Il Telegraph: "L'Italia è al capolinea, dovrà uscire dall'Euro".

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Io e Saccomanni stiamo così...:love2:
No..è che qualche notizia di prima mano ogni tanto mi fa dubitare che la crucconia sia così tanto meglio..però son sensazioni personali,dati alla mano loro sono là..noi qua.

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scherzavo naturalmente :biggrin3:. però è anche probabile che un autoctono tedesco - che utilizza il Suo metro per valutare il suo paese - sia giustamente e legittimamente critico. Però il dato oggettivo è che la germania è messa molto meglio di noi in tutti i campi, e che se lo stesso autoctono tedesco che critica il suo paese se venisse da noi dopo una settimana finirebbe internato al manicomio, o peggio ancora ci schiferebbe 100000 volte in più.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Non credo...hanno plasmato l'economia europea a proprio vantaggio e a vantaggio di chi specula sulle criticità dei vari paesi periferici

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la germania era forte prima dell'avvento dell'euro e lo è anche adesso. ed in ogni caso non va criticata la propria forza contrattuale a livello europeo, ma la debolezza del nostro paese a qualunque livello.

spostare il problema sulle colpe della germania può fare comodo, ma non aiuta nella sostanza.

e per ultimo ogni paese fa i propri interessi. così come l'italia che quando può se ne stracatafotte delle esigenze europee e fa quello che più gli aggrada.

In effetti alla fin fine è una questione di serietà e di onestà. I Crucchi son meglio di noi,inutile girarci intorno.
Bene,dopo che ci siam stretti i coglioni in una morsa anche oggi.....che facciamo?..no perchè qui alternative quasi al termine sono...

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

In effetti alla fin fine è una questione di serietà e di onestà. I Crucchi son meglio di noi,inutile girarci intorno.
Bene,dopo che ci siam stretti i coglioni in una morsa anche oggi.....che facciamo?..no perchè qui alternative quasi al termine sono...

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l'alternativa che mi auspico io è da censurare ma credo sia la sola applicabile se si vuole veramente cambiare.

puntata forse interessante, sull'argomento, di servizio pubblico

forse

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rispondo alla mia congettura, stasera è stata molto interessante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Warsteiner

puntata forse interessante, sull'argomento, di servizio pubblico

forse

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rispondo alla mia congettura, stasera è stata molto interessante.

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fassina nel pd è come la particella di sodio della reclame

E, forse, ci conviene pure....uscirne....:oook:

Simulazione: all'Italia converrebbe lasciare l'Eurozona e tornare alla lira - Foto - Virgilio Economia

Citazione:

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Originariamente Scritto da oldbonnie

E, forse, ci conviene pure....uscirne....:oook:

Simulazione: all'Italia converrebbe lasciare l'Eurozona e tornare alla lira - Foto - Virgilio Economia

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si si si
io direi di uscire subito

io non sarei cosi' tranquillo... Abbiamo sputato sangue per entrare, e ora uscire per come la vedo io e' un bel casino ... Sopratutto con l'economia dissestata che abbiamo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo scrofo volante

io non sarei cosi' tranquillo... Abbiamo sputato sangue per entrare, e ora uscire per come la vedo io e' un bel casino ... Sopratutto con l'economia dissestata che abbiamo.

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infatti sarebbe da idioti solo pensarlo,e portare a giustificazione i dati positivi della germania e lo schifo nostro dimostra solo che in germania hanno fatto per bene il loro lavoro,mentre noi eravamo/siamo impegnati in altro.
Quindi il problema dell'italia non è l'euro ma la sua classe dirigente quasi a tutti i livelli

Il debito pubblico calerebbe in che maniera? Cosa sarebbe delle emissioni in euro già sul mercato? Sarebbero convertite in lire? E in questo caso i capitali ne sarebbero decurtati? E che possibilità avremmo di ottenere ancora capitali in prestito? Dove finirebbe il nostro rating? E le conseguenze sulla ricchezza e il risparmio interni finora in € quali sarebbero?
Poi va bene che a prezzi stracciati aumenterebbero le esportazioni, ma le importazioni di cui non possiamo fare a meno? Riusciremmo ancora a scaldarci comprando gas in dollari? A che cambio? E la tecnologia a che prezzo la compreremmo?
Sinceramente non mi convince molto. Anche perché non mi sembrano tempi favorevoli per l'autarchia.
Non ho motivi per amare particolarmente l'€, ma temo che le implicazioni andrebbero oltre questo fantomatico calcolo, e non dalla parte giusta.

per chi ha voglia di leggere un pochino, una posizione che a me pare equilibrata

Una posizione sull'Euro | Fare per Fermare il Declino

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

per chi ha voglia di leggere un pochino, una posizione che a me pare equilibrata

Una posizione sull'Euro | Fare per Fermare il Declino

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Ma dai
Ti ricordo che Giannino è ub tuttologo mancato.
:D

scemo chi legge.
boh non sapevo cosa scrivere

Citazione:

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Originariamente Scritto da Medoro

Ma dai
Ti ricordo che Giannino è ub tuttologo mancato.
:D

scemo chi legge.
boh non sapevo cosa scrivere

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Ma questo qui non pare tanto un tuttologo

Massimo Laccisaglia
Sono un imprenditore. Sono stato candidato al Senato per FARE in Piemonte, dove è localizzata l’azienda di cui sono contitolare e Amministratore Delegato. Sono promotore del comitato Milano Patto Civico. Mi sono laureato in Economia alla Università Bocconi di Milano, ho conseguito un Master in Business Administration presso la University of Michigan, negli Stati Uniti. Ho iniziato la mia carriera negli Stati Uniti, nel reparto Marketing di S.C.Johnson and son, una nota multinazionale nel settore dei beni di consumo. Nella seguente vita professionale, prima di diventare imprenditore, ho alternato attività di dirigente di azienda ad attività di consulenza con società leader come Mc Kinsey e Arthur D. Little.

Ora leggo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

per chi ha voglia di leggere un pochino, una posizione che a me pare equilibrata

Una posizione sull'Euro | Fare per Fermare il Declino

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la posizione è fin troppo equilibrata, direi iperstatica

di analisti ne abbiamo anche troppi in giro e perlopiù vanno tutti a convergere su simili conclusioni;
ora, da questi o da altri, vorrei idee su come legiferare dopo aver analizzato

di idealismi, tendenze e propositi da mettere in cantina come il regalo di natale bello ma inutile ce ne sono al pari degli analisti: troppi

ottimo articolo, spiega bene entrambi i punti di vista e quali sono i problemi dell'attuale moneta unica

Citazione:

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Originariamente Scritto da Medoro

Ma dai
Ti ricordo che Giannino è ub tuttologo mancato.
:D

scemo chi legge.
boh non sapevo cosa scrivere

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non l'ha scritta giannino

che da tempo e' fuori da quel movimento e anzi gli spara contro :dry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Warsteiner

la posizione è fin troppo equilibrata, direi iperstatica

di analisti ne abbiamo anche troppi in giro e perlopiù vanno tutti a convergere su simili conclusioni;
ora, da questi o da altri, vorrei idee su come legiferare dopo aver analizzato

di idealismi, tendenze e propositi da mettere in cantina come il regalo di natale bello ma inutile ce ne sono al pari degli analisti: troppi

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secondo me c'e' troppa gente che spara soluzioni che iniziano sempre con : basterebbe solo..............oppure: e' evidente a tutti..........senza fare alcuna analisi seria, che tanto, e alcuni post qui sul tcp lo dimostrano, vedere il perche' delle cose e' inutile e noioso

stabilito il perche' e fatta qualche simulazione e qualche ragionamento, che purtroppo non e' di semplice buon senso (che una volta si chiamava senso comune, ma che pragmaticamente, data la rarita' della cosa, nessuno chiama piu' cosi') e nemmeno alla portata di tutti, si propongono delle soluzioni............non dei pezzi di soluzione, ma un disegno completo, con tanto di chi fa che cosa, di quanto si paga e di chi lo fa in maggior parte


per il "piu' pilu per tutti", rivolgersi altrove, c'e' solo l'imbarazzo della scelta

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

per chi ha voglia di leggere un pochino, una posizione che a me pare equilibrata

Una posizione sull'Euro | Fare per Fermare il Declino

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Analisi basata su assunti tipo bianco e nero...io invece vedo molte sfumature di grigio...

Questi scherzano col fuoco: un errore di valutazione porterebbe il paese alla miseria nel giro di qualche anno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da maurino

ottimo articolo, spiega bene entrambi i punti di vista e quali sono i problemi dell'attuale moneta unica

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per questo l'ho postato

ma l'equilibrio e' noioso, specie quando suggerisce soluzioni complesse e di medio periodo: tutti sono molto piu' portati a soluzioni semplici, che hanno il pregio di entusiasmare, assolvere, far sognare, organizzare il malcontento............ma che hanno il difetto di essere spesso peggiori del male

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

Ma questo qui non pare tanto un tuttologo

Massimo Laccisaglia
Sono un imprenditore. Sono stato candidato al Senato per FARE in Piemonte, dove è localizzata l’azienda di cui sono contitolare e Amministratore Delegato. Sono promotore del comitato Milano Patto Civico. Mi sono laureato in Economia alla Università Bocconi di Milano, ho conseguito un Master in Business Administration presso la University of Michigan, negli Stati Uniti. Ho iniziato la mia carriera negli Stati Uniti, nel reparto Marketing di S.C.Johnson and son, una nota multinazionale nel settore dei beni di consumo. Nella seguente vita professionale, prima di diventare imprenditore, ho alternato attività di dirigente di azienda ad attività di consulenza con società leader come Mc Kinsey e Arthur D. Little.

Ora leggo...

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Non è che i soli titoli di studio fanno il genio...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Analisi basata su assunti tipo bianco e nero...io invece vedo molte sfumature di grigio...

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assunti, peraltro, correttamente dichiarati

qui stiamo ricamando sulla costruzione di un ragionamento, mentre in altri casi ci entusiasmiamo per progetti che di ragionamenti ne hanno pochi, e nei quali il bianco e' piu' bianco e il nero piu' nero che qui

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Analisi basata su assunti tipo bianco e nero...io invece vedo molte sfumature di grigio...

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Non è che i soli titoli di studio fanno il genio...

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rilevo che le mezze stagioni son merce sempre piu' rara :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

assunti, peraltro, correttamente dichiarati

qui stiamo ricamando sulla costruzione di un ragionamento, mentre in altri casi ci entusiasmiamo per progetti che di ragionamenti ne hanno pochi, e nei quali il bianco e' piu' bianco e il nero piu' nero che qui





rilevo che le mezze stagioni son merce sempre piu' rara :)

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Tanto per essere concreti nell'articolo si parla di speculatori/scommettitori...mi sarei aspettato una analisi approfondita di chi come quando...mi sarei aspettato una analisi sul fatto che in una europa della solidarietà tra Stati possa avvenire una così forte speculazione economica dell'uno a favore dell'altro....mi sarei aspettato una analisi sulle agevolazioni che gli stessi speculatori ricevono dall'Europa...da un economista della bocconi mi sarei aspettato una analisi del fenomeno troika...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Tanto per essere concreti nell'articolo si parla di speculatori/scommettitori...mi sarei aspettato una analisi approfondita di chi come quando...mi sarei aspettato una analisi sul fatto che in una europa della solidarietà tra Stati possa avvenire una così forte speculazione economica dell'uno a favore dell'altro....mi sarei aspettato una analisi sulle agevolazioni che gli stessi speculatori ricevono dall'Europa...da un economista della bocconi mi sarei aspettato una analisi del fenomeno troika...

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per quello c'e' barnard, dai :oook:

questo qui non ha abbastanza anelli........e non parlo solo di quelli "digitali"

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

per chi ha voglia di leggere un pochino, una posizione che a me pare equilibrata

Una posizione sull'Euro | Fare per Fermare il Declino

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un like per il documento che leggerò (e che non sarei andato certamente a cercare) e non per il contenuto dello stesso che al momento non conosco. Ma se tanto mi da tanto non mi troverà d'accordo :biggrin3::dubbio:

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

per quello c'e' barnard, dai :oook:

questo qui non ha abbastanza anelli........e non parlo solo di quelli "digitali"

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...è un economista della bocconi...sarebbe interessante sapere cosa ne pensa...visto che stranamente nella sua analisi questi fatti sono stranamente omessi...

...mentre altre considerazioni (tipo che il modo di pensare si divide in quei due grandi blocchi descritti in quel modo ) è una valutazione appena appena sommaria (volutamente?)

si sa come ragionate voi liberal. scialacquatori di risorse dello stato (cit.) :oook::biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

...è un economista della bocconi...sarebbe interessante sapere cosa ne pensa...visto che stranamente nella sua analisi questi fatti sono stranamente omessi...

...mentre altre considerazioni (tipo che il modo di pensare si divide in quei due grandi blocchi descritti in quel modo ) è una valutazione appena appena sommaria (volutamente?)

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no, e' un imprenditore, che scrive su un blog che funzione piu' o meno come quello di grillo, con meno partecipanti e contenuti a mio avviso mediamente piu' equilibrati e interessanti.


sulle valutazioni appena appena sommarie, mi sta benissimo la critica, anche se la questione e' correttamente dichiarata dall'autore.

mi suona comunque un pochino come quella della pagliuzza e della trave, viste le bevite di teorie balenghe e soluzioni mirabolanti che si fanno spesso , e senza fiatare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tbb800

si sa come ragionate voi liberal. scialacquatori di risorse dello stato (cit.) :oook::biggrin3:

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contraddizione in termini

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

no, e' un imprenditore, che scrive su un blog che funzione piu' o meno come quello di grillo, con meno partecipanti e contenuti a mio avviso mediamente piu' equilibrati e interessanti.


sulle valutazioni appena appena sommarie, mi sta benissimo la critica, anche se la questione e' correttamente dichiarata dall'autore.

mi suona comunque un pochino come quella della pagliuzza e della trave, viste le bevite di teorie balenghe e soluzioni mirabolanti che si fanno spesso , e senza fiatare.



contraddizione in termini

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Non concordo sulle analisi...le soluzioni sono basate sulle analisi...per cui...

Un po' come i grandi pensatori studiosi che hanno popolato i salotti televisivi ecc che partendo dall'assunto che in Italia la bolletta è cara perché non abbiamo centrali nucleari allora era fondamentale farle...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Non concordo sulle analisi...le soluzioni sono basate sulle analisi...per cui...

Un po' come i grandi pensatori studiosi che hanno popolato i salotti televisivi ecc che partendo dall'assunto che in Italia la bolletta è cara perché non abbiamo centrali nucleari allora era fondamentale farle...

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ah, ok



:oook:


l'assunto che la bolletta e' cara perche' non abbiamo centrali nucleari non e' sbagliato, e' parziale.

farle o no, pero', dovrebbe essere parte di un piano energetico, e non di una decisione avulsa dal contesto e spinta, per di piu', dalle pur giustificate emozioni del momento



la bolletta e' cara, per esempio, perche' enel e' stata obbligata dal governo ad acquistare , a piu' del doppio del prezzo di mercato, energia prodotta col carbone del sulcis

in bolletta si paga una quota che finanzia le energie alternative, che altrimenti da sole non si sosterrebbero.......

giusto? sbagliato? discuterne in maniera equilibrata e "laica" , sarebbe a mio avviso la strada migliore.


..........certe argomentazioni parziali sono all'ordine del giorno, e sono usate, in maniera piu' o meno consapevole, da molte parti...........

relativamente alla dismissione di quote di societa' (para)statali come ENI, per esempio.........l'argomentazione circa la "rendita" derivante dalla detenzione di quegli assets, e' criticabile........

http://noisefromamerika.org/articolo/eni-finanza

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

ah, ok



:oook:


l'assunto che la bolletta e' cara perche' non abbiamo centrali nucleari non e' sbagliato, e' parziale.

farle o no, pero', dovrebbe essere parte di un piano energetico, e non di una decisione avulsa dal contesto e spinta, per di piu', dalle pur giustificate emozioni del momento



la bolletta e' cara, per esempio, perche' enel e' stata obbligata dal governo ad acquistare , a piu' del doppio del prezzo di mercato, energia prodotta col carbone del sulcis

in bolletta si paga una quota che finanzia le energie alternative, che altrimenti da sole non si sosterrebbero.......

giusto? sbagliato? discuterne in maniera equilibrata e "laica" , sarebbe a mio avviso la strada migliore.


..........certe argomentazioni parziali sono all'ordine del giorno, e sono usate, in maniera piu' o meno consapevole, da molte parti...........

relativamente alla dismissione di quote di societa' (para)statali come ENI, per esempio.........l'argomentazione circa la "rendita" derivante dalla detenzione di quegli assets, e' criticabile........

L'Eni e la finanza | noiseFromAmeriKa

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Il fatto che sia parziale È il problema!...se non dici ad esempio che nella bolletta la componente energia è solo una minima parte e che il resto sono tasse ive qualche problema c'è...in alcune bollette la componente energia equivale ad 1/3 della bolletta stessa...i famosi cip6 non finanziano solo le energie alternative ma anche quelle assimilate...perché non ricordarlo (e magari spiegare cosa sono)?

...Italia paese delle mezze verità

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

secondo me c'e' troppa gente che spara soluzioni che iniziano sempre con : basterebbe solo..............oppure: e' evidente a tutti..........senza fare alcuna analisi seria, che tanto, e alcuni post qui sul tcp lo dimostrano, vedere il perche' delle cose e' inutile e noioso

stabilito il perche' e fatta qualche simulazione e qualche ragionamento, che purtroppo non e' di semplice buon senso (che una volta si chiamava senso comune, ma che pragmaticamente, data la rarita' della cosa, nessuno chiama piu' cosi') e nemmeno alla portata di tutti, si propongono delle soluzioni............non dei pezzi di soluzione, ma un disegno completo, con tanto di chi fa che cosa, di quanto si paga e di chi lo fa in maggior parte


per il "piu' pilu per tutti", rivolgersi altrove, c'e' solo l'imbarazzo della scelta

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sì concordo, ma del "chi fa cosa" sono ancora orfano sinceramente, progetti di riforma dello stato continuo a non vederne.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Il fatto che sia parziale È il problema!...se non dici ad esempio che nella bolletta la componente energia è solo una minima parte e che il resto sono tasse ive qualche problema c'è...in alcune bollette la componente energia equivale ad 1/3 della bolletta stessa...i famosi cip6 non finanziano solo le energie alternative ma anche quelle assimilate...perché non ricordarlo (e magari spiegare cosa sono)?

...Italia paese delle mezze verità

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la ragione potrebbe essere che la verita' e' spesso molto complessa da spiegare e richiederebbe tempo e conoscenze di base

ma c'e' chi promuove la democrazia diretta.............

purtroppo dovrem(m)o sempre affidarci a chi ci rappresenti, sperando (e lavorando) in un miglioramento delle caratteristiche sia etiche che tecniche

Citazione:

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Originariamente Scritto da Warsteiner

sì concordo, ma del "chi fa cosa" sono ancora orfano sinceramente, progetti di riforma dello stato continuo a non vederne.

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e' la domanda che crea l'offerta

salvo rarissimi casi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Non è che i soli titoli di studio fanno il genio...

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allora Giannino è perfetto :w00t:

Citazione:

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Originariamente Scritto da maurino

allora Giannino è perfetto :w00t:

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:w00t:

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

la ragione potrebbe essere che la verita' e' spesso molto complessa da spiegare e richiederebbe tempo e conoscenze di base

ma c'e' chi promuove la democrazia diretta.............

purtroppo dovrem(m)o sempre affidarci a chi ci rappresenti, sperando (e lavorando) in un miglioramento delle caratteristiche sia etiche che tecniche



e' la domanda che crea l'offerta

salvo rarissimi casi

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...a volte (come nel caso italico) l'offerta è tecnicamente totalmente scollegata dalla domanda...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Non è che i soli titoli di studio fanno il genio...

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Nessuno ha detto che sia un genio. Ma se leggi bene è stato anche dirigente d'azienda e consulente.

Ma il paese è destinato al fallimento se succedono ste cose:
«Ecco i manager e i politici corrotti con i fondi neri» - Corriere.it

Ho scoperto dall'inchiesta sui fondi neri Finmeccanica che è stato aviato un progetto sulla traciabilità satellitare dei rifiuti pericolosi.

Costo: 400 milioni di Euro.

Mai entrato in funzione!

E la gente si butta dal balcone.....

:incaz:

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

Nessuno ha detto che sia un genio. Ma se leggi bene è stato anche dirigente d'azienda e consulente.

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Che in se non vuol dire gran che...bisogna vedere se è stato un buon dirigente e un buon consulente...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

...è un economista della bocconi...sarebbe interessante sapere cosa ne pensa...visto che stranamente nella sua analisi questi fatti sono stranamente omessi...

...mentre altre considerazioni (tipo che il modo di pensare si divide in quei due grandi blocchi descritti in quel modo ) è una valutazione appena appena sommaria (volutamente?)

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Per formarsi un'opinione è sempre necessario attingere da varie fonti. È raro trovare tutto nello stesso luogo. Ipotizzare che quello che non hai trovato sia stato volutamente taciuto dall'autore per motivi tendenziosi mi pare in questo caso eccessivo. Non è un politico ma un opinionista.

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

Per formarsi un'opinione è sempre necessario attingere da varie fonti. È raro trovare tutto nello stesso luogo. Ipotizzare che quello che non hai trovato sia stato volutamente taciuto dall'autore per motivi tendenziosi mi pare in questo caso eccessivo. Non è un politico ma un opinionista.

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Da un economista della bocconi ci si aspetta qualcosa di più di una opinione...di opinionisti accreditati ( da chi è ancora un mistero) questo paese abbonda...

...quello che sorprende (ma nemmeno più di tanto) è la totale assenza di valutazioni nel merito di speculatori bce fmi ocse ecc ecc...in perfetta linea montiana

Se non siamo d'accordo che questo paese è a pezzi grazie alle mezze verità propinate quotidianamente alla collettività allora è inutile