Incidente stradale: è morto Joerg Haider

Citazione:

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Originariamente Scritto da D74

La velocità era molto alta, chissà perchè quando muore qualcuno di famoso tutti a pensare ai complotti come se per costoro l'errore, la sfiga e la morte non dovessero arrivare.

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Hai ragione, capita spesso, ma in questo caso non si tratta solo di fama.
Cmq non voglio aggiungere altro, ho solo sentito alla radio qualcosa e ho pensato male...non avrei dovuto scriverlo forse...

E' corretto non discuterne molto, sappiamo tutti poco a riguardo.

Rinnovo le condoglianze.

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Originariamente Scritto da BonnieTerzo

Hai ragione, capita spesso, ma in questo caso non si tratta solo di fama.
Cmq non voglio aggiungere altro, ho solo sentito alla radio qualcosa e ho pensato male...non avrei dovuto scriverlo forse...

E' corretto non discuterne molto, sappiamo tutti poco a riguardo.

Rinnovo le condoglianze.

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figurati no problema, pensa che c'è chi pensa al complotto per la morte di Marilyn Monroe, di Elvis che per molti è ancora vivo....

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Originariamente Scritto da Mr.Borlengo

capisco cosa intendi e vorrei tanto convincermene, ma se gioisco per la morte di hitler e per la sofferenza dei suoi familiari ho sempre più umanità e dignità di chi ha fatto gassare milioni di persone... non c'è rischio che ci confondano...
almeno questa è la mia sensazione...

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Il problema non é essere confusi uno con gli altri ... questo é un problema di chi ama giudicare ... il problema é quale giustizia si vuole creare ... quella dell'essere meno peggio o quella dell'essere giusti. Gino Strada aiuta persone che mettono il burka alle proprie moglie, senza distinzioni. Lo fa non perché approva i burka ma bensì perché davanti alla sofferenza trova il giusto rispetto. Poi si può lottare contro i burka, tutti assieme.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kratos

Avete notato una cosa?
Questo personaggio politico leader di un partito di estrema destra girava in auto da solo, senza autista, senza scorta.

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In Svizzera i politici, anche le cariche più alte, girano senza scorta, usano gli autobus e si vanno a prendere il gelato accompagnati dai figli, senza timore. In un paese civile la politica attacca il pensiero che non si condivide, non l'individuo che lo esprime. In un paese civile, chi esprime un pensiero incivile viene giudicato dalle leggi, se anch'esse sono civili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Il problema non é essere confusi uno con gli altri ... questo é un problema di chi ama giudicare ... il problema é quale giustizia si vuole creare ... quella dell'essere meno peggio o quella dell'essere giusti. Gino Strada aiuta persone che mettono il burka alle proprie moglie, senza distinzioni. Lo fa non perché approva i burka ma bensì perché davanti alla sofferenza trova il giusto rispetto. Poi si può lottare contro i burka, tutti assieme.



In Svizzera i politici, anche le cariche più alte, girano senza scorta, usano gli autobus e si vanno a prendere il gelato accompagnati dai figli, senza timore. In un paese civile la politica attacca il pensiero che non si condivide, non l'individuo che lo esprime. In un paese civile, chi esprime un pensiero incivile viene giudicato dalle leggi, se anch'esse sono civili.

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In un paese civile....:dry:

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Originariamente Scritto da BRADIPO

Dispiacere a parte per una vita umana stroncata, io credo che la libertà di pensiero e sopratutto di espressione dev'essere la base dalla quale possano prendere corpo tutte le varie forme di opinioni soggettive che contraddistinguono un individuo da un altro.
Sicuramente è da rispettare chi apre un topic delicato come questo come chi magari non condivide affatto una virgola di un determinata corrente politica!!!!

Confrontarsi è bello, su questo siamo d'accordo, ma sono sempre più convinto che esistono alcuni discorsi sui quali il dialogo produce ben pochi effetti di convergenza!!!

Insieme alla propria squadra del cuore e alle proprie tendenze sessuali, credo che il proprio pensiero politico rientri per l'appunto in quei famosi discorsi "blindati"!!!!

Per farla breve......se mi dicessero che per risolvere un qualsiasi problema oltre alla soluzione che propongo io ce n'è in alternativa un'altra, ascolto con attenzione e magari spesso mi capita di accorgermi che l'alternativa sia migliore!!!!
Questo equivale al confrontarsi civilmente facendo capire, se si è in grado di farlo, quale sia la cosa migliore!

Ma se tifo Roma, impazzisco per le donne e ho le mie ideologie politiche......bhè.....parliamo di moto che è meglio tanto dopo giorni e giorni di batti e ribatti la soluzione sarebbe che.......

1) TIFEREI ANCOR DI PIù LA MAGICA ROMA,

2) SAREI ANCOR DI PIù CONVINTO CHE AL MODO NON C'è COSA PIù BELLA DELLA F@@A

E SOPRATTUTTO

3) LE MIE IDEE POLITICHE NON SAREBBERO CAMBIATE DI UNA VIRGOLA!!!!

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Visto che è qualche pagina che non lo fa nessuno quoto io.:wink_:

Io preferisco non parlare di politica con chi ha idee troppo diverse dalle mie perchè tanto nessuno convince nessuno e si finisce solo per innervosirsi. Per quello che esistono le votazioni. E' per questo motivo che almeno qui dentro non esprimerò mai le mie idee politiche.:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da belial 74

uno di meno.....

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La sagra dell'imbecille!

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Il problema non é essere confusi uno con gli altri ... questo é un problema di chi ama giudicare ... il problema é quale giustizia si vuole creare ... quella dell'essere meno peggio o quella dell'essere giusti. Gino Strada aiuta persone che mettono il burka alle proprie moglie, senza distinzioni. Lo fa non perché approva i burka ma bensì perché davanti alla sofferenza trova il giusto rispetto. Poi si può lottare contro i burka, tutti assieme.

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qui mi perdo... scusa ma non trovo termini di paragone tra chi, per motivi religiosi e consolidati nei secoli (chiaramente difficili da condividere), impone il burka ad una moglie e, chi si sveglia una mattina e concepisce il piano di sterminio di un popolo...

non v'è dubbio che a priori non dobbiamo nemmeno porci il problema di chi è meritevole o meno di ricevere aiuto, se il nostro credo ci impone di intervenire non possiamo essere selettivi ma dobbiamo farlo indiscriminatamente

Citazione:

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Originariamente Scritto da LucaLuca

Io preferisco non parlare di politica con chi ha idee troppo diverse dalle mie perchè tanto nessuno convince nessuno e si finisce solo per innervosirsi. Per quello che esistono le votazioni. E' per questo motivo che almeno qui dentro non esprimerò mai le mie idee politiche.:wink_:

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hai ragione, ma non credi che sia un bell'esempio di maturità anche confrontarsi serenamente con chi la pensa diversamente, senza innervosirsi o cercare di far cambiare opinione all'altro? il dialogo ed il confronto possono far crescere... seguo questa discussione da quando è iniziata, non mi sono mai innervosito, nemmeno quando sono stato offeso...

Citazione:

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Originariamente Scritto da blade62

La sagra dell'imbecille!

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questo è un esempio di inciviltà... perchè se blade la pensa diversamente deve bollare come imbecille un altro utente?

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Originariamente Scritto da Mr.Borlengo

qui mi perdo... scusa ma non trovo termini di paragone tra chi, per motivi religiosi e consolidati nei secoli (chiaramente difficili da condividere), impone il burka ad una moglie e, chi si sveglia una mattina e concepisce il piano di sterminio di un popolo...

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Anch'io mi perdo ... vuoi dire che se il nazismo avesse vinto, tra qualche secolo, visto il suo consolidamento, sarebbe apparso meno grave? ... maggiormente giustificabile? ... In India le donne vengono a tutt'oggi, ieri con il benestare delle leggi, oggi senza questo benestare, sfigurate con l'acido per motivi di tradimento ma anche per molto meno ... é consolidato nel tempo ma pur sempre un obrobrio intollerabile ... non vorrai dirmi che Charles Bronson é un modello solamente perché quel che fa lo fa contro i cosiddetti cattivi (cinematograficamente parlando) ...

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Originariamente Scritto da Mr.Borlengo

hai ragione, ma non credi che sia un bell'esempio di maturità anche confrontarsi serenamente con chi la pensa diversamente, senza innervosirsi o cercare di far cambiare opinione all'altro? il dialogo ed il confronto possono far crescere... seguo questa discussione da quando è iniziata, non mi sono mai innervosito, nemmeno quando sono stato offeso...

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Sarebbe bello ma lo vedo più impossibile che difficile.
Si può confrontarsi riguardo una legge, discuterne, modificarla e arrivare ad un accordo. Ma su un'ideologia no. Si finisce con lo scontrarsi e basta.
Io vivo l'esempio di quella che sta diventando la mia ex compagnia (causa matrimoni vari:rolleyes:): andiamo tutti d'accordissimo e siamo affiatatissimi ma quando si parla di politica... apriti cielo! Troppo eterogenei, dopo 20 minuti di discussione si finiva sempre con l'alzare i toni della discussione... E siamo amici affiatati!

belial........dai ok ha detto una cazzata....ma mica ci crede davvero...credo....non voglio fare l'avvocato difensore di nessuno...tuttaltro...è stata solo una frse buttata lì in modo superficiale

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Anch'io mi perdo ... vuoi dire che se il nazismo avesse vinto, tra qualche secolo, visto il suo consolidamento, sarebbe apparso meno grave? ... maggiormente giustificabile? ... In India le donne vengono a tutt'oggi, ieri con il benestare delle leggi, oggi senza questo benestare, sfigurate con l'acido per motivi di tradimento ma anche per molto meno ... é consolidato nel tempo ma pur sempre un obrobrio intollerabile ... non vorrai dirmi che Charles Bronson é un modello solamente perché quel che fa lo fa contro i cosiddetti cattivi (cinematograficamente parlando) ...

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assolutamente no, non vedo dove posso aver parlato del tempo come giustificazione per azioni ignobili... anzi sono stato insultato per aver tenuto l'atteggiamento opposto . Riguardo a ciò che hai elencato, sono azioni indegne, mi sembra chiaro il mio pensiero...
è in questa discussione che, condannato il nazismo, mi son sentito rispondere "ma dai, siamo nel 2008"!!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da LucaLuca

Sarebbe bello ma lo vedo più impossibile che difficile.
Si può confrontarsi riguardo una legge, discuterne, modificarla e arrivare ad un accordo. Ma su un'ideologia no. Si finisce con lo scontrarsi e basta.
Io vivo l'esempio di quella che sta diventando la mia ex compagnia (causa matrimoni vari:rolleyes:): andiamo tutti d'accordissimo e siamo affiatatissimi ma quando si parla di politica... apriti cielo! Troppo eterogenei, dopo 20 minuti di discussione si finiva sempre con l'alzare i toni della discussione... E siamo amici affiatati!

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però lo scambio di opinioni con natan mi sta intrigando... non lo cosidero uno scontro. Io stanotte dormirò serenamente...

però ci confermi che dopo le scannate per discussioni socio-politiche dopo sfogavate l'adrenalina liberando la passione? :tongue:

Citazione:

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Originariamente Scritto da bastamoto

VERGOGNATI

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Quoto.. e Concordo con chi Dice am guarda un po cos'è successo dopo un CLAMOROSO SUCCESSO ELETTORALE!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mr.Borlengo

però lo scambio di opinioni con natan mi sta intrigando... non lo cosidero uno scontro. Io stanotte dormirò serenamente...

però ci confermi che dopo le scannate per discussioni socio-politiche dopo sfogavate l'adrenalina liberando la passione? :tongue:

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Di solito qualcuno troncava il discorso, e si faceva altro, prima che coloro che erano agl'antipodi fra di loro, si scannassero!:rolleyes:

Dopo 5 minuti però amici come prima, idee diverse ma quando c'è bisogno, basta chiedere che gl'altri arrivano. E' questo che conta.:wink_:

Ma cosa intendi per "sfogare l'drenalina liberando la passione"? Sai che non l'ho capita.:w00t:

Secondo me perchè attaccarsi alla storia ? destra- sinistra, fascisti -partigiani



Haider era un personaggio attuale e aveva delle idee che non rientrano nel mio modo di vivere ,di essere e di pensare.

una persona che ha detto di essere contento che il suo Paese è stato invaso
da Hitler, quindi da un criminale nazista, sterminatore di milioni di ebrei e non, di bambini, donne. Colui che se avesse avuto la bomba atomica prima degli
americani l'avrebbe usata sia sui partigiani che sui fascisti.

Se qualcuno ha le stesse idee di Haider cioè naziste , razziste ,xenofobe

lo dica , così lo evito.

Per me persone così non sono ne di destra ne di sinistra .
Secondo me o sono esaltate e sono furbe.

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Originariamente Scritto da LucaLuca

Ma cosa intendi per "sfogare l'drenalina liberando la passione"? Sai che non l'ho capita.:w00t:

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intendevo sesso selvaggio, la quiete dopo la tempesta, o meglio... un'altra tempesta dopo la tempesta!:biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Come diceva Totò, la morte livella tutti e come dico io, la morte é il nostro obiettivo ...

Se davanti alla morte siam tutti uguali é anche vero che davanti alla morte ci vuol sempre un briciolo di compassione ... di umiltà ... di umanità ... un così misterioso passaggio non merita polemiche o prese di posizioni particolari ... a mio modesto modo di vedere ...

PS: capisco l'astio di chi in una persona vede un emblema negativo ma non me la sento di condividerlo ... :wink_:

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:supremo:

e le birre sarebbero due....perche' sono ben due volte che sono daccordo con te....non mi riconosco piu':noooo::cipenso::wink_::wink_:

sto con natan.....ma non crocifiggiamo l'amico triumphista...;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mr.Borlengo

intendevo sesso selvaggio, la quiete dopo la tempesta, o meglio... un'altra tempesta dopo la tempesta!:biggrin3:

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Ahhhhhhhhhhhhhhh ma certo! Non ho capito perchè nella compagnia ero e sono single, quindi, al limite, sfogavo l'adrenalina da solo!:rolleyes::laugh2:

E mi fermo qui visto che sono pesantemente OT. (ultimamente mi sta contagiando sta cosa...:tongue:):rolleyes:

A te e agli altri: buon confronto.:ph34r::biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mr.Borlengo

sul fatto che hai sprecato del fiato ti quoto! infatti si parla di storia, non di politica...

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...apri un nuovo 3D per parlare di storia.....e impara a leggere i titoli .....sei OT :wink_:

credo che qualche mod. o admin. possa anche intervenire, quando la gente esagera non se ne rende conto....ricordiamoglielo:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mr.Borlengo

assolutamente no, non vedo dove posso aver parlato del tempo come giustificazione per azioni ignobili... anzi sono stato insultato per aver tenuto l'atteggiamento opposto . Riguardo a ciò che hai elencato, sono azioni indegne, mi sembra chiaro il mio pensiero...
è in questa discussione che, condannato il nazismo, mi son sentito rispondere "ma dai, siamo nel 2008"!!!!

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Avrò interpretato in modo erroneo io ma, il grossetto lo associo con una tua affermazione: "... per motivi religiosi e consolidati nei secoli (chiaramente difficili da condividere)..."

Non dubito del tuo pensiero, il quale mi trova al quanto in sintonia, é la metodologia che mi lascia perplesso. Non farei mai il fascista contro il fascista perché occhio per occhio, dente per dente, non é la mia filosofia. Amo la contrapposizione, la lotta e non la vendetta. Non godo dei mali altrui, e questo sempre. Non é che godo dei mali di chi non condivido per soffrire di quelli subiti da chi condivido. È vero che la sofferenza di un amico o di una persona che stimo é molto più forte e reattiva in me che non quella di un estraneo o di qualcuno che detesto ... ma di questo non ne faccio un emblema ma bensì uno scoglio da superare. Non amo i "Talebani" per la loro intransigenza, sia essa posta nel bene, sia essa posta nel male.

Citazione:

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Originariamente Scritto da belial 74

uno di meno.....

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ma vattene affan.....

mi sa che non è difendibile...

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Originariamente Scritto da natan

Non dubito del tuo pensiero, il quale mi trova al quanto in sintonia, é la metodologia che mi lascia perplesso. Non farei mai il fascista contro il fascista perché occhio per occhio, dente per dente, non é la mia filosofia. Amo la contrapposizione, la lotta e non la vendetta. Non godo dei mali altrui, e questo sempre. Non é che godo dei mali di chi non condivido per soffrire di quelli subiti da chi condivido. È vero che la sofferenza di un amico o di una persona che stimo é molto più forte e reattiva in me che non quella di un estraneo o di qualcuno che detesto ... ma di questo non ne faccio un emblema ma bensì uno scoglio da superare. Non amo i "Talebani" per la loro intransigenza, sia essa posta nel bene, sia essa posta nel male.

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hai perfettamente ragione, condividiamo il punto di partenza, ho sempre accarezzato la 'filosofia' che hai esposto ma ho maturato troppa sfiducia per pensare che basti a cambiare le cose... e comunque non ritengo la legge del taglione la soluzione ideale, mi limito a formare un'opinione caso per caso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mr.Borlengo

sei un padre eterno? se mando l'sms per il darfur non devo spiegare a te il motivo, poi dici che ho una cultura da terza media sull'argomento (conosci i miei interessi ed il mio percorso di studi?? fossi in te aspetterei a sentirmi così superiore...)

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vedi questo dimostra la tua/vostra univocità nel vedere le cose, te mi dici che sono ipocrita perchè affermo che mi spiace della morte di un Uomo che non conosco... e poi se io rigiro la stessa cosa a te, te mi rispondi di farmi i cazzi miei... classico esempio di chi no ammette di vedere solo da un lato...
Secondo, io non conosco il tuo percorso di studi, però se mi inneggi in senso assoluto la resistenza, devo dedurre che non ti è ben chiara la faccenda....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mr.Borlengo

non parlare a me di senso storico... vedo che sei di bologna... vai al museo civico del risorgimento (tu che sei uno storico e studioso conosci bene quel periodo, no?) L'8 agosto 1848 il nonno di mio nonno, Gaetano Bergamaschi sbatteva le porte di bologna in faccia agli austriaci, nel museo è esposto anche il suo diario... prima di fare lezioni sul senso civico e storico ed etichettare le persone come ignoranti cerca almeno di conoscerle... saputello

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che c'entra la resistenza? stiamo parlando di un determinato periodo non spostiamoci con gli anni perchè diventa ingestibile... e non credo affatto di essere saputello, nel modo più assoluto, è solo che parlo di ciò che conosco.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mr.Borlengo

sei un padre eterno?

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p.s.: sono nato il 25/12 può esserci una connessione? :biggrin3:

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Originariamente Scritto da Mr.Borlengo

hai perfettamente ragione, condividiamo il punto di partenza, ho sempre accarezzato la 'filosofia' che hai esposto ma ho maturato troppa sfiducia per pensare che basti a cambiare le cose... e comunque non ritengo la legge del taglione la soluzione ideale, mi limito a formare un'opinione caso per caso.

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Ciò che ha reso grande i personaggi come Martin Luther King é stata la loro pazienza ... non hanno abdicato davanti alle difficoltà, davanti all'attesa, davanti all'apparenza ... hanno lasciato in noi della speranza e buttarla solamente per un po' di fretta, per sfiducia in ciò che vediamo non é far loro onore...

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Ciò che ha reso grande i personaggi come Martin Luther King é stata la loro pazienza ... non hanno abdicato davanti alle difficoltà, davanti all'attesa, davanti all'apparenza ... hanno lasciato in noi della speranza e buttarla solamente per un po' di fretta, per sfiducia in ciò che vediamo non é far loro onore...

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vero, nel bene o nel male le idee rimangono nel tempo al di là della morte di chi le ha portate avanti.

è l'uso che ne facciamo che fa la differenza.

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Originariamente Scritto da 595Abarth

p.s.: sono nato il 25/12 può esserci una connessione? :biggrin3:

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mi tocca di diventare politeista.. ho già due amici nati il 25/12... non siete un po' in troppi?? come fate a mettervi d'accordo ?:tongue:


per il resto, punti di vista differenti... non volevo risultare arrogante...

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Originariamente Scritto da natan

Ciò che ha reso grande i personaggi come Martin Luther King é stata la loro pazienza ... non hanno abdicato davanti alle difficoltà, davanti all'attesa, davanti all'apparenza ... hanno lasciato in noi della speranza e buttarla solamente per un po' di fretta, per sfiducia in ciò che vediamo non é far loro onore...

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scacco... non ho nulla da replicare... posso solo condividere
però è dura aspettare e bisogna armarsi di tanta incondizionata fiducia nel genere umano...
(se verrà eletto il primo presidente di colore negli stati uniti quella speranza forse si farà più viva)

Ragazzi la discussione ha scatenato vari scontri verbali come spesso (sempre?) accade quando si aprono discussioni chehanno a che fare con la politica.

Direi che è il caso di chiuderla qui. Verrà poi analizzata per vedere se qualcuno ha esagerato.