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flag
No, come non ho dubbi sul fatto che si dovrebbe evitare di spendere decine di migliaia di euro per curare un paziente neoplastico, e spendere quei soldi per una campagna di screening sul cancro alla prostata per gli ultracinquantenni
Per esempio
Se vale quel principio
La mia è una provocazione, ma non è tanto distante dalla realtà.
Come detto , non sono certo che oggi valga la pena di investire tanto denaro su quell opera.
Non sono certo nemmeno che tutti quei microcantieri vedrebbero lavoratori assunti regolarmente e conseguenti tasse pagate.
Non sono certo che in un altro paese del mondo, su un opera del genere, si sarebbero portate avanti discussioni per 50 anni
Non sono certo che tutti quei microcantieri riguarderebbero costruzioni "eleggibili" al finanziamento
Non sono certo di un sacco di cose, e invidio le tue certezze
l'esempio mi pare molto azzardato...oggi nei reparti di oncologia troviamo gente sempre più giovane...che facciamo non proviamo a salvarla perchè costa tanto?
per il resto...non ho detto che sia tutto facile...non ho detto che anche nelle micro opere non si possa annidare il malaffare...i soldi (futuri) sono di tutti e se debito deve essere almeno che sia per opere per le quali i nostri figli possano dire "i nostri vecchi ci hanno speso... ma oggi ce lo ritroviamo"
tu guarda cosa è successo con la riqualificazione energetica degli immobili...l'edilizia che oggi lavora in Italia è occupata per la maggior parte in ristrutturazioni...e in minima parte in costruzione di case in classe A...potenzia questo settore includendo le opere di messa in sicurezza degli immobili sotto l'aspetto sismico (magari introducendo iva super agevolata o parti di finanziamento a fondo perduto) e vedrai come prende piede il meccanismo!
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Ma lo sapevate che a Messina manca ancora l'acqua?
Bene ha pensato Fonzie a far baipassare la conduttura sotto il ponte...
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carmelo23
Ma lo sapevate che a Messina manca ancora l'acqua?
Bene ha pensato Fonzie a far baipassare la conduttura sotto il ponte...
si ma quello è un bisogno della gente...mica di impregilo...
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Stinit
si ma quello è un bisogno della gente...mica di impregilo...
Nel senso che il ponte serve a trasportare l'acqua a Messina!!!!
just an expression!
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carmelo23
Nel senso che il ponte serve a trasportare l'acqua a Messina!!!!
Si si...allora sai le bevute....:wacko:
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Stinit
l'esempio mi pare molto azzardato...oggi nei reparti di oncologia troviamo gente sempre più giovane...che facciamo non proviamo a salvarla perchè costa tanto?
parliamo di quelli anziani e con poche speranze............suvvia, dai che hai capito.......spero
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Originariamente Scritto da
Stinit
per il resto...non ho detto che sia tutto facile...non ho detto che anche nelle micro opere non si possa annidare il malaffare...i soldi (futuri) sono di tutti e se debito deve essere almeno che sia per opere per le quali i nostri figli possano dire "i nostri vecchi ci hanno speso... ma oggi ce lo ritroviamo"
ok, ma siccome queste cose passano come banali, sotto gli occhi di tutti, evidenti.......almeno nel blog di grillo, dal quale sono tratte pare pare.........
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Stinit
tu guarda cosa è successo con la riqualificazione energetica degli immobili...l'edilizia che oggi lavora in Italia è occupata per la maggior parte in ristrutturazioni...e in minima parte in costruzione di case in classe A...potenzia questo settore includendo le opere di messa in sicurezza degli immobili sotto l'aspetto sismico (magari introducendo iva super agevolata o parti di finanziamento a fondo perduto) e vedrai come prende piede il meccanismo!
si si, risolti i problemi di presentazione e approvazione del progetto, delle certificazioni che a quel punto sarebbero necessarie, anche perche' altrimenti una casa perderebbe il suo valore in caso di vendita, definite le aree e le tipologie di immobili (costruiti dopo il......o altro) , fatti gli appositi uffici e commissioni...........certamente e' una cosa da fare........non credo sia LA SOLUZIONE
inoltre l'edilizia che lavora oggi in italia , quanto e' italiana, al netto, per usare le tue parole, dell'imprenditore ?
comunque certamente: anche queste sarebbero cose da fare, mica lo nego
figurati che io sarei per il reddito di cittadinanza (in forme un pochino differenti dal movimento).......
fra l'altro credo che il patrimonio immobiliare in italia, data la decrescita demografica, sia quasi a regime: ecco perche' le ristrutturazioni sono la via d'uscita
ma anche di opere strutturali di certe dimensioni, avremmo bisogno
e non e' che la cosa puo' essere affrontata dicendo che ci sono dei rischi o BEN ALTRO ..........le case sono patrimonio dei singoli, le infrastrutture della collettivita'
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Stinit
si ma quello è un bisogno della gente...mica di impregilo...
concordo che la renzata presso impregilo sia veramente una stronzata, ma hai letto della causa milionaria che impregilo rischia di vincere?
ma per una grande infrastruttura ci sara' sempre una impregilo a lavorare
a meno di non volere la decrescita felice
ma ne abbiamo gia' parlato.............ed e' qui che non capisco dove ci volete portare (il volete e' con faccina:))
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Flag...tu che segui assiduamente il sacroblogghe...non ti sarà sfuggita questa:
Centomila posti di lavoro ha detto Renzi. Tutti sul ponte? Lo stretto è largo 3.140 metri. Ipotizzando un operaio ogni metro, non ci stanno 100mila operai, quindi li metteranno a strati come i savoiardi. Uno strato di operai, uno di mascarpone, uno di operai, uno di mascarpone
:laugh2::cool:...
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Originariamente Scritto da
Stinit
Flag...tu che segui assiduamente il sacroblogghe...non ti sarà sfuggita questa:
Centomila posti di lavoro ha detto Renzi. Tutti sul ponte? Lo stretto è largo 3.140 metri. Ipotizzando un operaio ogni metro, non ci stanno 100mila operai, quindi li metteranno a strati come i savoiardi. Uno strato di operai, uno di mascarpone, uno di operai, uno di mascarpone
:laugh2::cool:...
si, e' mi e' venuto da piangere pensando che c'e' chi vuole far guidare questo gia' stremato paese a cotanta mente
tristezza per chi la scrive
tristezza per chi la trova una cosa sulla quale discutere
e' una battuta di un comico, e da quel punto di vista, non e' male
ma mi piacerebbe che il rais di uno dei maggiori partiti italiani ci dicesse quando fa il comico e quando il rais
se poi vuoi, credo di essere in grado di argomentare critiche a renzi molto piu' robuste di questa
p.s. almeno lui iul comico lo sa fare, mentre mi tocca vedere un sacco di comici involontari seduti sugli scranni del parlamento
p.p.s ovvio che non mi era sfuggito :)
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Rebel County
bah io quasi quasi mo che vado a Miami resto la e metto su un chiosco di cocco e cocaina sulla spiaggia
Coccoina! Inebriante! :w00t:
http://www.animamia.net/wp-content/u...2/Coccoina.jpg
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flag
si, e' mi e' venuto da piangere pensando che c'e' chi vuole far guidare questo gia' stremato paese a cotanta mente
tristezza per chi la scrive
tristezza per chi la trova una cosa sulla quale discutere
e' una battuta di un comico, e da quel punto di vista, non e' male
ma mi piacerebbe che il rais di uno dei maggiori partiti italiani ci dicesse quando fa il comico e quando il rais
se poi vuoi, credo di essere in grado di argomentare critiche a renzi molto piu' robuste di questa
p.s. almeno lui iul comico lo sa fare, mentre mi tocca vedere un sacco di comici involontari seduti sugli scranni del parlamento
p.p.s ovvio che non mi era sfuggito :)
Infatti l'ho apprezzata per quello che è...una battuta...anche io auspico che Grillo continui a fare il comico (cosa che oggettivamente gli riesce bene) lasciando camminare da solo (anche nelle difficoltà) il movimento da lui immaginato
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Originariamente Scritto da
Stinit
Flag...tu che segui assiduamente il sacroblogghe...non ti sarà sfuggita questa:
Centomila posti di lavoro ha detto Renzi. Tutti sul ponte? Lo stretto è largo 3.140 metri. Ipotizzando un operaio ogni metro, non ci stanno 100mila operai, quindi li metteranno a strati come i savoiardi. Uno strato di operai, uno di mascarpone, uno di operai, uno di mascarpone
:laugh2::cool:...
Una struttura del genere comporta opere di accesso gigantesche, forse più di quelle dell'Eurotunnel (e pure estremamente invasive).
Io ero contrario ai tempi del Nano e lo sono ancora adesso. Nelle dimensioni prospettate anni fa sarebbe ampiamente sottoutilizzato sia dai veicoli che dai treni, salvo forse in alcuni giorni delle ferie estive.
Modernizzando i traghetti e incrementando le "autostrade del mare" che portino container e autotreni direttamente ad un porto del centro-nord si risolve il problema con meno spesa e notevole alleggerimento delle reti autostradali.
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Originariamente Scritto da
paper
Una struttura del genere comporta opere di accesso gigantesche, forse più di quelle dell'Eurotunnel (e pure estremamente invasive).
Io ero contrario ai tempi del Nano e lo sono ancora adesso. Nelle dimensioni prospettate anni fa sarebbe ampiamente sottoutilizzato sia dai veicoli che dai treni, salvo forse in alcuni giorni delle ferie estive.
Modernizzando i traghetti e incrementando le "autostrade del mare" che portino container e autotreni direttamente ad un porto del centro-nord si risolve il problema con meno spesa e notevole alleggerimento delle reti autostradali.
In parole povere trattasi di opera utile solo a chi la deve realizzare...
Concordo...
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Originariamente Scritto da
Stinit
In parole povere trattasi di opera utile solo a chi la deve realizzare...
Concordo...
Attraversare lo Stretto su un ponte sarebbe sicuramente utile, ma secondo me non vale la spesa, considerando anche che i costi di mantenimento sarebbero altrettanto enormi e gli inevitabili pedaggi piuttosto alti. Chi pagherebbe una cinquantina o più di € per andare a far compere o a cena dall'altra parte?
Resta l'aspetto del prestigio ingegneristico, ma di grandi opere nel mondo gli italiani ne fanno già a bizzeffe.
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Originariamente Scritto da
paper
Attraversare lo Stretto su un ponte sarebbe sicuramente utile, ma secondo me non vale la spesa, considerando anche che i costi di mantenimento sarebbero altrettanto enormi e gli inevitabili pedaggi piuttosto alti. Chi pagherebbe una cinquantina o più di € per andare a far compere o a cena dall'altra parte?
Resta l'aspetto del prestigio ingegneristico, ma di grandi opere nel mondo gli italiani ne fanno già a bizzeffe.
Appunto...visto che le cose stanno oggettivamente così come ce lo ritroviamo ad ogni piè sospinto tra le opere prioritarie di questo paese??
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Originariamente Scritto da
Stinit
Appunto...visto che le cose stanno oggettivamente così come ce lo ritroviamo ad ogni piè sospinto tra le opere prioritarie di questo paese??
Purtroppo adesso a causa del Nano pendono sul bilancio dello stato indennizzi miliardari, essendo già stati mandati avanti ordini per la progettazione.
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Originariamente Scritto da
flag
Ma non ci credo proprio che avessero fatto un ponte di barche per far passare 140 elefanti di Annibale (che erano pure di piccola taglia).
Proprio gente che trasportava per nave interi obelischi da centinaia di tonnellate?
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Originariamente Scritto da
paper
Purtroppo adesso a causa del Nano pendono sul bilancio dello stato indennizzi miliardari, essendo già stati mandati avanti ordini per la progettazione.
Ma non ci credo proprio che avessero fatto un ponte di barche per far passare 140 elefanti di Annibale (che erano pure di piccola taglia).
Proprio gente che trasportava per nave interi obelischi da centinaia di tonnellate?
Farli pagare al nano??
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io non vedo l'ora che vinca il no al referendum, cada il Governo Renzi, siano indette le elezioni e che il governo sia composto da Giggino come PdC,Dibba agli esteri, la Taverna alla difesa,Fico all'interno e la Lombardi all'economia
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Originariamente Scritto da
Rebel County
io non vedo l'ora che vinca il no al referendum, cada il Governo Renzi, siano indette le elezioni e che il governo sia composto da Giggino come PdC,Dibba agli esteri, la Taverna alla difesa,Fico all'interno e la Lombardi all'economia
Non accadrà mai...
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Originariamente Scritto da
Stinit
Non accadrà mai...
secondo me invece si, non sottovalutare l'italiano medio ma soprattutto il meridionale che vede il salvatore in Beppe
sara' interessante vedere cio che succede con un governo pentastellato, molto ma molto interessante
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Originariamente Scritto da
Rebel County
io non vedo l'ora che vinca il no al referendum, cada il Governo Renzi, siano indette le elezioni e che il governo sia composto da Giggino come PdC,Dibba agli esteri, la Taverna alla difesa,Fico all'interno e la Lombardi all'economia
hai scordato rocco casalino come sottosegretario alla presidenza del consiglio
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Originariamente Scritto da
Stinit
Non accadrà mai...
dimentichi i complotti per farli vincere.............
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Originariamente Scritto da
flag
hai scordato rocco casalino come sottosegretario alla presidenza del consiglio
dimentichi i complotti per farli vincere.............
e non conosco casalino,poi sembrava un nome di fantasia
sara' bellissimo vedere come Giggino incontra Hillary sui temi importanti, o la sagace taverna alla NATO conference dei ministri della difesa internazionali
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Originariamente Scritto da
flag
hai scordato rocco casalino come sottosegretario alla presidenza del consiglio
dimentichi i complotti per farli vincere.............
Ma ......lo sai che almeno il 50 per cento dei probabili elettori .....sta dalla parte di questo magna magna....?
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carmelo23
Ma ......lo sai che almeno il 50 per cento dei probabili elettori .....sta dalla parte di questo magna magna....?
giuro che non ho capito cosa dovrei sapere
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Originariamente Scritto da
flag
giuro che non ho capito cosa dovrei sapere
che vince il PD
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Originariamente Scritto da
carmelo23
Ma ......lo sai che almeno il 50 per cento dei probabili elettori .....sta dalla parte di questo magna magna....?
e allora facciamo la riforma elettorale passando al proporzionale cosi vince il movimento no?
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Originariamente Scritto da
carmelo23
Ma ......lo sai che almeno il 50 per cento dei probabili elettori .....sta dalla parte di questo magna magna....?
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Rebel County
che vince il PD
ah, allora guarda, caro carmelo
il movimento sta passando il guado fra la protesta e il governo
e, se sulla protesta la stragrande maggioranza degli italiani e' daccordo, sul fatto di perseguire un'idea di paese assai diversa da quella odierna.......oppure la stessa.......non si e' capito?!? ecco, sulle proposte ci si divine.......ma e' normale
e ci si dividera' , poco alla volta, quando necessariamente il giochetto politico che sta facendo il movimento, dichiarazioni e tecniche da vecchia guardia parlamerntare, si scoprira', anche di piu'
e' il problema delle rivoluzioni
ma nelle rivoluzioni si risolve con la violenza..........e qui tu che conosci bene la storia mi puoi insegnare
la violenza verbale e psicologica operata all'interno del movimento, bastera' a tenere serrate le fila? non lo so
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Mi auguro soltanto nel dire che il desiderio di reagire alla violenza, è la consapevolezza.
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carmelo23
Mi auguro soltanto nel dire che il desiderio di reagire alla violenza, è la consapevolezza.
.....mi rendo conto che ho dei problemi con la lingua italiana.......:(
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flag
.....mi rendo conto che ho dei problemi con la lingua italiana.......:(
Per me godi di ottima salute mentale!:oook: :oook:
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No , ho anche dei deficit cognitivi, dato che non capisco che ci azzecca la salute mentale con la lingua italiana :(
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Rebel County
secondo me invece si, non sottovalutare l'italiano medio ma soprattutto il meridionale che vede il salvatore in Beppe
sara' interessante vedere cio che succede con un governo pentastellato, molto ma molto interessante
non ci pensare...non accadrà mai...se cade il governo del bomba si torna a rimescolamento dei soliti ladroni con i quali poi si formerà l'ennesimo governo di "salvezza nazionale"...con gli applausi e le pacche sulle spalle della cara Europa...
pensaci...è un vantaggio mica da ridere!...l'alternativa sarebbe tutta la trafila della campagna elettorale...dove tutti devono presentare il proprio programmino...le comparsate in tv...le liti...e poi magari i 5 stelle vincono davvero...vuoi vedere lo spread che (come per magia) risale a razzo fino a che alla soglia dei 500 punti poi si devono dimettere di corsa!!!...:wacko:
naaaa...
verrà un governo di salvezza nazionale...fidati...:oook:
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Originariamente Scritto da
flag
No , ho anche dei deficit cognitivi, dato che non capisco che ci azzecca la salute mentale con la lingua italiana :(
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Oltre a regolare tante funzioni,il cervello,è responsabile della cognizione,dell'apprendimento,della memoria ,delle emozioni....ed anche del ns ortaggio!
:biggrin3:
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Oggi che fa Renzi?...ponte sullo stretto o 14esima ai pensionati?...indagati PD del giorno?..nulla?
http://video.corriere.it/filomena-ma...29242dcc...dai che una soddisfazione ce salta fuori ogni giorno....
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Originariamente Scritto da
carmelo23
La Fornero ha tagliato le pensioni per non indebitare il paese e non va bene...
Renzi ha indebitato il paese per pagare le pensioni e non va bene...
Raggi al governo, così non fa niente e tutti contenti :oook:
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paper
La Fornero ha tagliato le pensioni per non indebitare il paese e non va bene...
Renzi ha indebitato il paese per pagare le pensioni e non va bene...
Raggi al governo, così non fa niente e tutti contenti :oook:
Io ho grande stima di te,invidio il tuo antipessimismo leopardiano......dacci una soluzione a questi mali,considera che sono un astensionista al voto....metticela tutta ...convincimi...ti prego!...il 2018 si avvicina........però ti devo dare una brutta notizia:Al referendum voterò NO!
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carmelo23
Io ho grande stima di te,invidio il tuo antipessimismo leopardiano......dacci una soluzione a questi mali,considera che sono un astensionista al voto....metticela tutta ...convincimi...ti prego!...il 2018 si avvicina........però ti devo dare una brutta notizia:Al referendum voterò NO!
Carmè, te chiedeva solo se esiste qualcosa che, fatto dal governo attuale, potresti apprezzare, a parte l andarsene a casa [emoji3]
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flag
Carmè, te chiedeva solo se esiste qualcosa che, fatto dal governo attuale, potresti apprezzare, a parte l andarsene a casa [emoji3]
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Dovresti chiederlo a tutti quei militanti che lo hanno fatto scendere nel sondaggio elettorale...Io disprezzo in lui la sua campagna elettorale ,fatta di sotterfugi e bugie...i pagliacci stanno bene da Moira Orfei.
La considero una offesa alla mia intelligenza....ti diro' che la sua condotta di soli 2 anni è stata piu' scandalosa del nano...persona che ho pure detestato,e siccome non sono un estimatore del fascio e neppure dei pentastellati,mi ritrovo a brontolare,pur non avendone diritto.Non regalo mai piu'il mio voto ai ladri e incompetenti.
Ma provo soprattutto, delusione: è questo il principale stato d'animo che provo di fronte all'improvviso voltafaccia di una persona che, fino a un giorno prima, ci cercava con frequenza e condivideva con noi progetti, .
Quel poco di buono che ha fatto,non lo esime dalle sue responsabilità,e lacune.
Credo anche che alla UE,faccia piacere avere a che fare con un nuovo primo ministro che pensi allo sviluppo del proprio Paese.
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flag
Carmè, te chiedeva solo se esiste qualcosa che, fatto dal governo attuale, potresti apprezzare, a parte l andarsene a casa [emoji3]
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Anche un orologio rotto due volte al giorno riesce a dare l'ora giusta...