Ma non era amato dai terremotati???

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Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

e con questo?

si sta parlando di persone che camminavano verso una zona NON consentita per la manifestazione ... non di gente armata di spranghe e bastoni, ne tanto meno di pistole e coltelli ... cittadini italiani colpiti da una tragedia ... se si manganellano questi allora con i BB cosa si dovrebbe fare?:cry:

non si può governare un paese in modo ottuso, così facendo non si fa altro che creare problemi e non risolverli, compito di uno Stato.

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Dai Natan sù....
Se sfondi un blocco della polizia tanto tranquillo non sei.
Se la polizia ti dice lì non passi, lì non ci devi passare, se provi a passarci prima provano a fermarti con le buone ma se sei in 2-3 o 4mila contro qualche centinaio di agenti è del tutto ovvio che questi useranno il manganello.
Non è che la polizia abbia fatto 'na strage...... ha fatto quello che in tutti i paesi del mondo la polizia fa.
E non mi pare che la polizia svizzera siano dei gentleman in guanti bianchi....

Citazione:

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Originariamente Scritto da 357magnum

Dai Natan sù....
Se sfondi un blocco della polizia tanto tranquillo non sei.
Se la polizia ti dice lì non passi, lì non ci devi passare, se provi a passarci prima provano a fermarti con le buone ma se sei in 2-3 o 4mila contro qualche centinaio di agenti è del tutto ovvio che questi useranno il manganello.
Non è che la polizia abbia fatto 'na strage...... ha fatto quello che in tutti i paesi del mondo la polizia fa.
E non mi pare che la polizia svizzera siano dei gentleman in guanti bianchi....

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non faccio distinzioni di sorta ... non sto parteggiando per quelli svizzeri ne tanto meno sto attaccando quelli italiani ... tutto il mondo é paese, si dice ... soprattutto davanti al potere.

se hai letto tutti i miei interventi potrai fare il tuo puzzle ... dico che una manifestazione, se la si vuole far finire così basta frustrarla, soffocarla, limitarla nel suo raggio d'azione ... poi capita quel che é capitato, e certamente, ripeto, quando si é incazzati e si manifesta in una piazza tale sentimento non si ha lo stesso spirito di chi va a passeggiare fuori porta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da XantiaX

io m'accontenterei di avere delle ff.oo. preparate.

L'incapacità di gestire le situazioni in casi di ordine pubblico sortisce sempre brutti effetti, è triste da vedere, e soprattutto non paghiamo (quando paghiamo) per l'incompetenza.

Per non parlare dei morti aggratisse che di tanto in tanto lorsignori ci omaggiano.

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D'accordissimo, in linea di principio.

Ma, pur non essendo comunque convinto
che in questa occasione siano le forze dell'ordine
ad avere la responsabilità dell'accaduto, non posso
fare a meno di chiedermi come si possa chiedere preparazione
e professionalità alle forze dell'ordine peggio pagate d'europa.

Negli ultimi anni - una decina, circa - si è assistito
al sistematico taglio delle spese per la formazione, l'addestramento,
i corsi di aggiornamento in materia legale, i mezzi, le strutture...
... sì è proceduto all'assunzione delle nuove leve prevalentemente
non dalla vita civile ma dal personale militare per incentivare gli
arruolamenti nell'esercito, professione poco ambita perchè a sua
volta assai mal retribuita rispetto ai soliti paesi di riferimento...
... e quindi ?

Cominciamo a mettere degli odontotecnici al posto dei dentisti
chirurghi e dei meccanici al posto degli ingegnieri nucleari,
e poi aspettiamo seduti da qualche parte di vedere cosa succede...

:rolleyes:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Intriplato

q8 ci hanno provato anche a Genova se ci ricordiamo :rolleyes:

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C'entrasse qualcosa, magari se ne potrebbe parlare...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Intriplato

e SE non ti sbagli non erano sempre poliziotti alla Diaz? :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

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Embè ? Se un tuo amico muore a causa di
un medico incompetente, smetti di farti assistere
perchè tutti i dottori sono assassini ?

Ma non eri tu che parlavi di non generalizzare ?

:blink:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Intriplato

mai generalizzare, q8, ma gli aquilani sono stati pestati per chi non se ne fosse accorto :dry:

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Non gli aquilani, scusa.
Le persone che partecipavano a un corteo che hanno
tentato di sfondare un cordone di polizia.
Non mi sembra la stessa cosa...

Citazione:

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Originariamente Scritto da 357magnum

La manifestazione era autorizzata (altrimenti li avrebbero dispersi molto prima) ma non era autorizzata ad andare dove voleva , nessuno lo è.
Si chiede una location ed eventualmente un percorso e a quello ci si deve attenere.
la location richiesta, piazza Venezia, è stata (colpevolmente, secondo me) concessa ai manifestanti, non via del Plebescito e neppure piazza di Montecitorio.
Ma a quei dimostranti non gli fregava nulla delle regole, loro erano venuti per far casino, gli scontri li volevano. Perchè solo così quella minoranza poteva avere la visibilità che ha avuto (e noi pirla che ancora ne stiamo parlando:wink_:)........

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Se invece di frasi fatti a carattere maggiorato
analizzassimo tutti questo punto, forse si arriverebbe
a un confronto più pacato e costruttivo, a mio personale
parere...

Citazione:

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Originariamente Scritto da miss_valentine

Non si può liquidare così una faccenda grave che è semplicemente l'ennesima dimostrazione del cinismo e del totale menefreghismo di questa classe dirigente e politica nei confronti dei problemi del Paese.

Sono mesi che sti quattro ladri si preoccupano solo di ddl intercettazioni, lodo alfano, scudo fiscale (solo per citarne alcuni) mentre c'è una crisi economica che dovrebbe essere la priorità assoluta e che dovrebbero sforzarsi di risolvere a larga maggioranza, invece di farsi la guerra a colpi di cazzate!

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E ancora... sono d'accordo !

Ma cosa c'entra questo con una sceneggiata
per avere visibilità criminalizzando, a torto,
le forze dell'ordine ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

e con questo?

si sta parlando di persone che camminavano verso una zona NON consentita per la manifestazione ... non di gente armata di spranghe e bastoni, ne tanto meno di pistole e coltelli ... cittadini italiani colpiti da una tragedia ... se si manganellano questi allora con i BB cosa si dovrebbe fare?:cry:

non si può governare un paese in modo ottuso, così facendo non si fa altro che creare problemi e non risolverli, compito di uno Stato.

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Natan, da che mondo è mondo vi sono
zone e vie che le forze dell'ordine non possono
fare percorrere ad un corteo, se non altro perchè
i manifestanti non giungano addirittura in parlamento...
... nella civilissima svizzera, come sarebbero stati fermati ?

Con mazzi di fiori e poesie ?

Davvero, vorrei capire questo punto...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Notturno

La risposta di ZioVic sembrerebbe implicare
che un eventuale uso della forza sarebbe
concepibile solo sotto l'attacco di armi da guerra.

E' una battuta suggestiva, ma sarebbe forse più
equilibrato ricordare che i manifestanti hanno tentato di
sfondare il cordone di polizia, e sono stati quindi loro a
cercare lo scontro.

Perchè ? La risposta è in quella maglietta insanguinata,
brandita come il cencio di un martire
(oddio, sanguino più io quando mi sbuccio un
ginocchio, ma andiamo oltre...)
la risposta dicevo è una sola: visibilità.

Hanno cercato lo scontro per avere spazio
nelle cronache, nei telegiornali vari,
e dare visibilità ai loro argomenti.

Far passare sempre le forze dell'ordine da carnefici
è da polli, oltre ad essere un brutto vizio di alcune
parti politiche...

... ma forse mi sbaglio io, eh...

:rolleyes:

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In effetti penso che ti sbagli.

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

vallo a dire a Vedder :cipenso:

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È sordo :dry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vedder

Vuoi bruciare l'erba? Te se fuori

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OT
mai capito un destro che si fa
/OT

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sfigatto

In effetti penso che ti sbagli...

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Del tutto lecito...
ma se mi dicessi perchè, potremmo confrontarci
sull'argomento... senza astio alcuno.

:rolleyes:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vedder

Era una manifestazione non autorizzata e il sindaco dell'acquila lo sapeva benissimo quando ha mandato i suoi concittadini davanti ai poliziotti, sapeva benissimo cosa sarebbe potuto accadere, ma per cavalcare l'onda non ha esitato

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Domandina facile facile (o forse no...:wacko:): ma la liceità dipende sempre dalle autorizzazioni?
PS non è che visto il periodo estivo te ne torneresti in zona macherio o giù di lì che di provocatori di mestiere proprio non se ne sente il bisogno?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vedder

Certo, ma era comunque una manifestazione non autorizzata, per quanto posso sembrare ingiusto visto il motivo.
Non si combattono le ingiustizie con azioni ingiuste, ma son sicuro che te non la vedi così :)



Oppure la contro propaganda sta facendo un buon lavoro sulle menti più facilmente influenzabili?

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Le porcherie si combattono e basta. E sarebbe veramente grottesco se la "controparte" venisse a suggerire le modalità dello scontro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Notturno

[CENTER]

Natan, da che mondo è mondo vi sono
zone e vie che le forze dell'ordine non possono
fare percorrere ad un corteo, se non altro perchè
i manifestanti non giungano addirittura in parlamento...
... nella civilissima svizzera, come sarebbero stati fermati ?

Con mazzi di fiori e poesie ?

Davvero, vorrei capire questo punto...

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Che c'entra la Svizzera? :cipenso:

Non sto attaccando un avvenimento sulla base della nazionalità dei partecipanti, da una come dall'altra parte, ne tanto meno sulla base della nazione in cui i fatti sono avvenuti.

Se il governo, il potere, ritiene pagante manganellare, i manganelli lavoreranno ... in Italia, in Svizzera, in Germania ... ovunque ...

Arrivare sotto il parlamento mi sembra il minimo che si possa concedere a dei manifestanti, visto che dovrebbe essere la casa del popolo ... :wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Che c'entra la Svizzera? :cipenso:

Non sto attaccando un avvenimento sulla base della nazionalità dei partecipanti, da una come dall'altra parte, ne tanto meno sulla base della nazione in cui i fatti sono avvenuti.

Se il governo, il potere, ritiene pagante manganellare, i manganelli lavoreranno ... in Italia, in Svizzera, in Germania ... ovunque ...

Arrivare sotto il parlamento mi sembra il minimo che si possa concedere a dei manifestanti, visto che dovrebbe essere la casa del popolo ... :wink_:

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L'esempio della svizzera era funzionale alla
comprensione delle possibili alternative in
quel tipo di evento, essendo considerato
da molti paese assai civile...

:rolleyes:

Quanto al parlamento, dicevo in parlamento,
non sotto il medesimo...
... ma anche questo voleva essere un esempio.

Dicevo, dunque... come si sarebbero dovuti
fermare ? Perchè il mio dubbio è relativo a questo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Notturno

L'esempio della svizzera era funzionale alla
comprensione delle possibili alternative in
quel tipo di evento, essendo considerato
da molti paese assai civile...

:rolleyes:

Quanto al parlamento, dicevo in parlamento,
non sotto il medesimo...
... ma anche questo voleva essere un esempio.

Dicevo, dunque... come si sarebbero dovuti
fermare ? Perchè il mio dubbio è relativo a questo.

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Non si sarebbe dovuto fermare ... proprio perché la richiesta era quella di andare sotto il parlamento ...

Le manifestazioni dove si riesce a trovare, da parte dei manifestanti e da parte delle forze dell'ordine, dei delegati pronti ad intervenire in questi casi con la giusta delega di concordare nuove regole non finiscono mai male ... solo quando da una come dall'altra parte si vogliono per principio far finire male, alla fine finiscono male ...

ora, se uno osserva i filmati si vede chiaramente che c'erano persone che seppur incazzate erano lontane dall'essere pericolose ...
ora, se uno non da corda alla propria ottusità, in questi casi, anche davanti a richieste non ortodosse e tanto meno concordate, delle soluzioni si trovano, soprattutto pensando a chi stava in quel momento manifestando ... padri di famiglie distrutte, madri di famiglie distrutte, figli di famiglie distrutte ... individui con famiglie distrutte ...