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Monacograu
Punti di vista, as usual, io noto grandi cambiamenti (nei modi, peggiori) e nei risultati (anch'essi peggiori, almeno guardando Roma).
Ma questo è il mio punto di vista, e ognuno ha il suo. ci mancherebbe :oook:
Oltre a me che vedo cambiamenti in peggio e a te che non vedi cambiamenti c'è addirittura chi vede cambiamenti in meglio
dissento...a Roma la vostra super sindaca del cuore :biggrin3: vi ha evitato di indebitarvi ulteriormente (e per i cittadini) inutilmente per le famose olimpiadi...
La ricostruzione fatta dal dossier – secondo cui costi e ricavi sarebbero in perfetto equilibrio – è stata però messa in discussione da Franco Bechis che ieri su Libero ha rilanciato in chiave opposta alcuni dei dati contenuti nello studio. Il vicedirettore del quotidiano guidato da Vittorio Feltri contesta, in particolare, che tra i ricavi siano state inserite tre voci: gli “investimenti pubblici già programmati” (pari a 2 miliardi e 210 milioni di euro), il “contributo pubblico a copertura degli imprevisti” (pari a 1 miliardo e 364 milioni) e un “contributo pubblico” a perdere (pari a 466 milioni). Questi elementi – argomenta Bechis – dovrebbero essere inseriti tra i costi e non tra le entrate, con la conseguenza di dover aggiornare i calcoli: “Il vero conto di questa tabella sarebbe questo: costi per lo Stato 11 miliardi e 487 milioni di euro, rientri netti per lo Stato di 3 miliardi e 405 milioni. Risultato finale: una perdita per le casse pubbliche di 8 miliardi e 82 milioni di euro“.
Olimpiadi Roma 2024, ecco costi, ricavi e polemicuzze - Formiche.net
...non per essere pessimisti...ma siccome in Italia in occasione dei "grandi eventi" abbiamo sempre rimesso l'osso del collo....:wacko:
poi per carità...su altre cose la sindaca ha toppato...ma ciò non toglie i suoi (pochi) meriti...
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Originariamente Scritto da
Stinit
dissento...a Roma la vostra
super sindaca del cuore :biggrin3: vi ha evitato di indebitarvi ulteriormente (e per i cittadini) inutilmente per le famose olimpiadi...
La ricostruzione fatta dal dossier – secondo cui costi e ricavi sarebbero in perfetto equilibrio – è stata però messa in discussione da Franco Bechis che ieri su Libero ha rilanciato in chiave opposta alcuni dei dati contenuti nello studio. Il vicedirettore del quotidiano guidato da Vittorio Feltri contesta, in particolare, che tra i ricavi siano state inserite tre voci: gli “investimenti pubblici già programmati” (pari a 2 miliardi e 210 milioni di euro), il “contributo pubblico a copertura degli imprevisti” (pari a 1 miliardo e 364 milioni) e un “contributo pubblico” a perdere (pari a 466 milioni). Questi elementi – argomenta Bechis – dovrebbero essere inseriti tra i costi e non tra le entrate, con la conseguenza di dover aggiornare i calcoli: “Il vero conto di questa tabella sarebbe questo: costi per lo Stato 11 miliardi e 487 milioni di euro, rientri netti per lo Stato di 3 miliardi e 405 milioni. Risultato finale: una perdita per le casse pubbliche di 8 miliardi e 82 milioni di euro“.
Olimpiadi Roma 2024, ecco costi, ricavi e polemicuzze - Formiche.net
...non per essere pessimisti...ma siccome in Italia in occasione dei "grandi eventi" abbiamo sempre rimesso l'osso del collo....:wacko:
poi per carità...su altre cose la sindaca ha toppato...ma ciò non toglie i suoi (pochi) meriti...
Esempio che non fa altro che avvalorare quanto sostengo.
Delle olimpiadi si poteva pure parlare sul si è sul no, non ero convinto di nessuna delle due scelte, di sicuro andava affrontato in modo diverso, discutendo della cosa e non facendo quei teatrini.
Compreso quello di stare a pranzo con i 4 amici al bar mentre qualcuno ti aspetta per una riunione. E' stato un tipico esempio di mala educazione grillina, imho, utilizzato per far presa sulle pance vuote, della serie, guardate come tratto i poteri forti...arroganza...
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Monacograu
Esempio che non fa altro che avvalorare quanto sostengo.
Delle olimpiadi si poteva pure parlare sul si è sul no, non ero convinto di nessuna delle due scelte, di sicuro andava affrontato in modo diverso, discutendo della cosa e non facendo quei teatrini.
Compreso quello di stare a pranzo con i 4 amici al bar mentre qualcuno ti aspetta per una riunione. E' stato un tipico esempio di mala educazione grillina, imho, utilizzato per far presa sulle pance vuote, della serie, guardate come tratto i poteri forti...arroganza...
Tralasciando i modi quello che conta veramente è sempre e solo il risultato...nel caso dei giochi non è che c'era molto da discutere...se di base i debiti ti divorano e pensi di fare cose per le quali invece di diminuirli li aumenti di cosa vuoi discutere?...
Quando una cosa non te la puoi permettere devi solo prenderne atto e avere la forza per fare di conseguenza...
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Originariamente Scritto da
Stinit
Tralasciando i modi quello che conta veramente è sempre e solo il risultato...nel caso dei giochi non è che c'era molto da discutere...se di base i debiti ti divorano e pensi di fare cose per le quali invece di diminuirli li aumenti di cosa vuoi discutere?...
Quando una cosa non te la puoi permettere devi solo prenderne atto e avere la forza per fare di conseguenza...
Dissento.
I modi c'entrano visto che mi chiedevi il perché di tanti post lamentosi. Uno dei motivi è proprio la loro arroganza e maleducazione, oltre alla mancanza di coerenza, l'immobilismo e l'incomoetenza.
Sul tema olimpiadi il discorso andava approfondito. Le Olimpiadi, se gestite bene possono essere un modo per rilanciare veramente una città.
Per te non c'era da discutere e approfondire. Per me si.
Ma, anche volendoti dare ragione, l'unico atto positivo dell'odiata sindaca sarebbe stato un non fare. E complimenti :)
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Originariamente Scritto da
Monacograu
Dissento.
I modi c'entrano visto che mi chiedevi il perché di tanti post lamentosi. Uno dei motivi è proprio la loro arroganza e maleducazione, oltre alla mancanza di coerenza, l'immobilismo e l'incomoetenza.
Sul tema olimpiadi il discorso andava approfondito. Le Olimpiadi, se gestite bene possono essere un modo per rilanciare veramente una città.
Per te non c'era da discutere e approfondire. Per me si.
Ma, anche volendoti dare ragione, l'unico atto positivo dell'odiata sindaca sarebbe stato un non fare. E complimenti :)
Visto che la situazione è un comune che finanziariamente va a rotoli per colpa di chi in passato ha "ceduto" nei confronti dei vari gruppi di potere il fatto di aver tenuto duro in questo caso oltre ad essere una piccola inversione di tendenza è imho un grande risultato...poi per carità...su altre cose ha toppato...ma...una volta tanto occorre essere onesti...quello che è un merito non può diventare un demerito
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ma lasciatela sta sta bambolina che e' cosi caruccuia
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Originariamente Scritto da
Stinit
Visto che la situazione è un comune che finanziariamente va a rotoli per colpa di chi in passato ha "ceduto" nei confronti dei vari gruppi di potere il fatto di aver tenuto duro in questo caso oltre ad essere una piccola inversione di tendenza è imho un grande risultato...poi per carità...su altre cose ha toppato...ma...una volta tanto occorre essere onesti...quello che è un merito non può diventare un demerito
Ripeto, punti di vista.
Per te è un merito, per me no. Per come è stato gestito.
Certe decisioni vanno prese basandosi su informazioni che vanno analizzate in modo approfondito in modo da supportare la decisione presa.
Da quanto mi è dato di sapere ciò non è stato fatto.
Le Olimpiadi sono state bocciate per "principio" e per fare un colpo ad effetto: stiamo sbattendo la porta in faccia al potere.
Questo non è cercare il bene della collettività. è cercare facile consenso anche sulle ossa della collettività.
Non dico ne che siano i primi ne gli ultimi a cercar consenso con mezzucoli: ma questo al massimo vuol dire che sono uguali o peggiori, non migliori.
Il merito sarebbe stato se avessero studiato la cosa e avessero contestato il progetto con dati alla mano e non copiando la loro relazione da wikipedia.
E' lo stesso discorso degli altri aspetti di Roma: mi dici che non ripari le strade perchè vuoi interrompere il "magna magna"? Bene, allora:
1) mi dici dove sta il magna magna
2) mi racconti qual è il tuo programma in modo da farmi capire e valutare
Stai annullando tutte le gare per rifare le strade come dici te?
"Bene", ma cosa vuol dire?
Spiegami per quanto tempo dovrò sopportare strade chiuse e buche e quando penserai di risolvere il problema e in che modo, affinché io possa farmi una MIA idea ed esprimere un giudizio.
Altrimenti mi stai dicendo che nel migliore dei casi vivi alla giornata, cosa che una realtà come Roma non può permettersi.
Nel peggiore che sei in malafade. Strano che la via della Moschea chiusa di cui parlavo a luglio e che, ad oggi, è ancora chiusa, sia la via dove si trova l'Aquaniene, una struttura sportiva con piscina olimpionica gestita dal Circolo dell'Aniene, leggi Malagò. E strano pure che lo stesso Circolo si sia offerto di riparare la strada a proprie spese e ciò gli sia stato negato.
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Rebel County
ma lasciatela sta sta bambolina che e' cosi caruccuia
Nsomma...con quelle orecchie:wacko:
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Monacograu
Ripeto, punti di vista.
Per te è un merito, per me no. Per come è stato gestito.
Certe decisioni vanno prese basandosi su informazioni che vanno analizzate in modo approfondito in modo da supportare la decisione presa.
Da quanto mi è dato di sapere ciò non è stato fatto.
Le Olimpiadi sono state bocciate per "principio" e per fare un colpo ad effetto: stiamo sbattendo la porta in faccia al potere.
Questo non è cercare il bene della collettività. è cercare facile consenso anche sulle ossa della collettività.
Non dico ne che siano i primi ne gli ultimi a cercar consenso con mezzucoli: ma questo al massimo vuol dire che sono uguali o peggiori, non migliori.
Il merito sarebbe stato se avessero studiato la cosa e avessero contestato il progetto con dati alla mano e non copiando la loro relazione da wikipedia.
E' lo stesso discorso degli altri aspetti di Roma: mi dici che non ripari le strade perchè vuoi interrompere il "magna magna"? Bene, allora:
1) mi dici dove sta il magna magna
2) mi racconti qual è il tuo programma in modo da farmi capire e valutare
Stai annullando tutte le gare per rifare le strade come dici te?
"Bene", ma cosa vuol dire?
Spiegami per quanto tempo dovrò sopportare strade chiuse e buche e quando penserai di risolvere il problema e in che modo, affinché io possa farmi una MIA idea ed esprimere un giudizio.
Altrimenti mi stai dicendo che nel migliore dei casi vivi alla giornata, cosa che una realtà come Roma non può permettersi.
Nel peggiore che sei in malafade. Strano che la via della Moschea chiusa di cui parlavo a luglio e che, ad oggi, è ancora chiusa, sia la via dove si trova l'Aquaniene, una struttura sportiva con piscina olimpionica gestita dal Circolo dell'Aniene, leggi Malagò. E strano pure che lo stesso Circolo si sia offerto di riparare la strada a proprie spese e ciò gli sia stato negato.
Studiare i numeri?per vedere cosa? Se il progetto si ripaga?...ad ogni grande evento abbiamo avuto tutti i conti (fatti senza l'oste) con i quali ogni volta si prevedevano grossi guadagni...ogni volta poi alla prova dei fatti si sono registrate grosse perdite (l'ultima fresca freaca è quella dell'expò)
...ne consegue che per fare certi eventi devi realisticamente mettere in conto che puoi perdere molti soldi...e se non li hai...e magari hai anche milioni di euro di debiti semplicemente non ti puoi nemmeno permettere di valutarle certe cose...figurati di farle!!...fare i grandiosi senza soldi non è una strategia vincente...fare il passo secondo la gamba invece imho È la strategia vincente
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Originariamente Scritto da
Stinit
Nsomma...con quelle orecchie:wacko:
Studiare i numeri?per vedere cosa? Se il progetto si ripaga?...ad ogni grande evento abbiamo avuto tutti i conti (fatti senza l'oste) con i quali ogni volta si prevedevano grossi guadagni...ogni volta poi alla prova dei fatti si sono registrate grosse perdite (l'ultima fresca freaca è quella dell'expò)
...ne consegue che per fare certi eventi devi realisticamente mettere in conto che puoi perdere molti soldi...e se non li hai...e magari hai anche milioni di euro di debiti semplicemente non ti puoi nemmeno permettere di valutarle certe cose...figurati di farle!!...fare i grandiosi senza soldi non è una strategia vincente...fare il passo secondo la gamba invece imho È la strategia vincente
Ah, quindi nel dubbio se si sia in grado di gestirla oppure no, la cosa neanche si studia, non si fa, chiaro...
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Stinit
Nsomma...con quelle orecchie:wacko:
ho detto caruccia non scopabile
