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Dittatoriale? Ma dove? Perche' ha silurato delle persone che stavano facendo i loro porci comodi?Citazione:
Originariamente Scritto da fabiobs
Alla fine si e' vista la coerenza dei "silurati" : alla fine si sono fatti pubblicita' e sono andati nelle liste avversarie... Meglio cosi' !
Citazione:
Originariamente Scritto da fabiobs
Ma se io dico...nel mio movimento non devono esserci vegetariani...e ti trovo al ristorante a mangiare insalata..
permetti che m'incazzi??
P.S . Si vede che ho fame oggi??? :biggrin3:
mi dispiace ma la crociata populistica-fintomoralista contro l'astensionismo non mi piace. nel mondo è assolutamente accettato come precisa coscienza politica e non come un "me ne lavo le mani". giudicare un astensionista è ipocrita, non è una gara a chi ha la coscienza migliore. se non si è d'accordo con il sistema elettorale, con la forma di governo, con la classe politica, con l'uso che se ne fa del voto (inteso come percentuale di votanti che indipendentemente dalla scelta legittimano tutte le porcate che fanno i politici) è giusto anche astenersi.
dire che chi non vota perde diritti o è disprezzabile è parecchio limitato e arrogante. come potete decidere a priori la qualità del pensiero di una persona? il non voto è un arma proprio perchè il voto è un diritto, proprio perchè è stato conquistato, proprio perchè l'unico modo per "ribellarsi" e tenere sull'attenti la democrazia è il dimostrare di non condividere il sistema.
fino a quando i politici faranno politica usando i soldi come mezzo e come fine, fino a che le idee cambiano di legislatura in legislatura secondo sentimenti populistici e senza un preciso intento di progresso politico, fino a quando avranno il diritto di cambiare idee una volta votato, di fatto prendendo per il culo tutti coloro che hanno votato, beh io sarò fiero di astenermi dal voto. (tra l'altro non è che manchi letteratura di riferimento a riguardo che vada oltre il tu cacca - io meglio di te:dry:)
Se non sbaglio pare che abbia silurato qualcuno perchè è andato in tv. benissimo. il punto è: chi ha deciso che nessuno del movimento dovesse andare in tv ? C'è stata una regolare delibera da parte di un organo democraticamente eletto o lo ha deciso lui "motu proprio" ?Citazione:
Originariamente Scritto da L'inglese volante
A me questa non sembra democrazia, poi però posso anche sbagliarmi, sia chiaro.
quoto l'ingleseCitazione:
Originariamente Scritto da L'inglese volante
aggiungo che basta googlare "espulsi dal pd" per trovare amministratori espulsi dal partito solo perché in dissenso con la tav.....
Vedi che si parte dal presupposto "il movimento è mio e quindi decido io cosa è giusto e cosa no"? E' queste che io non trovo giusto. Ovviamente esprimo una mia idea quindi non necessariamente corretta o condivisibile.Citazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
P. S. Comincio ad avere fame anch'io........accidenti
beh visto il rapporto personale che hanno con il loro leader è evidente che non hanno bisogno di regole scritte :dubbio:Citazione:
Originariamente Scritto da fabiobs
Citazione:
Originariamente Scritto da fabiobs
Ma..non ti capisco...
se io ho delle idee che voglio portare avanti...è normale che cerchi rappresentanti in linea con queste...
se vieni meno ai miei principi se fuori...stop.
P.S fameeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Ah negli altri partiti ci sono metodi democratici?Citazione:
Originariamente Scritto da fabiobs
Non mi sembra, un partito è un'associazione privata, le regole le stabiliscono i fondatori, se ti piace bene, se no puoi sempre farti il tuo di partito.
Io dico : se non ci sono soldi per il gasolio dei mezzi pubblici a Napoli, e si trovano centinaia di milioni per i rimborsi del parrucchiere o del week end a Cortina degli amministratori pubblici, c'è qualcosa che non funziona.
Votiamo gente che è al di fuori di tutto questo, e poi vediamo come va.
Tanto fin'ora non mi sembra che stia andando così bene.
Citazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
Ripeto : tutto questo è giusto se si parte dal presupposto " il movimento è mio e stabilisco io le regole". Ma secondo me creare un movimento democratico significa mettere sul tavolo alcune idee e condividerle, anche accettando il rischio che, sempre democraticamente, qualcuno le metta in discussione. Se si procede eliminando tout-court l'opposizione si è democratici ?
P.s. Vado a mangiare....:lingua:
entra in politica allora !!!!!!!:w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
ad Atene lo facevano :cool:Citazione:
Originariamente Scritto da fabiobs
Citazione:
Originariamente Scritto da fabiobs
Maremmamaiala Fabio...
ma se io creo un movimento contro certe situazioni...
e dico..ragazzi..chi è con me...niente radio niente tv e deve fare pipì seduto...
tutti che mi dicono ok ok...e poi vanno a Canale 5 a far gli speaker su RDS e fanno pipì in piedi...
ma posso incazzarmi e buttarti fuori o no????
non è vero,io non mi vergogno di aver votato Berlusconi, gli elettori di Berlusconi non sono delinquenti, cialtroni , stupidi come li ha descritti il raffinato intellettuale dei miei coglioni Umberto Eco, sono solo molto diffidenti delle istituzioni,dello stato....., perchè sanno che in questo paese le regole non le rispetta nessuno, perchè sanno che ci sono due pesi e due misure...perche sanno che il bene comune viene strumentalizzato per i propri interessi particolari che ci sia o no Berlusconi. Gli elettori di Berlusconi sono quelli più difficili infatti adesso diffidano anche di lui. Nel postberlusconismo questi elettori ci saranno sempre e resteranno degli animali difficili ...Citazione:
Originariamente Scritto da manu for rent
Se non voti non hai diritto di lamentarti quando lo stato ti fotte. Se voti puoi lamentarti.Citazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
sempre fottuto sei!
ancora crediamo a queste stronzate "votare per un dovere democratico"?
Voto Grillo, non vedo alternative per quanto mi riguarda.
Citazione:
Originariamente Scritto da rori
Non potrei..sono una dittatrice terrorista e talebana...
non sarei giusta. :sad:
ma dai non buttarti giù segui veltroni :sick:e vai in Africa :cool: più mali di così non ti può andare :ph34r:Citazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
Citazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
Non credo a nulla...è matematico...indipendemente dal risultato..se non combatti sei vinto.
Puoi scegliere se perdere da vigliacco , con la bocca chiusa, o puoi scegliere se perdere da combattente, urlando al nemico di andare a
farsi fottere.
:cipenso:Citazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
gratta gratta salta fuori sempre il cavaliere :laugh2:
E' MEGLIO VIVERE UN GIORNO DA LEONE CHE ...Proverbi italiani, eufemismi, idiomi.
up :dry:Citazione:
Originariamente Scritto da spitjake
Sinceramente ritengo che se lo scopo dell'associazione o movimento sia di partecipare ad elezioni per amministrare il Paese o enti locali, ci si dovrebbe adeguare a certe scomode e antiquate usanze della democrazia. Allora poniamo anche il divieto di partecipazione ai calvi o agli ebrei, tanto chi non è d'accordo con Casaleggio può benissimo accomodarsi altrove.Citazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
Citazione:
Originariamente Scritto da spitjake
Ok..io sono parecchio limitata ed arrogante...
e mi piacerebbe che, quelli che stanno in silenzio quando si decide delle loro vite...stessero in silenzio
anche quando le decisione prese non sono di loro gradimento.
E' un mio modo di essere e di pensare...mi espongo sempre...mi prendo rischi e responsabilità
nel farlo, se sono impopolare me ne frego ..detesto l'ipocrisia....
e chi non manifesta le proproe idee secondo me non si lamenti quando tutto va in mona
ma hai letto quello che ho scritto???Citazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
:miaddormento:Citazione:
Originariamente Scritto da spitjake
spit !!!!!!:cool:
quindi chi non si riconosce in un movimento, partito , gruppo...è un vigliacco secondo teCitazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
per me è una delle espressioni più alte di libertà, quella di licenziare la politica
cioè spetta, io scelgo di non votare e passo per ipocrita?
l'ignavia è fregarsene, ho appena dato delle precise motivazioni per cui non voto e mi si etichetta come ignavo?
..e allora ho proprio ragione io. lottare è un'altra cosa...
(tra l'altro non sto dicendo che è sbagliato votare ma che il giudizio su chi non vota è sbagliato)
beh licenziare la politica non credo........se non voti non licenzi proprio niente.....comuqnue è una scelta rispettabilissima. io ho sempre votato, ma se uno si sente di non votare saranno poi affari suoi!:oook:Citazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
delegittimi un sistema che produrrà sempre politica marcia e corrottaCitazione:
Originariamente Scritto da roberto70
quello che nessuno vuole cambiare è il sistema la struttura dello stato ...allora a che serve votare?
scusami, ma te riconosci ancora qualche "amico" nella politica odierna?:blink: a prescindere dall'andare a votare o meno, ovviamente, quella è una scelta personale su cui non mi sento di poter sindacareCitazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
Citazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
:biggrin3:
A parte il fatto che un movimento politico non andrebbe creato CONTRO ma PER qualcosa, per ribadire il concetto che vorrei esprimere quoto il post di Paper a pag 11.Citazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
"L’astensionismo, sia contingente sia strutturale, può essere passivo, ci si astiene per disinteresse verso la vita politica, o attivo, si esprime il proprio impegno attraverso forme di partecipazione diverse se non opposte o addirittura ostili rispetto a quelle tradizionali della politica. L’astensione attiva esprime distacco dalla vita politica ma non da quella pubblica. Politico e pubblico si somigliano ma non sono la stessa cosa. Si può impegnarsi politicamente, iscrivendosi, avvicinandosi a un partito e sostenerlo con il voto, o pubblicamente, portando, aggiungendo un contributo più largo che non si esaurisce nel recarsi più o meno ogni cinque anni alle urne."
" L’attività «impolitica» dei giovani (“Italiani europei”, n. 10, 2012) mostra come i giovani s’impegnino in una sfera allargata e in modalità inedite, trovando le ragioni della partecipazione più nell’etica che nella politica, e “fanno politica” sulla base di valori di libertà, in difesa dei diritti umani, della salvaguardia della libertà, della trasparenza e dell’accessibilità della politica."
«Ogni votazione è una sorta di gioco d'azzardo, come la dama o il "backgammon", con una lieve sfumatura morale, un gioco con il giusto e l'ingiusto, con le questioni morali; e naturalmente le scommesse lo accompagnano. Il buon nome dei votanti non è in discussione. Può darsi che io dia il mio voto in base a ciò che considero giusto; ma non è per me vitale che il giusto prevalga. Sono disponibile a lasciare ciò alla maggioranza. L'impegno del voto, dunque, non va mai oltre quello della convenienza. Persino votare per il giusto è un non fare niente per esso. Significa solo manifestare debolmente agli uomini il desiderio che il giusto debba prevalere. Un uomo saggio non lascerà il giusto alla mercé del caso, né desidererà che esso prevalga mediante il potere della maggioranza».
«In un regime totalitario la volontà del popolo non conta: ci sono dei manganelli per sistemare tutto. Ma se lo stato non può più fare uso del bastone il popolo può alzare la voce, allora bisogna controllarne il pensiero con la propaganda, fabbricando il consenso e con delle semplificazioni allettanti per ridurlo all'apatia. La comunicazione sta alle democrazie come la violenza sta alle dittature».
un pò di citazioni (Polito, Sciolla, Thoreau, Chomsky) che esprimono il concetto
hai detto proprio beneCitazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
eh? anche chi non vota deve per forza pagare le tasse , non vedo perchè debba stare zittoCitazione:
Originariamente Scritto da Strega Klà
anzi ha più diritto di lamentarsi percheè nonostante abbia delegittimato il potere è costretto a pagare lo stesso le tasse
poi ci sono le pecore che credono ai comiciCitazione:
Originariamente Scritto da Stinit
i sondaggi più positivi danno Giannino e il suo movimento al 3%...ergo che nel caso in cui dovesse entrare in parlamento da solo non potrà governare nulla e comunque data la sua scarsa forza politica sarà per forza di cose propedeutico alla causa di una compagine a scelta tra quella del pdl-lega o quella di monti...Citazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
questo se tutto va bene...
può anche essere...ma non dimenticare che ci sono anche i comici che credono alle pecore :dubbio:Citazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
il 3% è ottimisticoCitazione:
Originariamente Scritto da Stinit
siamo in Italia , il bacino più grande di voti si prendono da dipendenti pubblici e pensionati
riascoltati la puntata,uno sostenava l'altro:wacko:Citazione:
Originariamente Scritto da triplexperience
eeee...lo ffanno lo ffanno...Citazione:
Originariamente Scritto da Medoro
E secondo te quest'espressione dovrebbe dare maggior valore alle tue teorie?Citazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
Mi stai dando della pecora?
Ti chiedo di esporlo chiaramente cosí che , dopo essermi presa l'insulto,
Ti invito a bere una birra e me lo dici nuovamente faccia a faccia.
@fabio : forse mi sono espressa male...ma scendere in campo a favore di una politica onesta significa farlo
Contro una disonesta no?
Citazione:
Originariamente Scritto da spitjake
Non travisare le mie parole...
Volente o nolente fai parte di una comunitá dove siam tutti legati...
Il tuo non andare a votare mi causa piú danni fi un voto contro la mia idea...
E se proprio devo esser fregata, preferisco esserlo perché la maggioranza mi rema contro
Piuttosto che per il fatto di adtengano dal voto.
Se proprio non vuoi votare fai scheda nulla, lo trovo molto piú corretto di un'astensione e molto piú
Coerente con chi non si riconosce in alcuno schieramento.
Ma non c'è lo sbarramento al 4%?Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit