M5S: Nuovo regolamento e votazione on line

Trovare similitudini tra la lega e il Movimento è un mero esercizio politico,non c'azzecca manco per il senso di portare la mutanda..
Non ho capito quale sarebbe la frase di tale Grillo che pone il Movimento sopra le odierne leggi,se tu la sai e hai riferimenti ti prego di segnalarmeli..
Che questo ridicolo governo rappresenti una minoranza di disonesti messi inseme per potere e denaro è storia,non opinione,che non sia stato eletto da nessuno anche.
Sull'astensionismo vorrei un capitolo a parte,in quanto lo inquadrerei perfettibilmente con voto di scambio e perdita del diritto di voto,credo meriti un apposito thread .

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

i lavori d'aula non li seguo piu' da qualche tempo, dati gli orari e la noia

ma so bene cosa succede

sposti comunque ancora il discorso, comme d'abitude.....

si parlava dei fans, dei sostenitori, del consenso

e se guardi i toni e, spesso , gli argomenti , mi spiace, ma sono gli stessi fra lega e movimento


p.s. per lavoro sono poi molto attento ai lavori d'aula che riguardano la sanita'.......mi pagano per farlo :)

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Seguendoli la cosa si fa interessante...

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Trovare similitudini tra la lega e il Movimento è un mero esercizio politico,non c'azzecca manco per il senso di portare la mutanda..
Non ho capito quale sarebbe la frase di tale Grillo che pone il Movimento sopra le odierne leggi,se tu la sai e hai riferimenti ti prego di segnalarmeli..
Che questo ridicolo governo rappresenti una minoranza di disonesti messi inseme per potere e denaro è storia,non opinione,che non sia stato eletto da nessuno anche.
Sull'astensionismo vorrei un capitolo a parte,in quanto lo inquadrerei perfettibilmente con voto di scambio e perdita del diritto di voto,credo meriti un apposito thread .

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opinione differente dalla mia, e da quella di molti altri

io ho parlato di tono e di contenuto di certi discorsi

a differenza della lega, che ha una visione politica chiara, quella "ufficiale " del movimento, a me, a tutt'oggi, non e' dato di capire esattamente, e questo e' funzionale a raccogliere istanze e persone dalle piu' diverse provenienze e coi piu' diversi valori........a opporsi va benissimo, a governare, come si vede quando si ha a che fare con situazioni complesse, un po' meno


la frase e' :4) Processi, burocrazie, codici e codicilli non possono fermarci perché siamo uniti e compatti verso lo stesso obbiettivo. Il MoVimento 5 Stelle trova difficoltà a essere riconosciuto dalle leggi attuali perché la sua struttura e organizzazione è molto più innovativa e avanzata di quelle regolamentate dai codici. Proprio per questo il nostro caso è destinato a fare giurisprudenza.cit. da post di beppe grillo sul blog di lui stesso medesimo, e quindi del movimento

e si riferisce a una ordinanza mi pare del tribunale di napoli, che fisserebbe al 75% la percentuale degli iscritti per cambiare il regolamento di un'associazione

Il nuovo regolamento M5S è destinato ad arrivare sui tavoli dei Tribunali. Le modifiche alle norme interne e al ‘Non statuto’ sono state approvate a larga maggioranza, ma i votanti non hanno raggiunto il quorum del 75% indicato in un’ordinanza del Tribunale di Napoli come soglia necessaria per rivedere le regole nei casi di associazioni non riconosciute come lo è il Movimento 5 Stelle.Espulsi verso class action contro nuovo regolamento M5S. Quorum non raggiunto, Grillo pronto a schierare i legali

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

...se votano nn va bene...se non votano non va bene...in pratica non ci azzeccano mai

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Verramente quella del quorum è una questione che interessa il dissenso interno, non gli avversari politici. Alla faccia del procedere compatti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Trovare similitudini tra la lega e il Movimento è un mero esercizio politico,non c'azzecca manco per il senso di portare la mutanda..
Non ho capito quale sarebbe la frase di tale Grillo che pone il Movimento sopra le odierne leggi,se tu la sai e hai riferimenti ti prego di segnalarmeli..
Che questo ridicolo governo rappresenti una minoranza di disonesti messi inseme per potere e denaro è storia,non opinione,che non sia stato eletto da nessuno anche.
Sull'astensionismo vorrei un capitolo a parte,in quanto lo inquadrerei perfettibilmente con voto di scambio e perdita del diritto di voto,credo meriti un apposito thread .

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Questo ridicolo governo gode della maggioranza di un parlamento eletto dagli elettori nel 2013. Sulla procedura per la formazione di un governo credo che non sia il caso di tornare per l'ennesima volta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

Verramente quella del quorum è una questione che interessa il dissenso interno, non gli avversari politici. Alla faccia del procedere compatti.



Questo ridicolo governo gode della maggioranza di un parlamento eletto dagli elettori nel 2013. Sulla procedura per la formazione di un governo credo che non sia il caso di tornare per l'ennesima volta.

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Si si...proprio quello eletto nel 2013...ne rispecchia la linea FEDELMENTE:laugh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Si si...proprio quello eletto nel 2013...ne rispecchia la linea FEDELMENTE:laugh2:

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Sai com'è, ad avere voglia e tempo si può sempre dire tutto e il contrario di tutto su tutti...


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

no

la connotazione e' una cosa, la regola e' un'altra

anche io ho paura della grettezza intellettuale, infatti

e non trovo molta differenza fra i post nel blog di grillo e le telefonate a radio padania...........si , ho il gusto dell'orrido........o meglio del pulp:) e oltre a leggermi il blog del ricciolone, mi ascolto (ogni tanto, eh :)) la radio degli altri ululanti :senzaundente:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Trovare similitudini tra la lega e il Movimento è un mero esercizio politico,non c'azzecca manco per il senso di portare la mutanda..
Non ho capito quale sarebbe la frase di tale Grillo che pone il Movimento sopra le odierne leggi,se tu la sai e hai riferimenti ti prego di segnalarmeli..
Che questo ridicolo governo rappresenti una minoranza di disonesti messi inseme per potere e denaro è storia,non opinione,che non sia stato eletto da nessuno anche.
Sull'astensionismo vorrei un capitolo a parte,in quanto lo inquadrerei perfettibilmente con voto di scambio e perdita del diritto di voto,credo meriti un apposito thread .

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ti suggerisco, come ho fatto io, di osservare

e ho parlato specificatamente di manifestazione dei sostenitori che trovano spazio in organi "ufficiali", non dei "non discorsi" sulle "non strategie" dei "portavoce" (mi verrebbe da domandarmi portavoce di chi, dato che portano voci fra loro piuttosto differenti


p.s.OT: mi spiace un po' della chiusura della pravda carmelitana, che altrimenti , nella sua adamantina terzieta', si sarebbe senz'altro scandalizzata, accolta da un coro di sghignazzi e lazzi, delle posizioni della senatrice blundo sul terremoto :madoo:

fra frizzi e lazzi, ognuno ha i suoi Razzi

Che sarebbe la pravda carmelitana?

ma quindi i 5S riusciranno a rispettare l'art.49 della costituzione o no?

senno' poi gli tocca cambiarla

Citazione:

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Originariamente Scritto da mic56

Che sarebbe la pravda carmelitana?

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Infatti...sono curioso anche io di saperlo:biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Sai com'è, ad avere voglia e tempo si può sempre dire tutto e il contrario di tutto su tutti...


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

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Infatti quello ne è un esempio classico...

Citazione:

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Originariamente Scritto da mic56

Che sarebbe la pravda carmelitana?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Infatti...sono curioso anche io di saperlo:biggrin3:

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suvvia, un po' di fantasia............non vi mancano i post di carmelo?

:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

suvvia, un po' di fantasia............non vi mancano i post di carmelo?

:)

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Si l'avevo immaginato...ma mi lasciava perplesso l'accostamento con la pravda.
La pravda (non so se esiste ancora) era il bollettino ufficiale, categorico e senza alcuna possibilità di replica o commento.
Carmelo è duttile, sgusciante, fuorviante, spiazzante e inoltre ha fatto studi classici.

Citazione:

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Originariamente Scritto da mic56

Si l'avevo immaginato...ma mi lasciava perplesso l'accostamento con la pravda.
La pravda (non so se esiste ancora) era il bollettino ufficiale, categorico e senza alcuna possibilità di replica o commento.
Carmelo è duttile, sgusciante, fuorviante, spiazzante e inoltre ha fatto studi classici.

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e' vero

poi la pravda dichiarava apertamente da che parte stava, la versione carmelitana pare che se ne vergogni :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

e' vero

poi la pravda dichiarava apertamente da che parte stava, la versione carmelitana pare che se ne vergogni :)

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Vergogna mi pare parola grossa, perchè presuppone coscienza di quello che si dice o si pensa....francamente non mi sembra sia questo il caso, anzi spesso mi pare l'opposto, non c'è nessuna vergogna per il semplice fatto che essendo pensiero estremamente mobile o preso a prestito, non si ha tempo per maturare tale sentimento, essendo nel frattempo mutato il pensiero che dovrebbe provocarlo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da mic56

Vergogna mi pare parola grossa, perchè presuppone coscienza di quello che si dice o si pensa....francamente non mi sembra sia questo il caso, anzi spesso mi pare l'opposto, non c'è nessuna vergogna per il semplice fatto che essendo pensiero estremamente mobile o preso a prestito, non si ha tempo per maturare tale sentimento, essendo nel frattempo mutato il pensiero che dovrebbe provocarlo.

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l'hai toccata piano, vedo

vergogna era grossa, ma piu' piccola :senzaundente:

Citazione:

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Originariamente Scritto da mic56

Vergogna mi pare parola grossa, perchè presuppone coscienza di quello che si dice o si pensa....francamente non mi sembra sia questo il caso, anzi spesso mi pare l'opposto, non c'è nessuna vergogna per il semplice fatto che essendo pensiero estremamente mobile o preso a prestito, non si ha tempo per maturare tale sentimento, essendo nel frattempo mutato il pensiero che dovrebbe provocarlo.

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Hai le prove di una simile e grave affermazione? :blink:

:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

t

p.s.OT: mi spiace un po' della chiusura della pravda carmelitana, che altrimenti , nella sua adamantina terzieta', si sarebbe senz'altro scandalizzata, accolta da un coro di sghignazzi e lazzi, delle posizioni della senatrice blundo sul terremoto :madoo:

fra frizzi e lazzi, ognuno ha i suoi Razzi

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Dagli il tempo di "cercare" le parole giuste e tornerà :)

A proposito della blundo, visto che i "portavoce" ne hanno preso le distanze in base al nuovo non regolamento che fanno, la espellono? :cipenso:

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

opinione differente dalla mia, e da quella di molti altri

io ho parlato di tono e di contenuto di certi discorsi

a differenza della lega, che ha una visione politica chiara, quella "ufficiale " del movimento, a me, a tutt'oggi, non e' dato di capire esattamente, e questo e' funzionale a raccogliere istanze e persone dalle piu' diverse provenienze e coi piu' diversi valori........a opporsi va benissimo, a governare, come si vede quando si ha a che fare con situazioni complesse, un po' meno


la frase e' :4) Processi, burocrazie, codici e codicilli non possono fermarci perché siamo uniti e compatti verso lo stesso obbiettivo. Il MoVimento 5 Stelle trova difficoltà a essere riconosciuto dalle leggi attuali perché la sua struttura e organizzazione è molto più innovativa e avanzata di quelle regolamentate dai codici. Proprio per questo il nostro caso è destinato a fare giurisprudenza.cit. da post di beppe grillo sul blog di lui stesso medesimo, e quindi del movimento

e si riferisce a una ordinanza mi pare del tribunale di napoli, che fisserebbe al 75% la percentuale degli iscritti per cambiare il regolamento di un'associazione

Il nuovo regolamento M5S è destinato ad arrivare sui tavoli dei Tribunali. Le modifiche alle norme interne e al ‘Non statuto’ sono state approvate a larga maggioranza, ma i votanti non hanno raggiunto il quorum del 75% indicato in un’ordinanza del Tribunale di Napoli come soglia necessaria per rivedere le regole nei casi di associazioni non riconosciute come lo è il Movimento 5 Stelle.Espulsi verso class action contro nuovo regolamento M5S. Quorum non raggiunto, Grillo pronto a schierare i legali

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Certo,ognuno ha diritto alla propria opinionione,che però ci sia una qualsiasi similitudine,sia nei toni che nei contenuti(perchè la lega aveva dei contenuti oltre alla propaganda Roma Ladrona?), tra Lega e M5S non credo proprio sia opinione diffusa oltre la cerchia dei contestatori ad ogni costo del Movimento.
Esser in contrasto con un'opinione del tribunale di Napoli è un conto,chi accetta supinamente qualsiasi decisione gli viene dalle varie questure,preture,tribunali senza fare opposizione convinto della propria ragione?resta in ogni caso anni luce dal volersi porre sopra la legge,anzi,vero il contrario,una ordinanza del Tribunale non fa giurisprudenza,quindi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

Verramente quella del quorum è una questione che interessa il dissenso interno, non gli avversari politici. Alla faccia del procedere compatti.



Questo ridicolo governo gode della maggioranza di un parlamento eletto dagli elettori nel 2013. Sulla procedura per la formazione di un governo credo che non sia il caso di tornare per l'ennesima volta.

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Non è vero..nessun elettore PD ha votato un governo retto dai fuoriusciti di Forza Italia,nessun elettore di Forza Italia ha eletto un governo retto da un golpe interno del Pd. Ci torneremo ogni volta invece su questo governo illegittimo,Figlio di ladri e puttane eccome se ci torniamo,ci torniamo finchè non torneremo alle urne e il Popolo,che resterà sovrano,se voterà NO ad un referendum fatto da pagliacci,darà il suo,democratico,parere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Certo,ognuno ha diritto alla propria opinionione,che però ci sia una qualsiasi similitudine,sia nei toni che nei contenuti(perchè la lega aveva dei contenuti oltre alla propaganda Roma Ladrona?), tra Lega e M5S non credo proprio sia opinione diffusa oltre la cerchia dei contestatori ad ogni costo del Movimento.
Esser in contrasto con un'opinione del tribunale di Napoli è un conto,chi accetta supinamente qualsiasi decisione gli viene dalle varie questure,preture,tribunali senza fare opposizione convinto della propria ragione?resta in ogni caso anni luce dal volersi porre sopra la legge,anzi,vero il contrario,una ordinanza del Tribunale non fa giurisprudenza,quindi?


Non è vero..nessun elettore PD ha votato un governo retto dai fuoriusciti di Forza Italia,nessun elettore di Forza Italia ha eletto un governo retto da un golpe interno del Pd. Ci torneremo ogni volta invece su questo governo illegittimo,Figlio di ladri e puttane eccome se ci torniamo,ci torniamo finchè non torneremo alle urne e il Popolo,che resterà sovrano,se voterà NO ad un referendum fatto da pagliacci,darà il suo,democratico,parere.

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direi di si, specie la lega della prima ora

e mi erano piu' chiari di quelli del movimento, al di la di onesta'onesta' e del famoso taglio degli stipendi


non mi conto fra i contestatori ad ogni costo, credo anzi di contestarne alcuni aspetti assai chiaramente, e , se permetti , anche argomentando

il movimento e' un'opportunita' e un rischio, per quanto mi riguarda

e, sempre per quanto mi riguarda, il rischiop supera attualmente le opportunita'.


sul porsi sopra la legge la penso diversamente.




per finire, nessun elettore ha votato un governo


sul referendum fatto da pagliacci, puo' essere, ma in ogni caso ti invito a guardare fra le fila di quelli che lo contrastano...............vedrai figure non certo entusiasmanti anche da quella parte

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

direi di si, specie la lega della prima ora

e mi erano piu' chiari di quelli del movimento, al di la di onesta'onesta' e del famoso taglio degli stipendi


non mi conto fra i contestatori ad ogni costo, credo anzi di contestarne alcuni aspetti assai chiaramente, e , se permetti , anche argomentando

il movimento e' un'opportunita' e un rischio, per quanto mi riguarda

e, sempre per quanto mi riguarda, il rischiop supera attualmente le opportunita'.


sul porsi sopra la legge la penso diversamente.




per finire, nessun elettore ha votato un governo


sul referendum fatto da pagliacci, puo' essere, ma in ogni caso ti invito a guardare fra le fila di quelli che lo contrastano...............vedrai figure non certo entusiasmanti anche da quella parte

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...ma ha votato schieramenti che presentavano ognuno un programma di governo ben preciso senza nessuna possibilità di mescolamento...ma le frasi a dx "MAI CON LA SX" e a sx "MAI CON LA DX" le ricordo solo io??

...quello che è venuto dopo imho è il peggio del peggio...non è stata rispettata nessuna volontà popolare (in senso di contenuti di programma di governo)i politicanti hanno avuto carta bianca per fare quello che volevano e non a caso hanno fatto quello che sanno fare meglio:I CAZZI LORO e di chi gli da le direttive
...a questo simpatico sistema non ci si può più opporre...chiunque sia il vincitore di una improbabile elezione...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

...ma ha votato schieramenti che presentavano ognuno un programma di governo ben preciso senza nessuna possibilità di mescolamento...ma le frasi a dx "MAI CON LA SX" e a sx "MAI CON LA DX" le ricordo solo io??

...quello che è venuto dopo imho è il peggio del peggio...non è stata rispettata nessuna volontà popolare (in senso di contenuti di programma di governo)i politicanti hanno avuto carta bianca per fare quello che volevano e non a caso hanno fatto quello che sanno fare meglio:I CAZZI LORO e di chi gli da le direttive
...a questo simpatico sistema non ci si può più opporre...chiunque sia il vincitore di una improbabile elezione...

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puo' tranquillamente vincere il movimento

a meno che , per evitare l'evidente complotto per fargli prendere il governo del paese, nopn riesca a cambiare la legge elettorale e a far passare il proporzionale

proporzionale che, bada bene, metterebbe a sistema quello che tu hai appena aspramentre criticato chiamandolo il peggio del peggio(alleanze ex post e non ex ante), sempre che io abbia capito bene..........ma non ho seguito i lavori parlamentari, e nemmeno fatto studi troppo classici

ma....sei ancora ospite dei perfidi amerikani?

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

puo' tranquillamente vincere il movimento

a meno che , per evitare l'evidente complotto per fargli prendere il governo del paese, nopn riesca a cambiare la legge elettorale e a far passare il proporzionale

proporzionale che, bada bene, metterebbe a sistema quello che tu hai appena aspramentre criticato chiamandolo il peggio del peggio(alleanze ex post e non ex ante), sempre che io abbia capito bene..........ma non ho seguito i lavori parlamentari, e nemmeno fatto studi troppo classici

ma....sei ancora ospite dei perfidi amerikani?

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Si...di quelli di San Francisco...gente brava...un pò gaia e vagabonda ma brava:biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Esser in contrasto con un'opinione del tribunale di Napoli è un conto,chi accetta supinamente qualsiasi decisione gli viene dalle varie questure,preture,tribunali senza fare opposizione convinto della propria ragione?resta in ogni caso anni luce dal volersi porre sopra la legge,anzi,vero il contrario,una ordinanza del Tribunale non fa giurisprudenza,quindi?

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Permettimi di dissentire in quanto grillo dichiara:"Processi, burocrazie, codici e codicilli non possono fermarci perché siamo uniti e compatti verso lo stesso obbiettivo. Il MoVimento 5 Stelle trova difficoltà a essere riconosciuto dalle leggi attuali perché la sua struttura e organizzazione è molto più innovativa e avanzata di quelle regolamentate dai codici"... Mi sembra evidente il sentirsi al di sopra della legge...

Per quanto mi riguarda non sono contrario al movimento a prescindere anzi, agli inizi l'ho guardato con un certo interesse ma ora me ne dissocio per diversi motivi, tra i quali:
- è di un aggressivo e un presuntuoso incredibile
- non ho ancora capito quale sia il programma oltre a sostenere onesta e trasparenza
- si è rivelato nel tempo tutto tranne che un'organizzazione democratica dive 1 vale 1 in cui chi non non si allinea viene cacciato
- fa leva sul sentimento del popolino con argomentazioni di basso livello, ad esemoio convincendolo che è meglio una casalinga di Voghera che una persona competente
- quello che sta accadendo a Roma sta confermando, putroppo, tutti i miei pensieri

E nulla c'entra quello che fanno o dicono gli altri: se ti presenti come il "nuovo", il "pulito", il "trasparente" e il "democratico" lo devi essere non devi dire che gli altri non lo sono o sono peggio.

IMHO

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Permettimi di dissentire in quanto grillo dichiara:"Processi, burocrazie, codici e codicilli non possono fermarci perché siamo uniti e compatti verso lo stesso obbiettivo. Il MoVimento 5 Stelle trova difficoltà a essere riconosciuto dalle leggi attuali perché la sua struttura e organizzazione è molto più innovativa e avanzata di quelle regolamentate dai codici"... Mi sembra evidente il sentirsi al di sopra della legge...

Per quanto mi riguarda non sono contrario al movimento a prescindere anzi, agli inizi l'ho guardato con un certo interesse ma ora me ne dissocio per diversi motivi, tra i quali:
- è di un aggressivo e un presuntuoso incredibile
- non ho ancora capito quale sia il programma oltre a sostenere onesta e trasparenza
- si è rivelato nel tempo tutto tranne che un'organizzazione democratica dive 1 vale 1 in cui chi non non si allinea viene cacciato
- fa leva sul sentimento del popolino con argomentazioni di basso livello, ad esemoio convincendolo che è meglio una casalinga di Voghera che una persona competente
- quello che sta accadendo a Roma sta confermando, putroppo, tutti i miei pensieri

E nulla c'entra quello che fanno o dicono gli altri: se ti presenti come il "nuovo", il "pulito", il "trasparente" e il "democratico" lo devi essere non devi dire che gli altri non lo sono o sono peggio.

IMHO

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È già...l'eterno dilemma...casalinga di Voghera con grembiulino e mattarello o il ladrone "competente"?.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

È già...l'eterno dilemma...casalinga di Voghera con grembiulino e mattarello o il ladrone "competente"?.....

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È che fra i competenti qualcuno non ladrone lo puoi trovare , fra le casalinghe di Voghera è assai difficile trovare una competente.
Poi, se si vuole far passare il concetto, assai diffuso sul blog, che un neolaureato in economia possa fare il ministro del mef, è che in quanto neolaureato e apostolo, lo farebbe pure per una pipata di tabacco........



Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

È che fra i competenti qualcuno non ladrone lo puoi trovare , fra le casalinghe di Voghera è assai difficile trovare una competente.
Poi, se si vuole far passare il concetto, assai diffuso sul blog, che un neolaureato in economia possa fare il ministro del mef, è che in quanto neolaureato e apostolo, lo farebbe pure per una pipata di tabacco........



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Be...quando vedo i provvedimenti presi in materia di agricoltura dall'apposito ministro molto spesso mi viene da pensare che se ci fosse stato a posto suo uno dei tanti anziani agricoltori che stanno vicino a casa mia di sicuro avrebbero saputo fare meglio...non fosse altro perché loro lo sanno concretamente di cosa hanno bisogno...al ministero invece recepiscono le direttive europee senza batter ciglio e poi quando sono troppo grosse (in termini di assurdità) stanno li mesi e mesi a cercare scuse per convincere la gente che sono provvedimenti utili...ma quella gente la "nnanni ma no la ddormi"

Per il resto sperare di trovare un "non ladro" dentro al solito calderone di gente sempre uguale da almeno 20 anni la vedo dura...quasi durissima...

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

direi di si, specie la lega della prima ora

e mi erano piu' chiari di quelli del movimento, al di la di onesta'onesta' e del famoso taglio degli stipendi


non mi conto fra i contestatori ad ogni costo, credo anzi di contestarne alcuni aspetti assai chiaramente, e , se permetti , anche argomentando

il movimento e' un'opportunita' e un rischio, per quanto mi riguarda

e, sempre per quanto mi riguarda, il rischiop supera attualmente le opportunita'.


sul porsi sopra la legge la penso diversamente.




per finire, nessun elettore ha votato un governo


sul referendum fatto da pagliacci, puo' essere, ma in ogni caso ti invito a guardare fra le fila di quelli che lo contrastano...............vedrai figure non certo entusiasmanti anche da quella parte

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La lega della prima ora voleva dividere l'Italia,quella dell'ultima ora voleva i soldi degli Italiani...ora...non so proprio dove può esserci similitudine,nemmeno guardando la luna o,indifferentemente, il dito.
Difficile comprendere argomentazioni su questi presupposti,mi pare più militanza ad ogni costo,però contento tu me ne farò una ragione.
Rischi o opportunità....ma di che parliamo?..di far saltare un sistema marcio e corrotto fin nei suoi intestini?...mille volte il rischio,qui l'unica opportunità è continuare ad arricchire i soliti noti.
No..nessun elettore vota un governo,ma a noscondersi dietro un dito non si va lontano,se fai il contrario di quanto mi prometti non ti voto più e finita lì. Questo,in ogni caso,non legittima questo governo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Permettimi di dissentire in quanto grillo dichiara:"Processi, burocrazie, codici e codicilli non possono fermarci perché siamo uniti e compatti verso lo stesso obbiettivo. Il MoVimento 5 Stelle trova difficoltà a essere riconosciuto dalle leggi attuali perché la sua struttura e organizzazione è molto più innovativa e avanzata di quelle regolamentate dai codici"... Mi sembra evidente il sentirsi al di sopra della legge...

Per quanto mi riguarda non sono contrario al movimento a prescindere anzi, agli inizi l'ho guardato con un certo interesse ma ora me ne dissocio per diversi motivi, tra i quali:
- è di un aggressivo e un presuntuoso incredibile
- non ho ancora capito quale sia il programma oltre a sostenere onesta e trasparenza
- si è rivelato nel tempo tutto tranne che un'organizzazione democratica dive 1 vale 1 in cui chi non non si allinea viene cacciato
- fa leva sul sentimento del popolino con argomentazioni di basso livello, ad esemoio convincendolo che è meglio una casalinga di Voghera che una persona competente
- quello che sta accadendo a Roma sta confermando, putroppo, tutti i miei pensieri

E nulla c'entra quello che fanno o dicono gli altri: se ti presenti come il "nuovo", il "pulito", il "trasparente" e il "democratico" lo devi essere non devi dire che gli altri non lo sono o sono peggio.

IMHO

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In quanto ha detto Grillo non c'è nulla che ponga il Movimento oltre la legge,nemmeno a volerlo cercare col lanternino. Opporsi anche alla legge fa parte dei diritti di tutti,per quale ragione non dovrebbe opporsi a ciò che non ritiene giusto?
Aggressivo?certamente,le controparti sono il peggio che questa società ha prodotto. Presuntuoso?...tua opinione,a me non pare.
Il programma è semplice,rimettere l'Italia nelle mani degli Italiani,togliendola ai ladroni matricolati che l'hanno gestita sino ad ora.
Per te il Movimento non è democratico?..per me lo è anche troppo.
No,fammi capire...renzi da 80 euro oppure promette una mensilità di pensione in più,berlusconi ha tolto l'imu,Achille Lauro di dava una scarpa prima di votare e poi,se vinceva,di dava l'altra...queste sono le argomentazioni,anche storiche ,sul popolino,ci sono intere regioni che vivono di voto di scambio,e tu mi vieni a raccontare che le argomentazioni del MOvimento sono di basso livello?..ma veramente?

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

La lega della prima ora voleva dividere l'Italia,quella dell'ultima ora voleva i soldi degli Italiani...ora...non so proprio dove può esserci similitudine,nemmeno guardando la luna o,indifferentemente, il dito.
Difficile comprendere argomentazioni su questi presupposti,mi pare più militanza ad ogni costo,però contento tu me ne farò una ragione.
Rischi o opportunità....ma di che parliamo?..di far saltare un sistema marcio e corrotto fin nei suoi intestini?...mille volte il rischio,qui l'unica opportunità è continuare ad arricchire i soliti noti.
No..nessun elettore vota un governo,ma a noscondersi dietro un dito non si va lontano,se fai il contrario di quanto mi prometti non ti voto più e finita lì. Questo,in ogni caso,non legittima questo governo.


In quanto ha detto Grillo non c'è nulla che ponga il Movimento oltre la legge,nemmeno a volerlo cercare col lanternino. Opporsi anche alla legge fa parte dei diritti di tutti,per quale ragione non dovrebbe opporsi a ciò che non ritiene giusto?
Aggressivo?certamente,le controparti sono il peggio che questa società ha prodotto. Presuntuoso?...tua opinione,a me non pare.
Il programma è semplice,rimettere l'Italia nelle mani degli Italiani,togliendola ai ladroni matricolati che l'hanno gestita sino ad ora.
Per te il Movimento non è democratico?..per me lo è anche troppo.
No,fammi capire...renzi da 80 euro oppure promette una mensilità di pensione in più,berlusconi ha tolto l'imu,Achille Lauro di dava una scarpa prima di votare e poi,se vinceva,di dava l'altra...queste sono le argomentazioni,anche storiche ,sul popolino,ci sono intere regioni che vivono di voto di scambio,e tu mi vieni a raccontare che le argomentazioni del MOvimento sono di basso livello?..ma veramente?

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...sono ormai decine di post che ti dicono che è meglio l'esperto ladrone piuttosto che l'inesperto cittadino onesto il resto delle discussioni è solo una conseguenza...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

...sono ormai decine di post che ti dicono che è meglio l'esperto ladrone piuttosto che l'inesperto cittadino onesto il resto delle discussioni è solo una conseguenza...

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Può anche essere che han ragione loro,ma mettersi nelle mani dei ladri ha come unica certezza che ti deruberanno...francamente non mi pare una grande prospettiva...
Poi..mi fan ridere quelli che continuano ad insistere sulla legittimità di un governo nato da golpisti e fuoriusciuti attaccandosi alla forma..
ma forma di che??..se vogliamo attaccarci alla forma questo governo è del tutto illegittimo,nel 2014 la Corte Costituzionale ha dichiarato incostituzionale la legge elettorale attraverso la quale è stato eletto l'attuale parlamento e le più alte cariche dello stato dando così la fiducia a questo governo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Può anche essere che han ragione loro,ma mettersi nelle mani dei ladri ha come unica certezza che ti deruberanno...francamente non mi pare una grande prospettiva...
Poi..mi fan ridere quelli che continuano ad insistere sulla legittimità di un governo nato da golpisti e fuoriusciuti attaccandosi alla forma..
ma forma di che??..se vogliamo attaccarci alla forma questo governo è del tutto illegittimo,nel 2014 la Corte Costituzionale ha dichiarato incostituzionale la legge elettorale attraverso la quale è stato eletto l'attuale parlamento e le più alte cariche dello stato dando così la fiducia a questo governo.

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Si ma agli eurobrucrati va bene così...per cui tutto bene

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

La lega della prima ora voleva dividere l'Italia,quella dell'ultima ora voleva i soldi degli Italiani...ora...non so proprio dove può esserci similitudine,nemmeno guardando la luna o,indifferentemente, il dito.
Difficile comprendere argomentazioni su questi presupposti,mi pare più militanza ad ogni costo,però contento tu me ne farò una ragione.
Rischi o opportunità....ma di che parliamo?..di far saltare un sistema marcio e corrotto fin nei suoi intestini?...mille volte il rischio,qui l'unica opportunità è continuare ad arricchire i soliti noti.
No..nessun elettore vota un governo,ma a noscondersi dietro un dito non si va lontano,se fai il contrario di quanto mi prometti non ti voto più e finita lì. Questo,in ogni caso,non legittima questo governo.


In quanto ha detto Grillo non c'è nulla che ponga il Movimento oltre la legge,nemmeno a volerlo cercare col lanternino. Opporsi anche alla legge fa parte dei diritti di tutti,per quale ragione non dovrebbe opporsi a ciò che non ritiene giusto?
Aggressivo?certamente,le controparti sono il peggio che questa società ha prodotto. Presuntuoso?...tua opinione,a me non pare.
Il programma è semplice,rimettere l'Italia nelle mani degli Italiani,togliendola ai ladroni matricolati che l'hanno gestita sino ad ora.
Per te il Movimento non è democratico?..per me lo è anche troppo.
No,fammi capire...renzi da 80 euro oppure promette una mensilità di pensione in più,berlusconi ha tolto l'imu,Achille Lauro di dava una scarpa prima di votare e poi,se vinceva,di dava l'altra...queste sono le argomentazioni,anche storiche ,sul popolino,ci sono intere regioni che vivono di voto di scambio,e tu mi vieni a raccontare che le argomentazioni del MOvimento sono di basso livello?..ma veramente?

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sulla prima, son contento di vedere che la pensi diversamente dalla corte costituzionale.........me ne faro' una ragione, e, temo , anche lei

le stronzate diventano vere a furia di ripeterle, ma non per tutti

sulla seconda.......ci risiamo........ci laviamo le coscienze perche' son stati altri, non gli italiani, a votare questi qui

sulla terza, ridiamo la palla agli italiani, che, come detto sopra, hanno votato questi qui e per intere regioni sono collusi col voto di scambio........

a me pare che ci siano incongruenze

che infatti grillo ha colto e sfrutta, molti grillini no, ma questo e' funzionale al disegno

mia opinione di militante (non so ancora di che: l'ultimo mio impegno era con FARE per fermare il declino)

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Non è vero..nessun elettore PD ha votato un governo retto dai fuoriusciti di Forza Italia,nessun elettore di Forza Italia ha eletto un governo retto da un golpe interno del Pd. Ci torneremo ogni volta invece su questo governo illegittimo,Figlio di ladri e puttane eccome se ci torniamo,ci torniamo finchè non torneremo alle urne e il Popolo,che resterà sovrano,se voterà NO ad un referendum fatto da pagliacci,darà il suo,democratico,parere.

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Anche quando si tornerà alle urne nessun elettore voterà mai un governo. Almeno finché non sarà cambiata la Costituzione.
Vedo che contrariamente a quel che ho scritto sarebbe davvero il caso di tornare sull'argomento elezioni e nomina di un governo, ma non ne ho più voglia. Consiglio la consultazione di un manuale di diritto pubblico o anche solo un testo di educazione civica. O più sbrigativamente Wikipedia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

In quanto ha detto Grillo non c'è nulla che ponga il Movimento oltre la legge,nemmeno a volerlo cercare col lanternino. Opporsi anche alla legge fa parte dei diritti di tutti,per quale ragione non dovrebbe opporsi a ciò che non ritiene giusto?

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Qualcuno vuole partecipare alla costituzione di una società commerciale con struttura e organizzazione molto più innovativa e avanzata di quelle regolamentate dai codici? Se ci riusciamo magari saremo anche esentati da fatturazione e pagamento delle imposte... :laugh2:

Costituzionalmente la formazione del governo odierno rispetta gli articoli... ha dalla sua però un piccolo peccato originale, é stato eletto con una legge elettorale dichiarata incostituzionale.
Per quanto riguarda gli inciuci ed i legami trasversali di cui si compone sono degni della peggiore espressione politica e l'operato é quanto più lontano dalle promesse elettorali e dagli impegni presi nei confronti dei cittadini.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Costituzionalmente la formazione del governo odierno rispetta gli articoli... ha dalla sua però un piccolo peccato originale, é stato eletto con una legge elettorale dichiarata incostituzionale.
Per quanto riguarda gli inciuci ed i legami trasversali di cui si compone sono degni della peggiore espressione politica e l'operato é quanto più lontano dalle promesse elettorali e dagli impegni presi nei confronti dei cittadini.

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Appunto...con dei rappresentanti politici che di fatto hanno avuto carta bianca si è visto il peggio del voltafaccia politico...almeno nei confronti di chi ti vota un pò di rispetto bisogna averlo!

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

Anche quando si tornerà alle urne nessun elettore voterà mai un governo. Almeno finché non sarà cambiata la Costituzione.
Vedo che contrariamente a quel che ho scritto sarebbe davvero il caso di tornare sull'argomento elezioni e nomina di un governo, ma non ne ho più voglia. Consiglio la consultazione di un manuale di diritto pubblico o anche solo un testo di educazione civica. O più sbrigativamente Wikipedia.



Qualcuno vuole partecipare alla costituzione di una società commerciale con struttura e organizzazione molto più innovativa e avanzata di quelle regolamentate dai codici? Se ci riusciamo magari saremo anche esentati da fatturazione e pagamento delle imposte... :laugh2:

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mettiamola così...paper si presenta alle elezioni promettendo pere per tutti...flag si presenta promettendo le pesche...ci si ritrova a non averr una maggioranza e in teoria si dovrebbe avere pere e pesche in proporzione ai voti...invece arriva l'uomo del colle in abito bianco che dice: decido io e poncopallo vi darà 2 banane a testa...almeno una la mangiate:biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Può anche essere che han ragione loro,ma mettersi nelle mani dei ladri ha come unica certezza che ti deruberanno...francamente non mi pare una grande prospettiva...
Poi..mi fan ridere quelli che continuano ad insistere sulla legittimità di un governo nato da golpisti e fuoriusciuti attaccandosi alla forma..
ma forma di che??..se vogliamo attaccarci alla forma questo governo è del tutto illegittimo,nel 2014 la Corte Costituzionale ha dichiarato incostituzionale la legge elettorale attraverso la quale è stato eletto l'attuale parlamento e le più alte cariche dello stato dando così la fiducia a questo governo.

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Pensa che quella corte costituzionale nella stessa sentenza ha pure detto che il parlamento in carica e tutti i suoi atti sono legittimi...quindi cio' che stai riportando, forse per sentito dire, non corrisponde al vero.

Detto questo, min permetto di far notare che l'unico esempio di governo vero dei 5s è quello romano dove, a parte Raggi, che fa finta di essere una casalinga di Voghera, la giunta è formata da quegli esperti che da sempre frequentano certi ambienti, Muraro in testa.
A questo punto vorrei capire come funziona: se si è scelto dai grillini si è puliti e trasparenti per concessione divina mentre chiunque, seppur competente, non si appecorona davanti al comico genovese o alla Casaleggio è per sua natura un farabutto faccendiere puttaniere? Se è così tanto valeva scriverlo nel regolamento

Ritornando agli altri punti
Il programma: rimettere l'Italia nelle mani degli italiani non è un programma secondo me, è "semplicemente" affermare un pensiero difficilmente non condivisibile: ma nulla dice su come si vuole fare.
Essere al di sopra della legge: ovvio che ognuno può opporsi a ciò che non ritiene giusto, ma dire che il partito di grillo non può rispettare le leggi in quanto troppo innovativo vuol dire sentirsi superiore alla legge e, in quanto tale, presuntuosi
Presuntuosi: oltre a quanti detto sopra, pensare che chiunque dissenta dal pensiero della Casaleggio&Grillo non meriti di essere ascoltato ma solo insultato e, in caso tale dissenso fosse interno al movimento, espulso dal partito, come lo vogliamo chiamare?

A me suona tanto di rischio di deriva autoritaria...altri che di democrazia della rete...


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Pensa che quella corte costituzionale nella stessa sentenza ha pure detto che il parlamento in carica e tutti i suoi atti sono legittimi...quindi cio' che stai riportando, forse per sentito dire, non corrisponde al vero.

Detto questo, min permetto di far notare che l'unico esempio di governo vero dei 5s è quello romano dove, a parte Raggi, che fa finta di essere una casalinga di Voghera, la giunta è formata da quegli esperti che da sempre frequentano certi ambienti, Muraro in testa.
A questo punto vorrei capire come funziona: se si è scelto dai grillini si è puliti e trasparenti per concessione divina mentre chiunque, seppur competente, non si appecorona davanti al comico genovese o alla Casaleggio è per sua natura un farabutto faccendiere puttaniere? Se è così tanto valeva scriverlo nel regolamento

Ritornando agli altri punti
Il programma: rimettere l'Italia nelle mani degli italiani non è un programma secondo me, è "semplicemente" affermare un pensiero difficilmente non condivisibile: ma nulla dice su come si vuole fare.
Essere al di sopra della legge: ovvio che ognuno può opporsi a ciò che non ritiene giusto, ma dire che il partito di grillo non può rispettare le leggi in quanto troppo innovativo vuol dire sentirsi superiore alla legge e, in quanto tale, presuntuosi
Presuntuosi: oltre a quanti detto sopra, pensare che chiunque dissenta dal pensiero della Casaleggio&Grillo non meriti di essere ascoltato ma solo insultato e, in caso tale dissenso fosse interno al movimento, espulso dal partito, come lo vogliamo chiamare?

A me suona tanto di rischio di deriva autoritaria...altri che di democrazia della rete...


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Invece quello attualmente vigente di stampo euroburocratico dei sacrifici ad cazzum non è autoritario...no no...

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Costituzionalmente la formazione del governo odierno rispetta gli articoli... ha dalla sua però un piccolo peccato originale, é stato eletto con una legge elettorale dichiarata incostituzionale.
Per quanto riguarda gli inciuci ed i legami trasversali di cui si compone sono degni della peggiore espressione politica e l'operato é quanto più lontano dalle promesse elettorali e dagli impegni presi nei confronti dei cittadini.

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Per quanto molte cose no piacciano neanche a me, cerchiamo i documtarci:
- la sentenza del 2014 che ha dichiarato incostituzionale il porcellum ha al contempo dichiarato legittimo il parlamento in carica e i suoi atti
- l'articolo 67 della costituzione considerata tanto perfetta da non dover essere cambiata, sancisce che i membri del parlamento esercitano le loro funzio i SENZA vincolo di mandato

Poi c'è anche chi si ritiene un essere superiore a tutti ed anche alla legge, per carità, mettendo addirittura una multa di 150.000€ nei confronti del sindaco della capitale nel caso non obbedisca ad un signore che non è stato mai eletto da nessuno (in quanto, tra l'altro, incandidabile ma, ciò nonostante, capo politico:wacko:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Invece quello attualmente vigente di stampo euroburocratico dei sacrifici ad cazzum non è autoritario...no no...

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Continua a dire "gli altri sono peggio", mi sembra un ottimo modo di argomentare...no no :)
Dai ristampiamo la lira cosi facciamo uno sgarbo all'Europa ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Per quanto molte cose no piacciano neanche a me, cerchiamo i documtarci:
- la sentenza del 2014 che ha dichiarato incostituzionale il porcellum ha al contempo dichiarato legittimo il parlamento in carica e i suoi atti
- l'articolo 67 della costituzione considerata tanto perfetta da non dover essere cambiata, sancisce che i membri del parlamento esercitano le loro funzio i SENZA vincolo di mandato

Poi c'è anche chi si ritiene un essere superiore a tutti ed anche alla legge, per carità, mettendo addirittura una multa di 150.000€ nei confronti del sindaco della capitale nel caso non obbedisca ad un signore che non è stato mai eletto da nessuno (in quanto, tra l'altro, incandidabile ma, ciò nonostante, capo politico:wacko:)



Continua a dire "gli altri sono peggio", mi sembra un ottimo modo di argomentare...no no :)
Dai ristampiamo la lira cosi facciamo uno sgarbo all'Europa ;)

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Il dispetto lo facciamo a noi perché comunque il processo di cambiamento della moneta lo gestirebbe sempre Bruxelles e BCE...avremmo solo da perderci

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Il dispetto lo facciamo a noi perché comunque il processo di cambiamento della moneta lo gestirebbe sempre Bruxelles e BCE...avremmo solo da perderci

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:wacko: :madoo:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Per quanto molte cose no piacciano neanche a me, cerchiamo i documtarci:
- la sentenza del 2014 che ha dichiarato incostituzionale il porcellum ha al contempo dichiarato legittimo il parlamento in carica e i suoi atti
- l'articolo 67 della costituzione considerata tanto perfetta da non dover essere cambiata, sancisce che i membri del parlamento esercitano le loro funzio i SENZA vincolo di mandato

Poi c'è anche chi si ritiene un essere superiore a tutti ed anche alla legge, per carità, mettendo addirittura una multa di 150.000€ nei confronti del sindaco della capitale nel caso non obbedisca ad un signore che non è stato mai eletto da nessuno (in quanto, tra l'altro, incandidabile ma, ciò nonostante, capo politico:wacko:)

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Mi sembra ovvio e di buonsenso che la corte abbia precisato che i suoi atti fossero legittimi se no tutto quello fatto in 3 legislature sarebbe stato annullato da un momento all'altro e questa non è una giustificazione parziale alla legge ma un modo per non mandare al baratro il nostro paese da un giorno all'altro.
Purtroppo la reazione del nostro governo sul capitolo premio di maggioranza e le preferenze é stato quello di partorire l'italicum :ph34r:.
Per quanto possa essere criticabile la nostra costituzione stai certo che con queste persone al governo può solo peggiorare... se passa il SI ne riparleremo il prossimi anni.
Per quanto riguarda il vincolo di mandato TUTTI i partiti puniscono con l'espulsione chi viene eletto e passa a "miglior ideale politico"... solo nel mio comune il PD ha fatto strage (giustamente) e del non vincolo di mandato non si è preoccupato di certo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

:wacko: :madoo:

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Non capisco quelle facce...spiegati a parole...