Il capitano delle SS Erich Priebke è morto

Consiglio la visione di "this must be the place" ... con l'intramontabile Sean Penn... molto attinente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Io sono revisionista,la storia raccontata dai vincitori è talmente piena di nefandezze d'essermi indigeribile. A puro titolo esemplificativo ma non esaustivo,avrei dato la sedia elettrica a tutti quelli coinvolti nel progetto manhattan,e Stalin avrebbe dovuto far la stessa fine di Hitler di cui era degno compagno.
Del Che invero(per restare rigorosamente OT) avevo lacuna storica(la rivoluzione Cubana è collocata in un periodo storico che non gradisco più di tanto) ,e non del tutto retoriche erano le mie domande,pertanto ti ringrazio della tua risposta e farò buon uso delle tue fonti.


Tornando al ns....avrei sinceramente sperato che la folla inferocita avesse dato fuoco al carro funebre con dentro la bara,per quanto barbara e mediorientale soluzione.
Non sempre è possibile esser intelligenti,degni,corretti.

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sono molto d'accordo con te

salvo l'ultima parte

e' vero che non sempre e' possibile, ma non riesco a giustificare quando non ci si riesce: e' comunque un fallimento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Io sono revisionista,la storia raccontata dai vincitori è talmente piena di nefandezze d'essermi indigeribile. A puro titolo esemplificativo ma non esaustivo,avrei dato la sedia elettrica a tutti quelli coinvolti nel progetto manhattan,e Stalin avrebbe dovuto far la stessa fine di Hitler di cui era degno compagno.
Del Che invero(per restare rigorosamente OT) avevo lacuna storica(la rivoluzione Cubana è collocata in un periodo storico che non gradisco più di tanto) ,e non del tutto retoriche erano le mie domande,pertanto ti ringrazio della tua risposta e farò buon uso delle tue fonti.


Tornando al ns....avrei sinceramente sperato che la folla inferocita avesse dato fuoco al carro funebre con dentro la bara,per quanto barbara e mediorientale soluzione.
Non sempre è possibile esser intelligenti,degni,corretti.

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condivido tutto tranne la parte in neretto (e - ovviamente - l'ultima parte): dopo tutto quello che ho espresso finora sarei fortemente incoerente se credessi nella pena di morte. :oook:

Io invece vi condivido entrambi...
Bene,ora che abbiamo finito di limonarci a vicenda....che del crucco se ne occupi la Crucconia...o che sia incenerito e disperso nelle romane fogne(ecco,questo sarebbe piacevole..)

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Io invece vi condivido entrambi...
Bene,ora che abbiamo finito di limonarci a vicenda....che del crucco se ne occupi la Crucconia...o che sia incenerito e disperso nelle romane fogne(ecco,questo sarebbe piacevole..)

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continuo a sostenere che invece sono gli stessi Ebrei che stanno perdendo l'occasione di creare un monumento alla memoria come mai prima.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Io invece vi condivido entrambi...
Bene,ora che abbiamo finito di limonarci a vicenda....che del crucco se ne occupi la Crucconia...o che sia incenerito e disperso nelle romane fogne(ecco,questo sarebbe piacevole..)

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e che facciamo, teniamo fuori xa ?!?:laugh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

quanto puo' durare una rivoluzione?

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Dipende.
La rivoluzione francese sfociò nel bonapartismo e divenne in pratica dittatura di uno.
Quella russa sfociò nello stalinismo e dopo nell'oligarchia.
Quella cubana nel castrismo, e ora c'è suo fratello...quindi è dinastica.
Quella nord coreana è monarchica.
La più interessante è quella cinese.
Perché anche sotto mao fu una rivoluzione permanente ((dal punto di vista teorico, perché il grande timoniere aizzava alla rivoluzione permanente
per avere la legittimazione a far fuori i compagni sgraditi), dagli esiti spesso nefasti, come la rivoluzione culturale che segnò dieci anni di persecuzioni allucinanti.
Tuttavia tra tutti i regimi dittatoriali, quello cinese si è mostrato l'unico ad essere più plastico, aprendosi alle esigenze di mercato e diventando oggi un curioso regime, comunista-capitalista.
E comunque l'unica forma di governo che si è mostrato migliore, con tutti i suoi limiti, è quello democratico.
Ed è amaro ammetterlo per un vecchio comunista come me che il capitalismo è l'unico sistema che se dotato di opportuni correttivi a difesa delle fasce deboli, funziona.
Il comunismo è stato un sogno trasformatosi in incubo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da mic56

Dipende.
La rivoluzione francese sfociò nel bonapartismo e divenne in pratica dittatura di uno.
Quella russa sfociò nello stalinismo e dopo nell'oligarchia.
Quella cubana nel castrismo, e ora c'è suo fratello...quindi è dinastica.
Quella nord coreana è monarchica.
La più interessante è quella cinese.
Perché anche sotto mao fu una rivoluzione permanente ((dal punto di vista teorico, perché il grande timoniere aizzava alla rivoluzione permanente
per avere la legittimazione a far fuori i compagni sgraditi), dagli esiti spesso nefasti, come la rivoluzione culturale che segnò dieci anni di persecuzioni allucinanti.
Tuttavia tra tutti i regimi dittatoriali, quello cinese si è mostrato l'unico ad essere più plastico, aprendosi alle esigenze di mercato e diventando oggi un curioso regime, comunista-capitalista.
E comunque l'unica forma di governo che si è mostrato migliore, con tutti i suoi limiti, è quello democratico.
Ed è amaro ammetterlo per un vecchio comunista come me che il capitalismo è l'unico sistema che se dotato di opportuni correttivi a difesa delle fasce deboli, funziona.
Il comunismo è stato un sogno trasformatosi in incubo.

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concordo spesso con te, anche se ho una estrazione politica molto differente

la domanda era relativa al fatto che in molti di questi regimi, ci sono state parecchie "purghe" anche molto dopo il rovesciamento del potere precedente

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

concordo spesso con te, anche se ho una estrazione politica molto differente

la domanda era relativa al fatto che in molti di questi regimi, ci sono state parecchie "purghe" anche molto dopo il rovesciamento del potere precedente

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Per forza.
Ci sono in qualsiasi istituzione. Sono intimamente connesse al potere.
Non ci sono forse purghe nella chiesa?
Nei partiti?
Nella magistratura?

La differenza è che nei sistemi democratici la purga si manifesta con estromissione ed emarginazione del soggetto.
In quelli dittatoriali, in cui la legge si identifica col dittatore, la purga si manifesta con l'eliminazione fisica come avviene nella criminalità organizzata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da emidio_speed

Prima di tutto è doveroso chiedere scusa a tutti perchè sto sicuramente andando OT.
Inizio col dire che esistono (e sono sempre esistite dai tempi di Erodoto) sempre due storie, quella dei vincitori e quella dei vinti.
E il nazismo è stato un fenomeno di "globalizzazione del male" talmente vasto (ricordiamoci che aveva come "mission" la conquista del mondo) che ha oscurato le nefandezze di altri regimi, che - fortunatamente - sono emerse dopo, ma con colpevole ritardo storiografico. Altro motivo legato al fatto che il nazismo fosse "il male" per antonomasia era legato al discorso razziale, che invece non c'era in altri regimi che si "limitavano" a sbarazzarsi "solo" dei dissidenti; per cui - di fronte all'opinione pubblica - facevano sicuramente più scalpore i lager dove morivano Ebrei innocenti, mentre si sorvolava troppo velocemente sui gulag stalinisti, dove invece morivano prigionieri politici. Il fatto è che tali prigionieri avevano il più delle volte l'unica colpa di essere contrari al regime. Gente che non aveva sicuramente la forza mediatica che poi ebbero (e hanno ancora) gli Ebrei di fronte al mondo intero.
Di Ernesto Guevara si sa praticamente tutto, anche se è realmente difficile (così come accade per i credo religiosi) convincere chi lo vede esclusivamente come eroe romantico rivoluzionario, uomo di grande cultura e sensibilità sociale. Lui è stato SICURAMENTE questo. Ma è stato ANCHE altro. Oggi ci sono delle moderne ricerche storiografiche chiamate Cuba Archive (Cuba Archive: Verdad y Memoria - A Truth and Memory Project - Home) che stanno risalendo a tutte le vittime della rivoluzione cubana. Secondo testimonianze e ricostruzioni storicamente attendibili, il Che fece fucilare sicuramente quattordici dissidenti, in Sierra Maestra, durante la guerriglia contro le forze di Fulgencio Batista (tra il 1957 e il 1958). Dal 1 al 3 gennaio del 1959, appena conquistata la cittadina di Santa Clara, fece uccidere altre 23 persone. Ma soprattutto il Che viene conosciuto per quello che fece nel periodo in cui fu direttore della Cabaña, la più famosa prigione dell'Havana: tra il 3 gennaio e il 26 novembre del 1959 sono attribuite a Guevara ben 164 esecuzioni. Era talmente temuto che gli venne perfino affibbiato il soprannome di "el Carnicero". E questa è storia, che vogliate crederci o no.
Ma mettiamo che non vogliate credere alle testimonianze (raccolte dagli stessi cubani). Basta leggere i suoi diari, per rendersi conto di che uomo fosse. Un uomo che in TUTTI i suoi scritti ha dichiarato testualmente che non può esistere una rivoluzione se non armata (mi viene da pensare a Gandhi e a un certo Gesù di Nazareth - parlo della figura storica e non divina, ovviamente). E' lui stesso che descrive alcune delle sue "esecuzioni", come quella del suo compagno Eutimio Guerra, sospettato di essere un doppiogiochista: "Ho risolto il problema con una pallottola calibro 32 nella tempia destra..." dice il Che. Oppure quando descrive l'esecuzione di un altro commilitone di appena 20 anni, reo di aver rubato del pane.
Oltre a tutte le testimonianze raccolte durante la sua vita e nell'immediato post mortem, si parla anche del "vero" Ernesto Guevara anche negli scritti di Humberto Fontova e Alvaro Vargas Llosa, che attualmente sono due istituzioni per la letteratura sudamericana.
Perfino l'attore cubano Andy Garcia ha avuto modo di dare il suo contributo, anche in una famosa intervista rilasciata a Repubblica (Andy Garcia regista con rabbia "Un film contro Castro e il Che" - Persone - Repubblica.it).
Quindi non è tutto oro ciò che luccica. Ritorno a dire - e ne sono convinto - che non distinguo gli assassini. Anche se dietro gli uni (i nazisti) c'è un'ideologia del tutto sbagliata e dietro gli altri, invece, c'è un'ideologia che posso anche condividere. Ma sono i MODI che fanno la differenza, o le DEGENERAZIONI. Sarebbe come dire che le Brigate Rosse sono degli eroi, perchè (teoricamente) lottano per l'uguaglianza sociale. Io non ci sto.

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per comprendere il pensiero e le azioni del Che,vi consiglio il suo libro.....Il manuale della guerra di guerriglia.