[NEW SPEED TRIPLE]PUBBLICITA' PROGRESSO O REGRESSO?

Cavolo che pubblicità riuscita !!:w00t::w00t: Tutto un forum a parlare della nuova 2011 :ph34r::ph34r:

Certo che cmq pubblicizzarla con gli accessori è allucinante :blink:!!:blink:

che se ne parli bene, o che se ne parli male,
l'importante è che se ne parli
(disse il saggio)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rickystyle

(quelli brontolavano nel 2005 all'uscita del 1050!!! :biggrin3::biggrin3::biggrin3:)

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Non credo proprio! :wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da hancock1377

Cavolo che pubblicità riuscita !!:w00t::w00t: Tutto un forum a parlare della nuova 2011 :ph34r::ph34r:

Certo che cmq pubblicizzarla con gli accessori è allucinante :blink:!!:blink:

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l'hai provata alla fine??

Citazione:

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Originariamente Scritto da Filomao

Non credo proprio! :wink_:

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i residuati bellici:laugh2:

Indipendentemente dal fatto che possa piacere o meno questa Speed 2011...
mi sembra di capire che questo topic sia nato per commentare un messaggio pubblicitario riportato sulla Rivista Riders...non capisco quindi i vari commenti..."la 2011 a me piace a me non piace" "ne venderanno...non ne venderanno"... io vorrei fermarmi al solo commento del testo pubblicitario . (altrimenti se denigro la 2011 poi arriva Mr. Tiger e si ricomincia la tiritera..:cry:)

A giustifica di quanto riportato dal testo pubblicitario che per un utilizzatore avanzato che già conosce il prodotto approfonditamente può apparire "borioso" , occorre dire che le Strategie pubblicitarie che utilizzano la comunicazione mediatica (stampa , tv , internet , radio) servono ad acquisire nuovi clienti e non al consolidamento di clienti già fidelizzati (per quelli esistono altre strade ben piu' economiche) inoltre , le parole che leggiamo nei testi pubblicitari sono scritte da un esperto di "scienza della comunicazione" e non da un Ingegnere Progettista perchè devono essere rivolte ad un pubblico che "tecnicamente" non conosce il prodotto e devono essere facilmente assimilabili soprattutto da chi quel prodotto non lo ha mai usato , ne cosegue che il testo deve per ovvie necessità essere scarno di continuti tecnici ma portare un messaggio forte di "BELLO - NUOVO-FUNZIONALE-UNICO " .

PArtendo dal presupposto che difficilmente pagherò un ufficio marketing ed uno studio pubblicitario che mi realizzino uno slogan , uno spot , un manifesto nel quale viene detto che il mio prodotto è uguale a quello della mia concorrenza , che ha un look orrendo o peggio , che non c'e' nulla di innovativo rispetto alla precedente versione .. ne possiamo arguire che il messaggio pubblicitaro ,di qualsiasi natura esso sia o per qualsiasi prodotto venga realizzato , non può che far forza su ogni singolo intervento/miglioria/modifica apportata al fine di rendere palese agli occhio del "ricevente" la netta superiorità del mio prodotto rispetto alla concorrenza o rispetto ad una precedente versione ...se poi , dovesse esistere la possibilità che il mio prodotto a causa di , politiche aziendali , costi di produzione , errori di progetto dovesse presentare dei lati "negativi" ecco che l' esperto di "scienza della comunicazione" deve "reinterpretare" questi difetti e trovarne una possibile valorizzazione
e qui di solito si sceglie il "siamo volutamente controcorrente" , "ci distinguiamo dal coro " ecc.ecc.

Tutto questo per dire che ....il messaggio pubblicitario mi ha fatto sorridere , cosi' come probabilmente farà sorridere tutti coloro che conoscono le prerogative tecniche dalla 2011 e dei modelli precedenti , ma sicuramente non ci si poteva aspettare nulla di diverso .

AVANTI CON LE VENDITE E BEN VENUTI NUOVI SPEEDISTI !! :laugh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gianluca74

Tutto questo per dire che ....il messaggio pubblicitario mi ha fatto sorridere , cosi' come probabilmente farà sorridere tutti coloro che conoscono le prerogative tecniche dalla 2011 e dei modelli precedenti , ma sicuramente non ci si poteva aspettare nulla di diverso .

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DC...e ci voleva tanto....per qualcuno sembrava avessero scritto che la sua morosa è un pò zoccola.....:biggrin3:

per il discorso pubblicità mi associo a quanto detto da ushio mentre per il resto......se comprassi la nuova speed le sostituirei i fari con quelli del modello precedente e poi staccherei le 2 plastiche(una x lato) che hanno fissato vicino il radiatore per poi innamorarmene :wub:

secondo me una bella frizione antisaltellamento la potevano anche infilare nel carter :laugh2:

certo certo i contenuti tecnici son sempre al di sopra delle richieste effettive dell'acquirente medio e per questo motivo ricicliamo e ricicliamo over and over again, ci sarà sempre lo splendido di turno che farà notare (giustamente) che tanto il 99% di chi guida una moto moderna sportiva è lontano secoli dai limiti del mezzo...come se fosse quello il punto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gianluca74

Indipendentemente dal fatto che possa piacere o meno questa Speed 2011...
mi sembra di capire che questo topic sia nato per commentare un messaggio pubblicitario riportato sulla Rivista Riders...non capisco quindi i vari commenti..."la 2011 a me piace a me non piace" "ne venderanno...non ne venderanno"... io vorrei fermarmi al solo commento del testo pubblicitario . (altrimenti se denigro la 2011 poi arriva Mr. Tiger e si ricomincia la tiritera..:cry:)

A giustifica di quanto riportato dal testo pubblicitario che per un utilizzatore avanzato che già conosce il prodotto approfonditamente può apparire "borioso" , occorre dire che le Strategie pubblicitarie che utilizzano la comunicazione mediatica (stampa , tv , internet , radio) servono ad acquisire nuovi clienti e non al consolidamento di clienti già fidelizzati (per quelli esistono altre strade ben piu' economiche) inoltre , le parole che leggiamo nei testi pubblicitari sono scritte da un esperto di "scienza della comunicazione" e non da un Ingegnere Progettista perchè devono essere rivolte ad un pubblico che "tecnicamente" non conosce il prodotto e devono essere facilmente assimilabili soprattutto da chi quel prodotto non lo ha mai usato , ne cosegue che il testo deve per ovvie necessità essere scarno di continuti tecnici ma portare un messaggio forte di "BELLO - NUOVO-FUNZIONALE-UNICO " .

PArtendo dal presupposto che difficilmente pagherò un ufficio marketing ed uno studio pubblicitario che mi realizzino uno slogan , uno spot , un manifesto nel quale viene detto che il mio prodotto è uguale a quello della mia concorrenza , che ha un look orrendo o peggio , che non c'e' nulla di innovativo rispetto alla precedente versione .. ne possiamo arguire che il messaggio pubblicitaro ,di qualsiasi natura esso sia o per qualsiasi prodotto venga realizzato , non può che far forza su ogni singolo intervento/miglioria/modifica apportata al fine di rendere palese agli occhio del "ricevente" la netta superiorità del mio prodotto rispetto alla concorrenza o rispetto ad una precedente versione ...se poi , dovesse esistere la possibilità che il mio prodotto a causa di , politiche aziendali , costi di produzione , errori di progetto dovesse presentare dei lati "negativi" ecco che l' esperto di "scienza della comunicazione" deve "reinterpretare" questi difetti e trovarne una possibile valorizzazione
e qui di solito si sceglie il "siamo volutamente controcorrente" , "ci distinguiamo dal coro " ecc.ecc.

Tutto questo per dire che ....il messaggio pubblicitario mi ha fatto sorridere , cosi' come probabilmente farà sorridere tutti coloro che conoscono le prerogative tecniche dalla 2011 e dei modelli precedenti , ma sicuramente non ci si poteva aspettare nulla di diverso .

AVANTI CON LE VENDITE E BEN VENUTI NUOVI SPEEDISTI !! :laugh2:

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Secondo me, il messaggio pubblicitario in questione non dice però che è la miglior moto...anzi proprio nel finale sembra volersi preparare ad un domani cupo...fatto di poche vendite, causa estetica.
Aggiungo che se avessero fatto una Tuono decente...sarebbe stati "uccelli per diabetici" grossi ma così grossi che......:biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da TIGRE SIBERIANA

per il discorso pubblicità mi associo a quanto detto da ushio mentre per il resto......se comprassi la nuova speed le sostituirei i fari con quelli del modello precedente e poi staccherei le 2 plastiche(una x lato) che hanno fissato vicino il radiatore per poi innamorarmene :wub:

secondo me una bella frizione antisaltellamento la potevano anche infilare nel carter :laugh2:

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E' bello comprarsi una moto per staccarne due plastiche sostituire quella sul serbatoio, mettere due fari vecchi...io sinceramente se potessi mi farei rimborsare il costo delle parti che NON VOGLIO...ahahahhahahah!
Sabato sono da te e Alex....

P.S. La frizione anti-saltellamento non è cosa utile e costa troppo, secondo loro......mah mah mah......

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rickystyle

(quelli brontolavano nel 2005 all'uscita del 1050!!! :biggrin3::biggrin3::biggrin3:)

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non mi pare :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
anche se il 1050 di migliorie tecniche ne ha avute, ma il 955 era come dire + British :wub::wub:

x non parlare del cerchio a 3 razze :coool:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ushioetora

E' bello comprarsi una moto per staccarne due plastiche sostituire quella sul serbatoio, mettere due fari vecchi...io sinceramente se potessi mi farei rimborsare il costo delle parti che NON VOGLIO...ahahahhahahah!

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secondo me basta dirlo e triumph rimborsa :biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ushioetora

Sabato sono da te e Alex....

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e allora sabato quando arrivi fai un colpo di telefono, ok?:tongue:

Citazione:

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Originariamente Scritto da @ndre@

:wink_:

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grazie andrea :oook:

il tempo sarà giudice

Citazione:

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Originariamente Scritto da papitosky

il tempo sarà giudice

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ti quoto ma in positivo o negativo ?:cipenso:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ushioetora

Secondo me, il messaggio pubblicitario in questione non dice però che è la miglior moto...anzi proprio nel finale sembra volersi preparare ad un domani cupo...fatto di poche vendite, causa estetica.
Aggiungo che se avessero fatto una Tuono decente...sarebbe stati "uccelli per diabetici" grossi ma così grossi che......:biggrin3:

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Diciamo che magari si tengono "la porta" aperta per quando tra due anni metteranno
finalmente un motore nuovo , qualche chicca elettronica e torneranno al Design precedente :wink_:

Genericamente parlando, dopo decenni di belle moto nessuno è ancora riuscito nell'impresa di costruirne una che mettesse d'accordo tutti o comunque molti o molti più del solito. Magari non è così facile? Magari è proprio impossibile? Magari Triumph non è la casa giusta per questo compito? Cosa significa "se avessero fatto una Tuono decente"? Minchia, quando la moto va (e la Tuono è sempre andata forte..), non piace. Quando è bella non va. Quando va ed è anche bella, pesa troppo e non ha anima. Quando è anche leggera le forcelle non sono regolabili. Quando lo sono manca la frizione antisaltellamento. Ma che minchia vogliamo, per 11.500? Senza polemica, eh....

Comunque tranquilli, il motociclista medio non sa neanche cos'è Triumph...non noteranno la differenza quando vi vedranno sui passi...o al bar :D
I pochi che mi fermano mi chiedono se è un 1050...io dico "SI!" inutile stare a spiegare che moto è la mia...dopo 3 parole perderebbero interesse :tongue:

Valter....tante teste ..tante idee e gusti diversi :-)
Ma poi il Forum c'e' per questo , altrimenti ognuno si farebbe i fatti propri e
non ci sarebbe nulla da discutere :-)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gianluca74

Valter....tante teste ..tante idee e gusti diversi :-)
Ma poi il Forum c'e' per questo , altrimenti ognuno si farebbe i fatti propri e
non ci sarebbe nulla da discutere :-)

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quoto cmq x ora non mi attizza :biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da valterone

Genericamente parlando, dopo decenni di belle moto nessuno è ancora riuscito nell'impresa di costruirne una che mettesse d'accordo tutti o comunque molti o molti più del solito. Magari non è così facile? Magari è proprio impossibile? Magari Triumph non è la casa giusta per questo compito? Cosa significa "se avessero fatto una Tuono decente"? Minchia, quando la moto va (e la Tuono è sempre andata forte..), non piace. Quando è bella non va. Quando va ed è anche bella, pesa troppo e non ha anima. Quando è anche leggera le forcelle non sono regolabili. Quando lo sono manca la frizione antisaltellamento. Ma che minchia vogliamo, per 11.500? Senza polemica, eh....

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Che la Tuono sia FORTE è innegabile ma è anche innegabile che non è nemmeno minimamente "simpatica"...la ha ragione Manila, bastava lasciare il codino originale per farne un capolavoro!
Ad ogni modo, una naked deve per prima cosa essere bellissima, poi versatile e solo successivamente potente....se questi tre elementi vengono miscelati bene, togliendo qualcosa qui e mettendo altro lì...nasce la Brutale....ah ah ha hah....o la vecchia Speed....ah ah ah ha ah
Vorrei ricordare a tutti che 11.500 euri dovrebbero essere gli stessi della MV F3...vogliamo dire che 400cc sono LA DIFFERENZA?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sim1

Comunque tranquilli, il motociclista medio non sa neanche cos'è Triumph...non noteranno la differenza quando vi vedranno sui passi...o al bar :D
I pochi che mi fermano mi chiedono se è un 1050...io dico "SI!" inutile stare a spiegare che moto è la mia...dopo 3 parole perderebbero interesse :tongue:

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q8 :D
ma la tua la vedono ai passi o ai bar ?
:D:D:D:D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Intriplato

q8 :D
ma la tua la vedono ai passi o ai bar ?
:D:D:D:D

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La mia ha il dono dell'ubiquità! :ph34r::ph34r::ph34r:

Non potevano ingaggiare Tamburini.....gli davamo mille euro in + a moto!

Citazione:

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Originariamente Scritto da ushioetora

Non potevano ingaggiare Tamburini.....gli davamo mille euro in + a moto!

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magariiiii :w00t::w00t:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sim1

La mia ha il dono dell'ubiquità! :ph34r::ph34r::ph34r:

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:laugh2::laugh2::laugh2:

i caramba invece la stanno ancora cercando sul tomarlo :laugh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ushioetora

Che la Tuono sia FORTE è innegabile ma è anche innegabile che non è nemmeno minimamente "simpatica"...la ha ragione Manila, bastava lasciare il codino originale per farne un capolavoro!
Ad ogni modo, una naked deve per prima cosa essere bellissima, poi versatile e solo successivamente potente....se questi tre elementi vengono miscelati bene, togliendo qualcosa qui e mettendo altro lì...nasce la Brutale....ah ah ha hah....o la vecchia Speed....ah ah ah ha ah
Vorrei ricordare a tutti che 11.500 euri dovrebbero essere gli stessi della MV F3...vogliamo dire che 400cc sono LA DIFFERENZA?

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Hhmmm...stai tirando l'acqua al tuo mulino :biggrin3:. La Brutale è stata prima di tutto bellissima. Ma la 750 era intrattabile e non è stata venduta. E' servita la 910 per riaccendere il mercato e adesso anche quella ha subìto una trasformazione nel senso della trattabilità coi modelli 989 e 1078. Questi, per me, sono esperimenti e conseguenti adattamenti al mercato. Forse le priorità di chi compra queste moto non sono nell'ordine che tu hai esposto. Miscelandoli e mettendo qualcosa qua e là possono nascere veri e propri obbrobri e non sto ad elencarli. L'utente poi è sempre più difficile da accontentare. Chi ha fascino chiede cavalli. Chi ha cavalli chiede abitabilità, ecc. ecc.
Per la F3, vedremo quanto dura a 11.500, e se rimane a quella cifra quanto ci mette la MV a ribaltarsi ancora una volta.:wink_: 400cc fanno assolutamente la differerenza, per tutte le case.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ushioetora

Non potevano ingaggiare Tamburini.....gli davamo mille euro in + a moto!

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Se mv avesse fatto una moto identica alla nuova speed eravamo qui a dire che è la migliore del mondo e aveva già vinto un paio di premi internazionali

Citazione:

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Originariamente Scritto da Intriplato

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i caramba invece la stanno ancora cercando sul tomarlo :laugh2:

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e la cercheranno ancora a lungo!!! :laugh2::laugh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ushioetora

Stamane ho acquistato in edicola la mia fida rivista RIDERS e mentre sfogliavo le pagine del mensile mi sono imbattuto nella prima pubblicità cartacea della NUOVA SPEED TRIPLE.

Sotto una foto orribile della moto in piega(ridicola) con scarico Arrow e altri accessori after-market....ovviamente segnalati, ma senza prezzi o costo totale del mezzo...mah!

appare questo trafiletto:

"Potevamo solamente aggiornarla, ma abbiamo deciso di prendere la strada più difficile, quella del cambiamento radicale, della rottura e al tempo stesso della tradizione. Volevamo qualcosa di nuovo, di forte, che ancora una volta ribadisse il carattere della streetfighter più affascinante mai realizzata. E ancora una volta ci siamo riusciti: il telaio? Tutto nuovo. Il motore? L'impareggiabile tre cilindri 1050cc, migliorato in tutte le sue componenti. Le sensazioni di guida? Sublimi. La Speed è ora più leggera, più managgevole, più performante. Certo, l'abbiamo fatta diversa, ma questo non ci fa paura, perchè noi di Triumph ci teniamo a restare fuori dal coro."

Leggendolo non ho potuto fare a meno di ridere come un pazzo....ed ecco come ho interpretato questo messaggio:

"Potevamo solamente aggiornarla(avete ragione!Magari si poteva semplicemente fare una Speed con sospensioni e cerchi paragonabili ad una Brutale o una Streetfighter!Magari!!!!), ma abbiamo deciso di prendere la strada più difficile, quella del cambiamento radicale, della rottura e al tempo stesso della tradizione(Perdonatemi, ok per il cambiamento, ma di tradizionale questa moto cosa ha? I 3 cilindri e la cilindrata? Poi? NULLA). Volevamo qualcosa di nuovo, di forte, che ancora una volta ribadisse il carattere della streetfighter più affascinante mai realizzata(E' vero! Lo ammettono anche loro, le vecchie Speed erano le naked piu' affascinanti, nel 98 quando usci' la prima con due fari...non ce ne stava x NESSUNO, giusto avete ragione). E ancora una volta ci siamo riusciti(L'auto-proclamazione è la cosa più pericolosa esistente al mondo!ATTENZIONE!): il telaio? Tutto nuovo(vero). Il motore? L'impareggiabile tre cilindri 1050cc, migliorato in tutte le sue componenti(speriamo!Anche se il responso lo potrà dare solo il tempo...vedi problema ruota libera speed 2005, oppure bielle speed 1999....io non mi sbilancerei troppo, le prime versioni solitamente presentano vari "bug"). Le sensazioni di guida? Sublimi(sino ad oggi, lo dicono tutti coloro che l'hanno provata, buono!). La Speed è ora più leggera(1kg,2kg,3kg...ma mi faccia il piacere, fosse stato un dato significante, avrebbero scritto, la nuova moto pesa ben 10kg in meno....invece restano sul vago-ma vero!ah ah ah!), più managgevole(vero distribuzione dei pesi migliorata), più performante(La dobbiamo provare sta benedetta moto, mica ha 10cv in più e non è nemmeno più aerodinamica...autoproclamazione 2 la vendetta!). Certo, l'abbiamo fatta diversa, ma questo non ci fa paura, perchè noi di Triumph ci teniamo a restare fuori dal coro(Questa è la cosa che più mi ha fatto ridere, secondo me con questa frase sembrano dire "scusate se non è bella come le altre, ma vogliamo provare a fare una cosa nuova sperando di non bidonare, se così non sarà vorrà dire che abbiamo fatto una moto di nicchia per quei pochi a cui piace"...PERDONATECI)."


Secondo me in Triumph si sono resi conto di aver osato troppo, rischiando di perdere quella magia che una Speed Triple sapeva donare agli occhi dei passanti davanti un semaforo!

Sul sito ufficiale Triumph, nessun "rischio" e nessuna frase "potevamo" trapela in un messaggio che dice semplicemente "la nuova Speed Triple è la miglior naked al mondo".....forse questa nella sua "non totale verità" è decisamente meglio!

Triumph Motorcycles - New Speed Triple

P.S. Se riesco faccio una scansione della pubblicità su RIDERS, se qualcuno mi anticipa è ringraziato anticipatamente:wink_:

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luca io gia' immagino cosa avresti detto se fosse uscito l' ennesimo restiling

e chiaro che i publicitari devono fare il loro mestiere ed esaltare il prodotto

posso dirti che si tratta di un altra moto completamente diversa( qualcuno azzarda a dire che a causa delle nuove geometrie sia anche + difficile da impennare ghghghghghghghgh)

certe volte bisogna osare e secondo me triumph ha fatto bene a rinnovare il suo modello di punta anzi secondo me dovevano fare di piu' cambiando anche la meccanica oltre che la ciclistica, ma secondo me arriverà anche quello

io penso ai vecchi triumphisti avranno detto peste e corna quando usci il restiling del 2005

comunque a me la speed 011 a me piace brava triumph

http://img340.imageshack.us/img340/2...my2011asca.jpg

Uploaded with ImageShack.us


se poi vogliamo parlare di moto brutte si potrebbe aprire il 3d sulla nuova tuono efficacissima potentissima con elettronica all' avanguardia ma bruttissima

Citazione:

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Originariamente Scritto da ianez72

comunque a me la speed 011 a me piace brava triumph

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te avevi pure la R1200C una delle moto + brutte mai realizzate al mondo

ghghghghghghghghghghghghghgh :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Intriplato

te avevi pure la R1200C una delle moto + brutte mai realizzate al mondo

ghghghghghghghghghghghghghgh :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

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quella è stata una mera manovra economica:biggrin3:appena l' ho messa in vendita se la sono comprata subito e cio' pure guadagnato:biggrin3::laugh2::w00t:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ushioetora

Drogato

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sei arrabbiato perchè angelo non te l' ha fatta provare???????????????:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:

comunque io l' ho detto sin dall' inizio che mi piaceva l' unica cosa che non mi convince è il cupolino

la pubblicità segue la linea della moto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gnolo

:D:D ciao mago

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ciao a te e tutti i partecipanti della discussione :oook:

conosco alcune persone non decisamente appassionate di moto, ed ogni qualvolta faccio vedere le foto su qualsiasi rivista mi dicono che la moto in questione è brutta

l'ultima di oggi: sembra un accrocchio di tubi infinito :ph34r:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Silvan

ciao a te e tutti i partecipanti della discussione :oook:

conosco alcune persone non decisamente appassionate di moto, ed ogni qualvolta faccio vedere le foto su qualsiasi rivista mi dicono che la moto in questione è brutta

l'ultima di oggi: sembra un accrocchio di tubi infinito :ph34r:

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ciao silvano...................e che vuol dire anche io conosco persone appassionate di moto e vecchi triumphisti a cui l' accrocchio piace

secondo me è giunto il tempo di distaccarsi dal passato:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Silvan

ciao a te e tutti i partecipanti della discussione :oook:

conosco alcune persone non decisamente appassionate di moto, ed ogni qualvolta faccio vedere le foto su qualsiasi rivista mi dicono che la moto in questione è brutta

l'ultima di oggi: sembra un accrocchio di tubi infinito :ph34r:

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:D:D:D

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Originariamente Scritto da ianez72

ciao Silvano...................e che vuol dire anche io conosco persone appassionate di moto e vecchi triumphisti a cui l' accrocchio piace

secondo me è giunto il tempo di distaccarsi dal passato:wink_:

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ciao :biggrin3:

significa solo che questa moto non convince sia nell'estetica che nel rinnovamento totale :wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Silvan

ciao :biggrin3:

significa solo che questa moto non convince sia nell'estetica che nel rinnovamento totale :wink_:

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e xchè l'hai comprata ???

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gnolo

e xchè l'hai comprata ???

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forse hai sbagliato concessionario! :linguaccia:

siete dei disfattisti