questo e' un altro discorso a cui avrei anche un'idea su una possibile risoluzione.Citazione:
Originariamente Scritto da Segy
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questo e' un altro discorso a cui avrei anche un'idea su una possibile risoluzione.Citazione:
Originariamente Scritto da Segy
ci sono anche molti italiani che sopravvivono.. e non hanno manco il tempo di integrarsi.. tanto per dire..Citazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
Sono stato a Padova varie volte nel 2000 e nel 2001.
C'è comunque da dire che (a parte la visita doverosa al Santo) ebbi modo di conoscere soltanto la zona che dalla stazione ferroviaria và a Piazzetta Turati.
Effettivamente rimasi impressionato dalla gran quantità di extracomunitari.
Direi entro di 1 km dalla stazione la loro presenza era in maggioranza per 5 a 1.
Mi sembrarono però tranquilli, tant'è che non mi capitò mai di assistere a nessun brutto episodio.
Oltre alla mia limitata esperienza nello spazio, ora però sono trascorsi più di 10 anni, e forse la situazione sarà veramente sfuggita di mano un pò a tutti, in primis agli amministratori locali e alle (poche) FdO. E non sarà per niente facile recuperarla.
Stra quoto.Citazione:
Originariamente Scritto da L'inglese volante
Ecco...con questa frase credo sia stato detto tutto.
E chi si deve vergognare per questo? :rolleyes:
No. Non è solo un problema di FdO.Citazione:
Originariamente Scritto da L'inglese volante
E' un problema radicalizzato in tutto, a partire dall'accoglienza, fino alla sistemazione. E' un problema di cultura. Se ti aspetti di dover ricorrere alle FdO, allora il problema è già andato oltre, la situazione è già sfuggita di mano.
proprio come sospetti....Citazione:
Originariamente Scritto da macheamico6
Quindi?Citazione:
Originariamente Scritto da FrankyTripleR
la soluzione è ghettizzare gli extra comuniitari per dare una miglior vita agli Italiani ?...e siamo sicuri che tutti gli Italiani si meritino questa lista preferenziale? ..perchè tra noi non ci sono delinquenti vero?:rolleyes:
:rolleyes: Io osno finita alle 2 di notte in un campo ROM di Vicenza....Citazione:
Originariamente Scritto da macheamico6
( manco me n'ero accorta di dove fossi...)
Ovviamente quando sono venuti a recuperarmi erano tutti incazzati per la mia incoscienza....ma non mi è successo proprio nulla....
E poi...mica è colpa mia se li i campi rom sono meglio del condominio dove vivo io :dry:
veroCitazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
madò quanto sta diventando lunga sta storia..... ma un bel morso al marciapiede a chi fa queste cose non glielo facciamo dare?
non ho detto questo.. però se ragioni così si dovrebbero "ghettizzare" gl'Italiani o la maggior parte di loro (che sicuramente sarà oltremodo delinquente:rolleyes:......) per dare una lista preferenziale agl'extracomunitarri?:rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
perchè non andarci ad abitare in un campo rom allora?:rolleyes:Citazione:
:rolleyes: Io osno finita alle 2 di notte in un campo ROM di Vicenza....
( manco me n'ero accorta di dove fossi...)
Ovviamente quando sono venuti a recuperarmi erano tutti incazzati per la mia incoscienza....ma non mi è successo proprio nulla....
E poi...mica è colpa mia se li i campi rom sono meglio del condominio dove vivo io :dry:
si chiamano campi ROM... non può andare.... lei è fatta solo di RUM :DCitazione:
Originariamente Scritto da FrankyTripleR
(strega :tongue:)
Per quale motivo uno deve avere una lista preferenziale sull'altro?Citazione:
Originariamente Scritto da FrankyTripleR
Se già si parte con questo presupposto, l'integrazione dove sta?
Ma perchè vuoi integrare qualcuno che di integrarsi con te non ha interesse?Citazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
Non t'ho miha capiho sai..... :dry:
Citazione:
Originariamente Scritto da Segy
Diglielo......ha una totale mancanza di rispetto per le vocali :sleep2: :tongue:
quoto abbondantemente...Citazione:
Originariamente Scritto da davidMJF
Innanzitutto, che loro non abbiano interesse è, a mio avviso, una sciocchezza. Chi lo dice, e come lo dice?Citazione:
Originariamente Scritto da davidMJF
Detto questo, perché lo voglio fare (e non solo io lo voglio, nè solo chi lo vuole dovrebbe volerlo)? Perché è solo così, che non si arriva a certe situazioni. Perché è un bene per noi e per loro. Perché è l'unico modo.
E' chiaro, se non evidente, che non siamo l'unico paese a fronteggiare l'immigrazione.
E' altrettanto chiaro, se non evidente, che in merito siamo degli incapaci.
E' ulteriormente chiaro, se non evidente, che la cosa, di conseguenza, non è da imputare solamente a chi arriva.
No perchè sennò sembra che qua siamo tutti "cattivi", non capaci di integrare il "diverso", e siamo tutti pronti a "criticare" la condizione di vita di certa gente...Citazione:
Originariamente Scritto da giorgiorox
Peccato che certa gente abbia DECISO PER SCELTA di vivere così, e di esser ITALIANI a loro non frega niente!
Visto che io alla mia ITALIA un pò di bene gli voglio, PRETENDO che chi vive nella mia nazione, ne accetti usi e costumi.
Io non PRETENDO che chi vive in Italia VIVA come DICO io, ma perlomeno deve RISPETTARE quella che ha la nostra cultura e le nostre usanze, e deve fare in modo che il proprio modo di affrontare la vita non INTRALCI le abitudini del paese che ti ospita.
Detto questo, viene di conseguenza che i ROM non sono sicuramente BEN VISTI DA ME.
Citazione:
Originariamente Scritto da davidMJF
qundi per te integrazione significa rinunciare alle proprie origini...alle proprie radici...ed abbracciare in tutto gli usi e i costumi del paese nel quale vai a vivere? :rolleyes:
lo dicono loro, visto che albanesi e rumeni, marocchini etc trovano qualcosa da fare nei vari cantieri edili o nelle fabbriche....Citazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
Loro son sempre a spasso con aria minacciosa e in attesa di fottere il povero italiano di turno.
Se noi siamo incapaci, aprigli il portone, dagli un pò di cibo ed un letto.
vediamo se la mattina quando ti alzi non ti hanno fregato pure la tavoletta del cesso! :biggrin3:
Tutti magari no. Di certo, da chi suggerisce un metodo ispirandosi ad un filonazista di American History X, non mi aspetto la tolleranza o la comprensione dovuta :rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da davidMJF
Chissà perché, dubito fortemente che la maggioranza degli immigrati che arrivano qui, scelgano di trovarsi in certe condizioni... Sospetto invece, che certe possibilità non gli siano date, e che di contro altre gli arrivino fin troppo facilmente..Citazione:
Originariamente Scritto da davidMJF
E fino a qua ci sta tutto (o quasi, dato che siamo comunque in un sistema globale)..Citazione:
Originariamente Scritto da davidMJF
Ma se davvero tu Italia vuoi e pretendi tutto questo, allora ti devi pure dare da fare per tutelarlo, e affrontare i problemi che si pongono di conseguenza.
Ripeto ancora una volta, non sto giustificando la delinquenza o l'immigrazione a tale scopo, sto però facendo presente che il problema è radicato pure nel sistema stesso.
Non ne dubito, ma nulla ha a che vedere con tutto questo.Citazione:
Originariamente Scritto da davidMJF
se avessi letto bene avresti notato che ho riutilizzato un termine che ha usato la tua signora sul messaggio che ho quotato.Citazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
detto questo io sono d'accordo con david: se non ti vuoi integrare non rompere le scatole, almeno.
Ti rispondo copiando dal mio precendete messaggio:Citazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
Io non PRETENDO che chi vive in Italia VIVA come DICO io, ma perlomeno deve RISPETTARE quella che ha la nostra cultura e le nostre usanze, e deve fare in modo che il proprio modo di affrontare la vita non INTRALCI le abitudini del paese che ti ospita.
Mi sembra molto diverso da quello che dici tu, non credi?
quotone... siamo degli incapaci perchè non siamo in grado di far rispettare l'ordine pubblico e punire adeguatamente chi lo destabilizza... per loro vivere in itaGlia è una manna piovuta dal cielo...Citazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
i ROM in Romania non ci possono vivere... finiscono regolarmente in galera, mentre da noi non solo sono tollerati, ma addirittura gli si approntano campi e gli si pagano le utenze... ma tant'è... si ripetono sempre gli stessi concetti lapalissiani... mi sembra di parlare a bambini in età prescolare
Avevo troppi quote da fare, ti ho risposto in grassetto. :wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
Sono razzista con certa "marmaglia" quindi non avrei pietà, anche per reati minori.
Ola!
Beh se per quello te lo dico anche io che spesso non c'è interessa alcuno ad integrarsi. I motivi possono essere vari:Citazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
l'intenzione di tornare al proprio paese dopo aver raggranellato un pò di soldi
Ovvero l' incapacità culturale a capire l'integrazione
Tanto per citarne due. Non credo che gli italiani siano degli incapaci, abbiamo assorbito nel corso dei secoli un pò tutti (E' storia)
Ultimamente non abbiamo mai avuto il problema, eravamo noi ad andare in giro... ora abbiamo cambiato casacca e l'adattamento non è semplice , ma certo, a parte alcuni episodi, appunto episodici, da noi fenomeni d'intollernaza come in altre parti del mondo non ci sono . Ci andrei piano quindi a definire incapaci gli italiani. Si potrebbe fare di più e meglio, ma questo è ancora una volta un'altro paio di maniche:wink_:
Leggi bene... non ha detto questo.:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
Cambieresti il sistema giudiziario e poliziesco della Romania con il nostro?Citazione:
Originariamente Scritto da giorgiorox
Non credo.
La Romania , molto paraculescamente ha rovesciato verso di noi europei il peggio che aveva in casa. Non sto dicendo che i romeni siano tutti delinquenti. Sarei un pazzo, ma sto dicendo che molti , tanti deliquenti romeni sono spinti ad andare a delinquere fuori.
Il nostro sistema, qualsiais sistema libero è vulnerabile a queste cose.
Però avete ragione su una cosa, si potrebbe essere più seri, non necessariamente più severi, ma più seri sì: applicare le regole sempre e non solo quando capita, anche con i Rom. Ma non possiamo diventare uno stato di polizia.:wink_:
La stragrande maggioranza di chi ha avuto esperienze dirette con queste persone, ne parla male. Sarà un caso? Vuoi che in un modo o nell'altro un leggerissimo fondo di verità, in quel che si dice di male, non ci sia? No, son brave persone in generale e tutto ciò che si sente son casi particolarissimi. Vabbè. Per me, no, nella maniera più assoluta. E l'inefficienza generale della giustizia italiana non fa che amplificare, se ancora ce ne fosse bisogno, questa mia idea nei loro confronti.
Decisamente siCitazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
bella roba..
Innanzitutto sarebbe auspicabile non pensare che siamo tutti uguali e che non tutti i diritti piovono dal cielo.
in che senso??Citazione:
Originariamente Scritto da triplexperience
La colpa e' nostra che non riusciamo ad integrarli.
Mah... Severità e certezza della pena oltre che velocità nell'infliggerla !
provate voi a fare con un camper a fare del turismo alla "nomade" ,vi spaccheranno il culo e vi tartasseranno di multe che voi sarete obbligati a pagare,chi è preposto a spaccare culi si disinteressa dei "veri nomadi",anzi se può si mette pure a disposizione.
Odio i camper....gli darei fuoco.Citazione:
Originariamente Scritto da armageddon
Nel senso che ho scritto!:tongue: Si nasce tutti uguali, ma ben presto, per l'educazione, per le esperienze, per il carattere, ci si differisce l'uno dall'altro. Ed ogni comunità è come un grande individuo, con sue caratteristiche peculiari. Se poi si vuol pensare che un islandese sia uguale ad un keniota, che si faccia pure, per me no. Non dico che uno è peggio e uno è meglio, dico che sono diversi. Non solo confrontando islandesi con islandesi, ma anche confrontando la comunità islandese con la comunità keniota.Per quel che riguarda i diritti, mi par lampante che vi siano diritti inalienabili (la vita, in primis) e diritti che si devono conquistare (il diritto ad avere un allacciamento elettrico, tanto per citare una discussione del bar...). I Rom hanno una loro cultura e, tendenzialmente, si comportano, chi più, chi meno, rispettando certe loro regole. (Giustamente per loro, un pò meno giustamente per noi, che li ospitiamo fin quando non vorranno raggiungere terre ancora inabitate dove star tranquilli senza che nessuno se la prenda sempre con loro).Citazione:
Originariamente Scritto da Segy
sommo, domani apri un 3d sugli albanesi :oook:
Quelli che stanno costantemente in mezzo alla strada nei passi alpini, poi...:ph34r:Citazione:
Originariamente Scritto da tormento
:cipenso:Citazione:
Originariamente Scritto da tormento