro cerco di fare per tutte le opinioni diverse dalle mie, il confronto civile prima di tutto e allora si potremmo costruire qualcosa di buono...:wink_:

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(grossetto) ... é questo il problema dell'essere schierati ............. non si riesce più ad ascoltare, a guardare, a riflettere e a decidere ...

sulla pena di morte mi é difficile rispettare l'idea altrui ... l'omicidio, anche se di Stato e legalizzato, mi lascia comunque un sentimento di rabbia (ancor piÙ se legalizzato perché non solo rimane impunito ma a volte raccoglie anche applausi ... l'omicidio) ....

beh ogni nazione ha i suoi pro e contro, oltre alla pena di morte hanno un sistema sanitario fatto per i ricchi....

Citazione:

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Originariamente Scritto da D74

beh ogni nazione ha i suoi pro e contro, oltre alla pena di morte hanno un sistema sanitario fatto per i ricchi....

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Ciò che amo in una società civile é il rinnovamento, se questo porta benefici alla popolazione (ciò che lo schieramento non prevede) ........................................ Obama ha promesso una sanità alla portata di tutti ... il popolo lo ha votato, lo stesso popolo che aveva votato Bush (o almeno una parte di esso) ............................... poi, i capi di Stato non dovrebbero ritenersi padroni della nazione alla quale sono stati chiamati a servire ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Ciò che amo in una società civile é il rinnovamento, se questo porta benefici alla popolazione (ciò che lo schieramento non prevede) ........................................ Obama ha promesso una sanità alla portata di tutti ... il popolo lo ha votato, lo stesso popolo che aveva votato Bush (o almeno una parte di esso) ............................... poi, i capi di Stato non dovrebbero ritenersi padroni della nazione alla quale sono stati chiamati a servire ...

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l'enorme differenza la si vede nella scelta della squadra di governo dove sono stati chiamati anche repubblicani.

Lì almeno in apparenza è il bene del paese a sovrastare gli interessi personali.

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Ciò che amo in una società civile é il rinnovamento, se questo porta benefici alla popolazione (ciò che lo schieramento non prevede) ........................................ Obama ha promesso una sanità alla portata di tutti ... il popolo lo ha votato, lo stesso popolo che aveva votato Bush (o almeno una parte di esso) ............................... poi, i capi di Stato non dovrebbero ritenersi padroni della nazione alla quale sono stati chiamati a servire ...

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Ti quoto Natan. noi il rinnovamento lo stiamo ancora aspettando. Pareva essere nato con Tangentopoli, poi è arrivata la cosiddetta Seconda Repubblica, che non sembra essere molto meglio. Sempre le stesse facce....E ora una crisi economica di portata tale che metterà a dura prova i governi di tutti paesi occidentali... USA per primi.

Sulla pena di morte...... fermo restando il rispetto verso l'opinione di tutti, la ritengo oggi davvero una barbarie per uno stato come gli USA. Capisco le ragioni che portarono i Padri Fondatori a istituire tale forma di giustizia, ma è da tempo diventata un enorme anacronismo, secondo me.

beh ultimamente c'è chi ha dichiarato che tangetopoli è stato un male che ha fermato 50 di progresso....

un grande progresso che ci fa da piombo e che non si sa se riusciremo mai a levarci di dosso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da D74

beh ultimamente c'è chi ha dichiarato che tangetopoli è stato un male che ha fermato 50 di progresso....

un grande progresso che ci fa da piombo e che non si sa se riusciremo mai a levarci di dosso.

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eh, opinioni caro D.... cerchiamo però di tenerlo aperto questo thread:wink_::wink_::wink_::wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Sarà anche tutto uno spettacolo ma allora, visto che ci sono quelli che nello spettacolo ci sono nati, perché non ce ne propinano un po' anche loro a questo livello? ............... :wink_:

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beh...piu' spettacolare di silvio cosa c'è?? :biggrin3::biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da D74

beh ultimamente c'è chi ha dichiarato che tangetopoli è stato un male che ha fermato 50 di progresso....

un grande progresso che ci fa da piombo e che non si sa se riusciremo mai a levarci di dosso.

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Sono coloro che hanno subito tangentopoli che hanno fermato 50anni di progresso ... tangentopoli non ha fatto altro che svelare la delinquenza all'interno del potere politico.
Ho sentito ultimamente un politico italiano che sui pianisti diceva: voi giornalisti dovreste fare attenzione a parlare male dei parlamentari perché così facendo rischiate di delegittimare lo Stato (parola più o parola meno) ... invece di preoccuparsi di dare il buon esempio, lo stron... ha puntato il dito contro chi svela le loro porcate ... con tangentopoli succede lo stesso ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da everts76™

beh...piu' spettacolare di silvio cosa c'è?? :biggrin3::biggrin3:

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È vero! Ha un sacco di spalle, anche!!!:biggrin3: (anche a sinistra ne ha un sacco. Gente che gli gioca contro facendo il suo gioco :rolleyes::rolleyes::rolleyes:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Sono coloro che hanno subito tangentopoli che hanno fermato 50anni di progresso ... tangentopoli non ha fatto altro che svelare la delinquenza all'interno del potere politico.
Ho sentito ultimamente un politico italiano che sui pianisti diceva: voi giornalisti dovreste fare attenzione a parlare male dei parlamentari perché così facendo rischiate di delegittimare lo Stato (parola più o parola meno) ... invece di preoccuparsi di dare il buon esempio, lo stron... ha puntato il dito contro chi svela le loro porcate ... con tangentopoli succede lo stesso ...



È vero! Ha un sacco di spalle, anche!!!:biggrin3: (anche a sinistra ne ha un sacco. Gente che gli gioca contro facendo il suo gioco :rolleyes::rolleyes::rolleyes:)

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poi ci si chiede come mai in Italia le cose non migliorano mai......

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

È vero! Ha un sacco di spalle, anche!!!:biggrin3: (anche a sinistra ne ha un sacco. Gente che gli gioca contro facendo il suo gioco :rolleyes::rolleyes::rolleyes:)

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e per l'appunto si parla di RAI immagino...:rolleyes:
spettacoloo....
e abbiamo il posto in prima fila... :biggrin3: siamo abbonati...



























alle inculate :biggrin3:

in realtà si parlava dei commenti su tangentopoli eheheh

Citazione:

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Originariamente Scritto da D74

chissà perchè le cose buone di altre nazioni ai politici nostrani non interessano o fanno finta di nulla, mentre le cagate quelle le vogliono imitare subito.....

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Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Perché le cagate, solitamete, hanno un tornaconto per loro ... le cose buone per noi ... :rolleyes::wink_:

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Vi quoto!

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

(grossetto) ... é questo il problema dell'essere schierati ............. non si riesce più ad ascoltare, a guardare, a riflettere e a decidere ...

sulla pena di morte mi é difficile rispettare l'idea altrui ... l'omicidio, anche se di Stato e legalizzato, mi lascia comunque un sentimento di rabbia (ancor piÙ se legalizzato perché non solo rimane impunito ma a volte raccoglie anche applausi ... l'omicidio) ....

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Sono immensamente d'accordo!

Sul secondo punto ti do ragione...faccio però solo una considerazione.

Supponendo un utopico sistema in cui chi compie un crimine grave (omicidio, stupro, pedofilia...e ora non sto ad elencare tutto ciò che ritengo grave) viene tenuto in galera a vita (perché non mi si dica che chi compie una barbarie del genere poi si redime:mad:) allora della pena di morte non c'è ne assoluto bisogno.
Ora passo invece al caso italiano in cui chi compie un omicidio dopo qualche anno è fuori per indulto...o buona condotta...bé francamente io qualche mese fa mi sono ritrovato a camminare in centro e a trovarmi davanti un amico dei miei zii che qualche anno prima aveva ammazzato strangolandola la sua ragazza e poi aveva tentato il suicidio non riuscendoci. Era uscito poi con l'indulto...io cazzo francamente di camminare accanto ad un'omicida non ne ho voglia...e in certi casi...perdonate questa frase che sto per dire...in un sistema giudiziario che non garantisce che gli individui pericolosi, che non possono che arrecare danno alla società e ai cittadini, vengano tenuti in carcere...bè allora il pensiero di toglierne qualcuno di mezzo per evitare che una volta uscito compia lo stesso crimine francamente mi viene...anche perché è successo che molti di quelli usciti con l'indulto abbiano ricommesso crimini.

il carcere a vita è una pena che se fatta scontare è davvero dura e quindi più che sufficiente.

é vero che il carcere dovrebbe per coloro che sono socialmente reinseribili dare l'opportunità di rifarsi una vita, a patto che se si risbaglia si paga in pieno la propria recidività.

Vero anche che per determinati crimini la gravità è tale che si getta la chiave senza passare dal via.

Citazione:

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Originariamente Scritto da D74

il carcere a vita è una pena che se fatta scontare è davvero dura e quindi più che sufficiente.

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Giustissimo!

Citazione:

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Originariamente Scritto da D74

é vero che il carcere dovrebbe per coloro che sono socialmente reinseribili dare l'opportunità di rifarsi una vita, a patto che se si risbaglia si paga in pieno la propria recidività.

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Perfetto...ma non per chi commette crimini gravi...per il ladro può anche andare bene. Ti fai il carcere che ti devi fare...pensi a quello che hai fatto e quando hai scontato la pena e fatto quello che dovevi fare magari non lo fai più.

Citazione:

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Originariamente Scritto da D74

Vero anche che per determinati crimini la gravità è tale che si getta la chiave senza passare dal via.

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Quoto!

lei mi quota troppo.........

:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da D74

lei mi quota troppo.........

:)

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Ti quoto tutto!:wub:

Io non vi quoto per niente ... :fisch::fisch::fisch::senzaundente:

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Io non vi quoto per niente ... :fisch::fisch::fisch::senzaundente:

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:wink_::wink_:

consiglio la lettura dell'articolo di christopher hitchens a pg 38 del corriere di oggi "Hillary primo errore di obama": illuminante; siamo sicuri che siano meglio di noi??

Citazione:

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Originariamente Scritto da papitosky

consiglio la lettura dell'articolo di christopher hitchens a pg 38 del corriere di oggi "Hillary primo errore di obama": illuminante; siamo sicuri che siano meglio di noi??

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Su alcune cose si...mica su tutte...non voglio certo dire che fuori dall'Italia sia il bengodi...però ci sono molti aspetti migliori...

hai letto l'articolo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da papitosky

hai letto l'articolo?

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No ora lo leggo...asp

Letto...che dire...ogni volta se ne scoprono di nuove. Certo a questo punto non capisco come mai Obama faccia una scelta del genere...

Citazione:

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Originariamente Scritto da StPatrick

No ora lo leggo...asp

Letto...che dire...ogni volta se ne scoprono di nuove. Certo a questo punto non capisco come mai Obama faccia una scelta del genere...

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che dice l'articolo? perché sarebbe un primo errore?
potete fare un riassuntino stringato?

(a parte il fatto che solo il tempo potrà effettivamente dare risposta..)

politica: lui ha bisogno dell'appoggio di tutti i democratici al congresso e una parte sono schierati con i clinton: più o meno quello che è successo a prodi

segnatevi su un foglietto la promessa di Obama che darà 2,5 milioni di posti di lavoro poi si vedrà se a politica-spettacolo non supera il mio "amato" Berlusconi
un nuovo miracolo !

Citazione:

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Originariamente Scritto da alessandro2804

segnatevi su un foglietto la promessa di Obama che darà 2,5 milioni di posti di lavoro poi si vedrà se a politica-spettacolo non supera il mio "amato" Berlusconi
un nuovo miracolo !

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Con la crisi economica che dovrà affrontare sarà difficile ... non mi é sembrato comunque sborone come il tuo amato Berlusconi ... con contratto in TV ... :biggrin3::tongue:

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Originariamente Scritto da papitosky

politica: lui ha bisogno dell'appoggio di tutti i democratici al congresso e una parte sono schierati con i clinton: più o meno quello che è successo a prodi

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ah bom...pensa a chissà che cosa strana...



in USA é sempre così, prima si ammazzano a suon di parole...poi cercano (almeno ci provano) di andare +o- d'accordo, é successo alle preliminari e alle elezioni...vedi discorso di mcCain...

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Obama per proporre la Clinton come Segretario di Stato ha chiesto al marito Bill di rendere pubblici i bilanci della sua Fondazione per allontanare qualsiasi eventuale problema di conflitto di interesse.

Ma questi sono anni luce avanti a noi.

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ed in più sono anche più abbronzati....

Citazione:

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Originariamente Scritto da giorgiorox

ed in più sono anche più abbronzati....

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detto da te ... :laugh2::laugh2::laugh2:

anche se l'americano medio lo immagino bianco come il latte, un po' obeso per la mal nutrizione e sempre pronto a rasare a zero il proprio giardinetto di casa ... ma si sa, i luoghi comuni lasciano il tempo che trovano....:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

detto da te ... :laugh2::laugh2::laugh2:

anche se l'americano medio lo immagino bianco come il latte, un po' obeso per la mal nutrizione e sempre pronto a rasare a zero il proprio giardinetto di casa ... ma si sa, i luoghi comuni lasciano il tempo che trovano....:wink_:

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già...

io l'americano medio lo vedo alla guida di un cancello e gonfio di hamburgers

Citazione:

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Originariamente Scritto da giorgiorox

già...

io l'americano medio lo vedo alla guida di un cancello e gonfio di hamburgers

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giù le mani dal cancello ... :dry:

consiglio anche a natan la lettura dell'articolo del corriere

Citazione:

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Originariamente Scritto da papitosky

consiglio anche a natan la lettura dell'articolo del corriere

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un aiutino? ... tipo ... dove lo trovo, perché son svizzero e non son sveglio ... :wink_:

io l'ho letto sul quotidiano di oggi, la pagina e l'autore li ho citati poco più su: dovresti trovarli sul sito, si riferiscono al primo errore di obama, fatto nel scegliere la clinton per la sua compromissione internazionale

Citazione:

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Originariamente Scritto da papitosky

io l'ho letto sul quotidiano di oggi, la pagina e l'autore li ho citati poco più su: dovresti trovarli sul sito, si riferiscono al primo errore di obama, fatto nel scegliere la clinton per la sua compromissione internazionale

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sempre interessanti come articoli...ma pur sempre soggettivi...solo il tempo ci dirà se é stato un errore o meno...secondo me ha fatto bene a prendere la clinton..;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da papitosky

io l'ho letto sul quotidiano di oggi, la pagina e l'autore li ho citati poco più su: dovresti trovarli sul sito, si riferiscono al primo errore di obama, fatto nel scegliere la clinton per la sua compromissione internazionale

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Letto l'articolo ma personalmente - e io conto come il due di picche quando la briscola è quadri - la penso diversamente:
le critiche sulla probabile scelta di Hillary ci stanno tutte. E' però altresì vero che dove la Clinton aveva un fortissimo appeal (Pennsylvania, Ohio ad esempio) è stata bravissima a far poi campagna per Bill chiedendo di votare Obama. E Obama ha vinto in questi stati dove partiva con un grosso svantaggio iniziale nei confronti di Mc Cain;
Credo sia opportuno considerare che Obama sarà concentratissimo sulla questione economica e il suo sguardo, almeno inizialmente sarà verso gli americani. Posti di lavoro, sanità più alla portata di tutti: del resto lo hanno votato gli Americani.
La scelta di Hillary è in linea con quella (anche questa criticatissima) di Biden alla vicepresidenza: ho bisogno di gente esperta in campo internazionale, perché io non lo sono tanto e perché gli Americani - vista la situazione economica - sono la mia priorità.

Il tempo ci dirà se è stata una scelta saggia oppure se Hitchens avrà avuto ragione

Citazione:

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Originariamente Scritto da tarheel70

Letto l'articolo ma personalmente - e io conto come il due di picche quando la briscola è quadri - la penso diversamente:
le critiche sulla probabile scelta di Hillary ci stanno tutte. E' però altresì vero che dove la Clinton aveva un fortissimo appeal (Pennsylvania, Ohio ad esempio) è stata bravissima a far poi campagna per Bill chiedendo di votare Obama. E Obama ha vinto in questi stati dove partiva con un grosso svantaggio iniziale nei confronti di Mc Cain;
Credo sia opportuno considerare che Obama sarà concentratissimo sulla questione economica e il suo sguardo, almeno inizialmente sarà verso gli americani. Posti di lavoro, sanità più alla portata di tutti: del resto lo hanno votato gli Americani.
La scelta di Hillary è in linea con quella (anche questa criticatissima) di Biden alla vicepresidenza: ho bisogno di gente esperta in campo internazionale, perché io non lo sono tanto e perché gli Americani - vista la situazione economica - sono la mia priorità.

Il tempo ci dirà se è stata una scelta saggia oppure se Hitchens avrà avuto ragione

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Molto saggio!

Citazione:

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Originariamente Scritto da StPatrick

Molto saggio!

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Q8

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Originariamente Scritto da natan

giù le mani dal cancello ... :dry:

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