Blitz Catalogna

Oltre 3 milioni di votanti su 5,5 milioni di aventi diritto, 700 feriti, quasi 1000 anni di rivendicazione all'indipendenza nella regione più forte economicamente e industrialmente, che ritiene il resto della Spagna un fardello caricato sulle spalle dei catalani. Non so chi abbia ragione, ma fa in ogni caso pensare...
In Veneto avremo un referendum consultivo il 22 ottobre (a Belluno anche un referendum per una maggior autonomia provinciale). In caso di raggiungimento del quorum, per lo Statuto regionale in vigore entro 90 giorni il Consiglio regionale dovrà votare ed avviare una trattativa col governo centrale. Qui si parla di autonomia, non di indipendenza, e non si sa ancora come, dove, con che organizzazione si voterà, in sostanza una farsa che costerà per soddisfare Salvini e Zaia. Ma penso a cosa succederebbe da noi se il nostro governo reagisse con la stessa decisione. E se il resto d'Italia mostrerebbe la stessa compattezza che gli spagnoli hanno avuto

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Shining

Comunque la si pensi, il governo centrale ci sta facendo una pessima figura.
10000 poliziotti della Guardia civil che hanno sparato proiettili di gomma; a questo momento 38 feriti, di cui tre gravi.
Purtroppo c'è stata mancanza di volontà dialogo, da entrambe le parti, da troppo tempo. E me ne dispiace perché amo la Spagna, e amo Barcellona.
Credo che la cosa più sensata, arrivati a questo punto, sarebbe stata consentire pacificamente la votazione odierna, salvo da domani, risultati alla mano, rimettersi pure obtorto collo allo stesso tavolo, trattare e trarne le opportune conclusioni.
Cavolo, ci sono riusciti anni fa in modo assolutamente indolore la Repubblica Ceca e la Slovacchia, che dopo decenni in area URSS non sapevano nemmeno cosa volesse dire democrazia, e nella moderna Spagna ci si deve prendere a manganellate, nel 2017?

---

Una differenza c'è. La Catalogna fu unificata alla Spagna nel 1714 dopo una delle tante guerre di successione, mentre la Cecoslovacchia era uno stato artificiale nato nel 1918 dal dissolvimento dell'impero Austroungarico. Non sono mai stati troppo bene insieme.

Autonomia ed indipendenza sono due cose nettamente diverse..
Oltretutto la Catalogna (così come le altre regioni spagnole) ha già ora moltissima autonomia, molta più di una nostra Regione autonoma.. la Spagna è praticamente una federazione..

Han costruito un castello di boiate intortando la gente su un futuro stupendo da stato autonomo..

Pensavano che Madrid sarebbe stata a guardare una dichiarazione unilaterale d'indipendenza ed invece questa a reagito (malissimo a parer mio)..

L'ottusità dei governi,e la crisi economica,portano a drammatiche situazioni perchè Madrid continuerà a far pagare gli scandali milionari. Urge un tavolo dove considerare la volontà del popolo ed arrivare a compromessi vantaggiosi per tutti.Quello che stiamo assistendo è puro fascismo,o meglio puro franchismo. ,

Citazione:

---

Originariamente Scritto da flag

credo che il governo centrale avrebbe dovuto e potuto fare qualcosa PRIMA di arrivare a questo

ma non conosco tutto nei dettagli, che approfondiro' di fronte a qualche ottima fetta di patanegra, fra una quindicina di giorni



purtroppo credo , pero', che la discussione debba essere proprio questa



vero, e uno dei soldati romani sono io............figurati :)



credo che non si possa dire che hanno tutte le ragioni, ma nemmeno tutti i torti


e, se ci pensi, tutte le situazioni relative alla autodeterminazione dei popoli, sono passate dall'illegalita'


pensa all'india, solo per farne un esempio.........





:w00t:



una minoranza dovrebbe farsi approvare una modifica costituzionale a suo favore...........questo puo' succedere solo ALLA FINE DI NEGOZIATI (che sarebbero stata la strada da cercar di percorrere) DURISSIMI E DIFFICILMENTE SENZA PREZZI ELEVATI


in questa situazione hanno sbagliato entrambe le parti, mettendosi in un sentiero stretto e obbligato, che li porta a uno scontro frontale

---

questo può succedere solo nei loro sogni...:ph34r:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Shining

Ma sì, difendiamola democraticamente, questa Costituzione, contro questi pericolosi sovversivi :dry:

Allegato 238706

Allegato 238707

Allegato 238708

Allegato 238709

Buona serata a tutti

---

il dilemma è: quanto vale il principio costituzionale di unità e indivisibilità?e soprattutto cosa si fa/dove ci si può spingere nel caso in cui una parte vuole infrangerlo?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da paper

Una differenza c'è. La Catalogna fu unificata alla Spagna nel 1714 dopo una delle tante guerre di successione, mentre la Cecoslovacchia era uno stato artificiale nato nel 1918 dal dissolvimento dell'impero Austroungarico. Non sono mai stati troppo bene insieme.

---

un po piu in la credo
nel 1465 quando Ferdinando s'e' spostato a Isabella
il periodo 1702-1714 va visto come guerra di successione su chi doveva [prendersi il trono di una penisola iberica gia unificata
la catalunia ci ha provato a prendersela nel 1702 ma ha scelto il lato sbagliato, cosi come nella guerra civile, solo dalla morte di franco stanno rialzando la testa, ma de facto l'indipendenza il Regno d'aragona l'avevano gia persa(se cosi si puo dire) dopo le nozze del 1469

la questione e' una

so i soldi della Catalunia

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Stinit

questo può succedere solo nei loro sogni...:ph34r:



il dilemma è: quanto vale il principio costituzionale di unità e indivisibilità?e soprattutto cosa si fa/dove ci si può spingere nel caso in cui una parte vuole infrangerlo?

---

Ho detto fin dall'inizio che in questa vicenda, secondo me, hanno sbagliato tutti. Il principio di unità e indivisibilità, per quanto mi riguarda, vale meno di zero, se c'è una comunità con una propria, forte identità che non si sente parte di un'altra più grande entità.
Senz'altro, almeno per quelli che sono i miei principi, non sparo e non prendo a sprangate nella testa gente inerme che, a braccia alzate, vuole mettere un foglietto in un'urna.
Il peso (eventualmente anche pari a zero) che vuoi dare a quel voto riguarda le considerazioni del giorno dopo. Ma, ripeto, non prendi a sprangate le persone. Il governo centrale spagnolo ha fatto una pessima figura a livello internazionale; spero solo che, da domani, a qualcuno non venga in mente di passare a metodi estremi, dall'una e dall'altra parte. Uno abusando dell'autorità con arresti arbitrari, uno ricorrendo ad azioni eclatanti e ricorrendo alla violenza terroristica.
Ora, senza offesa per nessuno, come ho scritto sopra sono stato sette anni senza scrivere in questa sezione, e mi auguro di starne altrettanti d'ora in avanti. Gli aspetti sono molteplici e complessi, e noto a volte (non da parte tua) o un'incapacità reale di comprendere, o una faziosità nel porre le questioni

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Shining

Ho detto fin dall'inizio che in questa vicenda, secondo me, hanno sbagliato tutti. Il principio di unità e indivisibilità, per quanto mi riguarda, vale meno di zero, se c'è una comunità con una propria, forte identità che non si sente parte di un'altra più grande entità.
Senz'altro, almeno per quelli che sono i miei principi, non sparo e non prendo a sprangate nella testa gente inerme che, a braccia alzate, vuole mettere un foglietto in un'urna.
Il peso (eventualmente anche pari a zero) che vuoi dare a quel voto riguarda le considerazioni del giorno dopo. Ma, ripeto, non prendi a sprangate le persone. Il governo centrale spagnolo ha fatto una pessima figura a livello internazionale; spero solo che, da domani, a qualcuno non venga in mente di passare a metodi estremi, dall'una e dall'altra parte. Uno abusando dell'autorità con arresti arbitrari, uno ricorrendo ad azioni eclatanti e ricorrendo alla violenza terroristica.
Ora, senza offesa per nessuno, come ho scritto sopra sono stato sette anni senza scrivere in questa sezione, e mi auguro di starne altrettanti d'ora in avanti. Gli aspetti sono molteplici e complessi, e noto a volte (non da parte tua) o un'incapacità reale di comprendere, o una faziosità nel porre le questioni

---

Sicuramente si tratta di situazioni complesse nelle quali ognuna delle parti è andata oltre sulla spinta delle proprie convinzioni...

È un bel cul de sac

Errori terribili da entrambe le parti,a cominciare dal governo Catalano che ha indotto il referendum senza aver i voti per farlo,ma prima,è rimasto sordo a tutte le sollecitazioni di Madrid per una trattativa che scludesse la separazione. Errore terribile di Madrid nel lanciare la guardia civil con ordini che non lasciano nessuno spazio e le foto sono la dimostrazione. Nel muro contro muro vince il più determinato a far male,ma dopo la guardia civil c'è l'esercito e poi? o i Catalani cedono e rinunciano o saranno lutti e sangue,la Spagna non può permettersi d'innescare una spirale di separazioni,dopo la Catalogna verranno i Baschi. E il tutto pensando di restare in Europa?...mah.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Shining

per quelli che sono i miei principi, non sparo e non prendo a sprangate nella testa gente inerme che, a braccia alzate, vuole mettere un foglietto in un'urna.

---

q8 abbestia.