Sparatoria a Firenze

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Originariamente Scritto da roberto70

a tutti vi pare strano che io abbia parlato di razzismo, e stiamo parlando di uno che ha ammazzato due senegalesi e ferito altri 3, non due italiani, non due inglesi o tedeschi, due senegalesi......secondo me era certamente pazzo ed era certamente razzista o no? quindi si, pare che sia opportuno parlare di razzismo, non li ha uccisi perchè gli han venduto della roba fallata, ma perchè erano neri! era pazzo? si! era razzista? si!!!!!!!ora se uno è razzista e non pazzo si limita a dire minchiate, se uno è razzista e pazzo le minchiate le fa! questo l'ha fatta!
Beh il 3D ha preso subito una certa piega, per prima cosa ci si è preoccupati di eventuali rivolte da parte della comunità senegalese, ci son state rivolte?????mi pare di no! complimenti a loro e a tutta la città di Firenze! Questa è stata la preoccupazione principale, nessun interrogativo sul fatto che certi gesti magari non sono solo quelli di un folle ma un termometro, un segnale di allarme (Torino docet)! bene la discussione è proseguita con emidio che ha postato un video in cui un signore senegalese esprimeva delle sue idee, magari non condivisibili da tutti, ma c'era pure da capirlo, sai com'è, due suoi connazionali son morti sparati solo perchè erano neri, magari un pò di paura ti viene! quel video è stato commentato da obsolete in un modo osceno! e via tutti a quotare,,,ma si fanculo...che cazz vogliono sti qua? mo perchè ne hanno ammazzati due vogliono dei diritti? si è poi capito quali diritti volessero?? non si sa...ma tant'è! quali sono i diritti che chiedeva quel signore me li dite, tra l'altro ha espresso le sue idee in un italiano che molti italiani farebbero fatica a usare!
io penso che ci sia molto da riflettere.....e molto da fare.....sia sul tema dell'integrazione, sia sul tema della repressione e del controllo dell'immigrazione, ma la diffidenza sic et simpliciter non ci porta da nessuna parte! e qui di diffidenza ce n'è tanta....e in alcuni casi anche di più!
tanto dovevo per chiarire il mio post precedente!

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Per quanto mi riguarda non mi riferivo a te.
Facevo un discorso un pò generale dopo aver letto dappertutto un sacco di "accuse" di razzismo rivolte alla città di Firenze ed all'Italia, tutto qui.
Ritengo che sia assurdo dire razzista a una città come quella dove ormai sono più extracomunitari che italiani.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ducalex

Per quanto mi riguarda non mi riferivo a te.
Facevo un discorso un pò generale dopo aver letto dappertutto un sacco di "accuse" di razzismo rivolte alla città di Firenze ed all'Italia, tutto qui.
Ritengo che sia assurdo dire razzista a una città come quella dove ormai sono più extracomunitari che italiani.

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:wink_:

beh sì tendo a essere osceno molto spesso.
comunque la mia idea, che molti hanno capito e qualcuno no, è che il tempo del frignare e chiedere e dello status quo è finito. è finito per gli italiani e quindi è finito pure per gli immigrati. se qualcuno non gradisce, ed è legittimo, può cambiare aria, tanto le frontiere sono aperte, non credo sia difficile provare a rifarsi una vita in germania o francia o non so.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Obsolete

che palle. tutti che chiedono cose, tutti che chiedono aiuto e comprensione, tutti che si lamentano, tutti che si incazzano, tutti che si credono dei santi....ma perchè non ve ne andate a strafanculo?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Obsolete

beh sì tendo a essere osceno molto spesso.
comunque la mia idea, che molti hanno capito e qualcuno no, è che il tempo del frignare e chiedere e dello status quo è finito. è finito per gli italiani e quindi è finito pure per gli immigrati. se qualcuno non gradisce, ed è legittimo, può cambiare aria, tanto le frontiere sono aperte, non credo sia difficile provare a rifarsi una vita in germania o francia o non so.

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Comunque ho ascoltato l'intervista del portavoce dei quei poveretti e non mi sembra che chieda nulla, fa solo presente che l'assassinio è stato il frutto di una atto di razzismo, un atto di barbarie gratuita e poi da la colpa ai politici del nostro paese e alla mancanza di integrazione, quindi non mi pare che stia chiedendo la luna.

Io sono per l'integrazione e la messa in regola di questa gente, secondo me sarebbe anche utile, visto e considerato che stiamo diventando un popolo di vecchi, e poi cosa non da poco pagherebbero le tasse, come tutti gli altri cittadini e in questo momento di crisi altro denaro servirebbe.
Sarebbe giusto non farli vivere da clandestini, la clandestinità non ti permette di sapere quanti sono e come vivono, se uno di questi poveretti si ammala come è possibile curarlo, essi non sanno nemmeno che possono recarsi presso gli uffici sanitari dove sono salvagurdati per legge e non vengono espulsi anche se irregolari.

Purtroppo la crisi economica e la paura di quello che non si conosce sta portando a questi risultati.

Io ho abitato a Firenze nel 2009 e di coloured ne ho visti in proporzione meno che a Parigi/Londra/Amsterdam..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Venanzio

Comunque ho ascoltato l'intervista del portavoce dei quei poveretti e non mi sembra che chieda nulla, fa solo presente che l'assassinio è stato il frutto di una atto di razzismo, un atto di barbarie gratuita e poi da la colpa ai politici del nostro paese e alla mancanza di integrazione, quindi non mi pare che stia chiedendo la luna.

Io sono per l'integrazione e la messa in regola di questa gente, secondo me sarebbe anche utile, visto e considerato che stiamo diventando un popolo di vecchi, e poi cosa non da poco pagherebbero le tasse, come tutti gli altri cittadini e in questo momento di crisi altro denaro servirebbe.
Sarebbe giusto non farli vivere da clandestini, la clandestinità non ti permette di sapere quanti sono e come vivono, se uno di questi poveretti si ammala come è possibile curarlo, essi non sanno nemmeno che possono recarsi presso gli uffici sanitari dove sono salvagurdati per legge e non vengono espulsi anche se irregolari.

Purtroppo la crisi economica e la paura di quello che non si conosce sta portando a questi risultati.

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:oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da kitesvara74

Io ho abitato a Firenze nel 2009 e di coloured ne ho visti in proporzione meno che a Parigi/Londra/Amsterdam..


:oook:

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beh non avendo avuto le colonie fino a pochi mesi fa' mi sembra abbastanza normale.



;;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Black Death

beh non avendo avuto le colonie fino a pochi mesi fa' mi sembra abbastanza normale.
;;)

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Dici che in Olanda arrivino dalle Antille :w00t:?
Comunque direi che lo sbocco sul mediterraneo compensi l'atroce perdita di Libia ed Etiopia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Black Death

beh non avendo avuto le colonie fino a pochi mesi fa' mi sembra abbastanza normale.



;;)

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:biggrin3:

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Originariamente Scritto da kitesvara74

Dici che in Olanda arrivino dalle Antille :w00t:?
Comunque direi che lo sbocco sul mediterraneo compensi l'atroce perdita di Libia ed Etiopia.

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Direi che in Olanda arrivano dalle Antille...e dal Suriname e non solo....
Mai sentito parlare di un certo Ruud Gullit?

Ti sei dimenticato della Somalia..... (anche se non affaccia sul mediterraneo) e del Dodecaneso (anche se non era propriamente una colonia)

Il fatto è che noi non abbiamo avuto le colonie abbastanza a lungo per avere il problema dell'integrazione. Inoltre il nostro colonialismo è stato abbastanza diverso da quello di altri. Noi andavamo in colonia a cercare terre coltivabili e luoghi dove far fortuna sul posto. Inglesi, e Olandesi andavano in colonia sopratutto per commerciare con la madrepatria, per portare via da lì materie prime , prodotti finiti e mano d'opera a basso costo. E questo vale, parzialmente anche per i francesi. Per questo loro hanno una quantità maggiore di cittadini che provengono dalle colonie. Il nostro colonialismo oltre ad esser breve (dalla seconda metà dell'800) per neanche 100 anni....era per questo anche differente. (eravamo già noi un paese d'emigranti , come potevamo accogliere degli immigranti ?)
:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da 357magnum

Direi che in Olanda arrivano dalle Antille...e dal Suriname e non solo....
Mai sentito parlare di un certo Ruud Gullit?

Ti sei dimenticato della Somalia..... (anche se non affaccia sul mediterraneo) e del Dodecaneso (anche se non era propriamente una colonia)

Il fatto è che noi non abbiamo avuto le colonie abbastanza a lungo per avere il problema dell'integrazione. Inoltre il nostro colonialismo è stato abbastanza diverso da quello di altri. Noi andavamo in colonia a cercare terre coltivabili e luoghi dove far fortuna sul posto. Inglesi, e Olandesi andavano in colonia sopratutto per commerciare con la madrepatria, per portare via da lì materie prime , prodotti finiti e mano d'opera a basso costo. E questo vale, parzialmente anche per i francesi. Per questo loro hanno una quantità maggiore di cittadini che provengono dalle colonie. Il nostro colonialismo oltre ad esser breve (dalla seconda metà dell'800) per neanche 100 anni....era per questo anche differente. (eravamo già noi un paese d'emigranti , come potevamo accogliere degli immigranti ?)
:wink_:

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ancora con questa buffonata degli "italiani brava gente"???? ma basta... :sick:
il nostro colonialismo era pizza , pasta e mandolino?
vai a dirlo ai nipoti degli eritrei morti sotto le nostre armi chimiche...:rolleyes:

Citazione:

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Originariamente Scritto da marco72

ancora con questa buffonata degli "italiani brava gente"???? ma basta... :sick:
il nostro colonialismo era pizza , pasta e mandolino?
vai a dirlo ai nipoti degli eritrei morti sotto le nostre armi chimiche...:rolleyes:

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Non ho detto nulla di simile.
Ho espresso una opinione sulla differenza storica ed economica del nostro colonialismo rispetto a quello di altri 3 importanti paesi europei.
Non è questo il post per fare una disamina del colonialismo italiano (se vuoi apri un thread apposito). Qui se ne parlava solo per ragionare sulla minor presenza di persone di altre etnie rispetto ad altri paesi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da 357magnum

Non ho detto nulla di simile.
Ho espresso una opinione sulla differenza storica ed economica del nostro colonialismo rispetto a quello di altri 3 importanti paesi europei.
Non è questo il post per fare una disamina del colonialismo italiano (se vuoi apri un thread apposito). Qui se ne parlava solo per ragionare sulla minor presenza di persone di altre etnie rispetto ad altri paesi.

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ok mi sembrava che volessi sottolineare come il nostro colonialismo fosse alla "volemose bene" mentre gli altri invece erano biechi sfruttatori....

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Originariamente Scritto da Leo67

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q8

Bhé un primato lo conserviamo, quello del primo esercito regolare ad usare il gas nervino sulle popolazioni, vuoi mettere:rolleyes:
'sta boiata delle colonie è una storia che non regge, nel penultimo secolo i flussi migratori sono stati d'ingerenza del commercio ed aggiungo marittimo, ambito che vedeva i porti italiani primeggiare nel meditteraneo.
Se noi siamo stati meno "ricettivi" era per l'alto tasso di natalità e la predisposizione culturale ai lavori pesanti data dallo stato feudale di stampo medievale che non rendeva necessario reperire manodopera straniera.
Il libero transito, interrotto durante il periodo bellico, è ricominciato immediatamente dopo, se l'Italia non ha saputo e voluto accettare, richiamare ed integrare gli immigrati si deve a tutt'altro..
P.s.: in Germania da quali colonie provengono?

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Originariamente Scritto da marco72

ancora con questa buffonata degli "italiani brava gente"???? ma basta... :sick:
il nostro colonialismo era pizza , pasta e mandolino?
vai a dirlo ai nipoti degli eritrei morti sotto le nostre armi chimiche...:rolleyes:

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Non è per contraddirti, ma è solo per precisazione storica, a morire non furono gli eritrei e nemmeno i somali, anzi da queste due popolazioni gli italiani di quel tempo (1935) arruolarono le truppe indigene, con le quali crearono le famose bande armate, una specie di milizia, questi soldati, che erano anche molto bravi in combattimento si chiamavano Askari, venivano diretti da un paio di ufficiali e da qualche sottufficiale del Regio Esercito. Queste truppe indigene parteciparono ben volentieri alla guerra poiché odiavano gli abissini (popolo dell'altopiano Etiopico) per guerre passate.
L'accusa fatta agli italiani circa l'uso di quelle che tu chiami armi chimiche contro gli abissini non è stata mai provata, ci furono delle commissioni di inchiesta, internazionali sia prima della seconda guerra mondiale e sia dopo la guerra, ma non trovarono tracce o cadaveri uccisi dall'iprite. Bisogna precisare che accusarono gli italiani dell'uso di queste armi alcune nazioni che facevano parte della Società delle Nazioni (l'organismo precedente all'O.N.U.), tra le quali svettano la Francia, l'Olanda, il Belgio e altre nazioni che ora non ricordo, ma se noti queste tre nazioni sono quelle che hanno sfruttato popoli interi dal 1700 fino ai giorni nostri e poi accusavano gli italiani di essere crudeli, da che pulpito arriva la predica.
Ci sono testimonianze di ufficiali e soldati italiani che combatterono in quella guerra i quali hanno sempre categoricamente escluso l'uso di quel tipo di armi, poiché asserivano che un eventuale uso dei gas avrebbe potuto colpire anche le truppe italiane, poiché l'altopiano etiopico era soggetto a cambiamenti improvviso dei venti.

A me invece risulta che sia stato accertato l'uso di gas, da parte dell'aviazione, in più di un'occasione. Documenti storici dell'epoca sono a sostegno oltre a testimonianze di personale della croce rossa etc.etc. .
Si tratta di crimini di guerra storicamente accertati.