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pero, cm sempre ho scritto, un conto è il diffondersi di x tecnologia perche ritenuta migliore dagli utilizzatori che per loro scelta decretano il successo e il diffondersi di questa, un conto è il voler imporre la diffusione per convenienze ritenute tali da chi la impone..
i cinesi nn hanno inventato nulla , manco la ruota, e forse gli spaghetti e gli involtini primavera..
sono stati ottimi calcolatori e pianificatori e speculano su questo momento che son riusciti a far maturare per tt una serie di cose per trarre profitto ed imporsi visto l attuale situazione deficitaria in certi ambiti e non per maggior capacita d innovazione e ricerca , ma per anni dumping economico (e speriamo a cristo che le case gli crollino in testa , anche se lo prenderemo in culo in parte anche qua) che gli ha consentito di poter imporre tt una serie di cose sulle materie prime , sul manifatturiero ecc e in piu tt la complicita corrotta di molti dei politici dei paesi esteri che invece di fare gli interessi nazionali hanno favorito loro e tt le varie entita sovranazionali....
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No massi, i cinesi hanno una cultura millenaria e sono resistiti all'imperialismo giapponese (ho detto tutto). Si sono tirati su le maniche sapendo che non avrebbero mai potuto competere con Stati uniti ed Europa e ora che hanno il potere economico di cambiare il mondo lo stanno cambiando. Il diesel comunque non c'entra nulla, è una tecnologia semplicemente obsoleta che cozza totalmente con l'ambiente xké crea particolato (che è quello che poi fa venire i tumori).
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Pelledorso
Stronzata perché hai due tipi di carburante (quindi la rottura di coglioni al rifornimento è doppia) .........
Stronzata perché i gpl hanno motori down size sovralimentanti ....
Stronzata per la gestione della bombola gpl.
Visto che hai esperienza diretta mi dici tu i costi della gestione della revisione bombola?!?
Io sono passato da Diesel a GPL a Maggio 2020, percorrenza annua stabile da almeno 8 anni, 20mila km.
Ti posso dare dei numeri precisi al 100% dato che pago esclusivamente con la carta.
2018 - 2013€ di Diesel
2019 - 1842€ di Diesel
2020 - 374€ di Diesel e 449€ di GPL
2021 - 101€ di Benzina e 614 di GPL
2022 - 143€ di Benzina e 966 di GPL
2020 e 2021 sono condizionati dal Covid, anche se io ho sempre lavorato mi sono mosso ovviamente meno nel tempo libero.
Però pensa, io iniziai a guidare a GPL al "libera tutti" e ho speso solo il 20% in più di quanto mi è costato il Diesel in quarantena, girando un mese e mezzo in più.
2022 è attendibile, se consideri le variazioni di prezzo che vi sono state nel tempo il risparmio è consideravole.
Personalmente ho lasciato il Diesel per via di tutti i suoi filtri e filtrini che iniziavano ad incidere troppo nei costi di manutenzione, un tempo davvero esigui al fronte di performance eccellenti.
Vo sicuramente più piano, motore aspirato, col GPL è come guidare un Diesel con la turbina rotta, ma per divertirmi ho i mezzi a due ruote ;)
Con i soldi che risparmio mi pago assicurazioni e bolli dell'auto e delle due moto, e risparmio pure nei tagliandi dell'auto.
10 anni poi non mi è mai durata una macchina purtroppo, quindi il problema della bombola non mi si pone.
L'unico vero difetto è la mancanza di self service.. ho sempre fatto rifornimento per i cavoli miei di notte, ora essere costretto al servito è un mezzo casino (ho bisogno di distributori che siano aperti dalle 7 alle 7:30 o dalle 19 alle 19:30 e non sono molti).
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Il self service non è un problema perché avendo appunto la doppia alimentazione, le volte che ti dimentichi di fare GPL, vai a benza, se invece ti finisce l'adblue in mezzo al nulla vallo a trovare uno di notte che te lo vende. :D
In più, in Piemonte con gli ecoincentivi c'erano pure 5 anni di bollo gratis e di bollo comunque paghi una miseria e non hai il limite dei blocchi stradali.
Ad ogni modo quando cambio in GPL la perdita di potenza non è rilevante, almeno sul 1.4 tjet quello che perde ai bassi lo guadagna agli alti..
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Alebrasa
No massi, i cinesi hanno una cultura millenaria e sono resistiti all'imperialismo giapponese (ho detto tutto). Si sono tirati su le maniche sapendo che non avrebbero mai potuto competere con Stati uniti ed Europa e ora che hanno il potere economico di cambiare il mondo lo stanno cambiando. Il diesel comunque non c'entra nulla, è una tecnologia semplicemente obsoleta che cozza totalmente con l'ambiente xké crea particolato (che è quello che poi fa venire i tumori).
i cinesi avran la loro cultura , sara nno resistenti e resilienti ma ti ripeto che la loro qualita principale, essendo ina cultura intelligente è aver saputo pianificare e sfruttare i punti deboli e le panze piene dell occidente..
nn hanno esportato la loro democrazia ne i loro gusti ne la loro cultura .. e questo fino ad un po di tempo fa
ora anche li qualcosa cambia ma cambia nel senso che la contaminazione li ha fatti occidentalizzare ma nn è stata una commistione alla pari tra loro e il resto del mondo... una parte di popolazione ( e nn sono minoranze anche a livello numerico) vive anora come l occidente degli anni 50 se nn prima.. solo forse le megagrandi citta vecchie e quelle sorte con il boom degli ultimi 25 anni ha cambiato stile, con tt cio che ne consegue, e bisognerebbe dirglielo a loro della transizione e sostenibilita ...che giustamente ti risbonderebbero che cz volete che avete ammorbato per tot il mondo e noi abbiamo appena iniziato...
cmq, tecnologia obsoleta o no....e guarda che ci sono motori diesel che di particolato ne emettono molto molto meno xhe i benzina , solo che ora nn è ora...
la verita si saprebbe se la scelta fosse lasciata al libero mercato a discrezione del consumatore che dovrebbe essere informato e nn indottrinato e condizionato con ricchi premi e cotillon..
questo gia dovrebbe far capire che se fosse chiaro cm il sole nn ci sarebbe bisogno di nulla per " scegliere"...
e la transizione è solo paravento per l equilibrio energetico mondiale altro che il particolato che entra nei polmoni dell amata popolazione
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Alebrasa
Perché l'adblue non c'è lo devi mettere? Ti finisce? Rottura di coglioni perché l'auto probabilmente manco parte :D
Motore downsize consuma di meno, inquina di meno.
Bombola gpl si sostituisce dopo 10 anni, hai tempo a rottamarla l'auto.
Ti parla uno che ha avuto solo diesel per anni e anni, prima di questa avevo la stessa auto a gasolio ottima coppia ma solo quella su tutto il resto il gpl vince, consumo, costo del carburante, allungo (basta girarla a benzina e ciao), peso, distribuzione dei pesi, ormai è una tecnologia che non è più al passo coi tempi.
Il 1.4 fiat è lo stesso che montano sullabarth e quel motore è un mulo, una Delta con quel motore mi ha fatto 200.000km facendo gli iniettori solo una volta.
Prima avevo il 1.6 mjet e prima ancora il 1.9jtd, motori fenomenali con coppia da camion, il 1.6 gasolio faceva 320nm di coppia, ora sul 1.4 tjet ne ho circa 300 (ma ho più cavalli) :D e almeno dopo i 3.500 giri non muore e ho anche una marcia in meno (e peso meno). Non c'è storia il diesel sta dietro, e non devo sorbirmi nemmeno quella puzza di morte che emanano il fap e il dpf quando rigenerano, se volete buttare via i soldi, comprate diesel! :oook:
Con un pieno ad blue ci faccio 30.000 km e giro un anno.... non devo andare al distributore.... posso prendermi una tanica una bottiglia e rifornire a casa mia quando minchia voglio..... capirai che fatica ch è :w00t::biggrin3: :oook:
Ma quando mai consuma di meno un downsize......... gira come un frullatore e devi spostare masse abbastanza importanti.... ma fammi il piacere va..... che poi dell'inquinamenteo fottesega a nessuno perchè se ci tieni alla natura allora giri in bicicletta non in macchina.
basta girarla a benzina :risate2: e allora si che si risparmia :risate:
Citazione:
Originariamente Scritto da
streetTux
Io sono passato da Diesel a GPL a Maggio 2020, percorrenza annua stabile da almeno 8 anni, 20mila km.
Ti posso dare dei numeri precisi al 100% dato che pago esclusivamente con la carta.
2018 - 2013€ di Diesel
2019 - 1842€ di Diesel
2020 - 374€ di Diesel e 449€ di GPL
2021 - 101€ di Benzina e 614 di GPL
2022 - 143€ di Benzina e 966 di GPL
2020 e 2021 sono condizionati dal Covid, anche se io ho sempre lavorato mi sono mosso ovviamente meno nel tempo libero.
Però pensa, io iniziai a guidare a GPL al "libera tutti" e ho speso solo il 20% in più di quanto mi è costato il Diesel in quarantena, girando un mese e mezzo in più.
2022 è attendibile, se consideri le variazioni di prezzo che vi sono state nel tempo il risparmio è consideravole.
Personalmente ho lasciato il Diesel per via di tutti i suoi filtri e filtrini che iniziavano ad incidere troppo nei costi di manutenzione, un tempo davvero esigui al fronte di performance eccellenti.
Vo sicuramente più piano, motore aspirato, col GPL è come guidare un Diesel con la turbina rotta, ma per divertirmi ho i mezzi a due ruote ;)
Con i soldi che risparmio mi pago assicurazioni e bolli dell'auto e delle due moto, e risparmio pure nei tagliandi dell'auto.
10 anni poi non mi è mai durata una macchina purtroppo, quindi il problema della bombola non mi si pone.
L'unico vero difetto è la mancanza di self service.. ho sempre fatto rifornimento per i cavoli miei di notte, ora essere costretto al servito è un mezzo casino (ho bisogno di distributori che siano aperti dalle 7 alle 7:30 o dalle 19 alle 19:30 e non sono molti).
ma è un paragone che non sta in piedi il tuo..........
è come paragonare i dati di marcia di un benelli trk 500 e un gs 1250...........
facciamo i paragoni con le stesse cilindrate le stesse masse da spostare e alle stesse velocità..... poi ne riparliamo sui consumi:dubbio:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Alebrasa
Perché l'adblue non c'è lo devi mettere? Ti finisce? Rottura di coglioni perché l'auto probabilmente manco parte :D
Motore downsize consuma di meno, inquina di meno.
Bombola gpl si sostituisce dopo 10 anni, hai tempo a rottamarla l'auto.
Ti parla uno che ha avuto solo diesel per anni e anni, prima di questa avevo la stessa auto a gasolio ottima coppia ma solo quella su tutto il resto il gpl vince, consumo, costo del carburante, allungo (basta girarla a benzina e ciao), peso, distribuzione dei pesi, ormai è una tecnologia che non è più al passo coi tempi.
Il 1.4 fiat è lo stesso che montano sullabarth e quel motore è un mulo, una Delta con quel motore mi ha fatto 200.000km facendo gli iniettori solo una volta.
Prima avevo il 1.6 mjet e prima ancora il 1.9jtd, motori fenomenali con coppia da camion, il 1.6 gasolio faceva 320nm di coppia, ora sul 1.4 tjet ne ho circa 300 (ma ho più cavalli) :D e almeno dopo i 3.500 giri non muore e ho anche una marcia in meno (e peso meno). Non c'è storia il diesel sta dietro, e non devo sorbirmi nemmeno quella puzza di morte che emanano il fap e il dpf quando rigenerano, se volete buttare via i soldi, comprate diesel! :oook:
Con un pieno ad blue ci faccio 30.000 km e giro un anno.... non devo andare al distributore.... posso prendermi una tanica una bottiglia e rifornire a casa mia quando minchia voglio..... capirai che fatica ch è :w00t::biggrin3: :oook:
Ma quando mai consuma di meno un downsize......... gira come un frullatore e devi spostare masse abbastanza importanti.... ma fammi il piacere va..... che poi dell'inquinamenteo fottesega a nessuno perchè se ci tieni alla natura allora giri in bicicletta non in macchina.
basta girarla a benzina :risate2: e allora si che si risparmia :risate:
Citazione:
Originariamente Scritto da
streetTux
Io sono passato da Diesel a GPL a Maggio 2020, percorrenza annua stabile da almeno 8 anni, 20mila km.
Ti posso dare dei numeri precisi al 100% dato che pago esclusivamente con la carta.
2018 - 2013€ di Diesel
2019 - 1842€ di Diesel
2020 - 374€ di Diesel e 449€ di GPL
2021 - 101€ di Benzina e 614 di GPL
2022 - 143€ di Benzina e 966 di GPL
2020 e 2021 sono condizionati dal Covid, anche se io ho sempre lavorato mi sono mosso ovviamente meno nel tempo libero.
Però pensa, io iniziai a guidare a GPL al "libera tutti" e ho speso solo il 20% in più di quanto mi è costato il Diesel in quarantena, girando un mese e mezzo in più.
2022 è attendibile, se consideri le variazioni di prezzo che vi sono state nel tempo il risparmio è consideravole.
Personalmente ho lasciato il Diesel per via di tutti i suoi filtri e filtrini che iniziavano ad incidere troppo nei costi di manutenzione, un tempo davvero esigui al fronte di performance eccellenti.
Vo sicuramente più piano, motore aspirato, col GPL è come guidare un Diesel con la turbina rotta, ma per divertirmi ho i mezzi a due ruote ;)
Con i soldi che risparmio mi pago assicurazioni e bolli dell'auto e delle due moto, e risparmio pure nei tagliandi dell'auto.
10 anni poi non mi è mai durata una macchina purtroppo, quindi il problema della bombola non mi si pone.
L'unico vero difetto è la mancanza di self service.. ho sempre fatto rifornimento per i cavoli miei di notte, ora essere costretto al servito è un mezzo casino (ho bisogno di distributori che siano aperti dalle 7 alle 7:30 o dalle 19 alle 19:30 e non sono molti).
ma è un paragone che non sta in piedi il tuo..........
è come paragonare i dati di marcia di un benelli trk 500 e un gs 1250...........
facciamo i paragoni con le stesse cilindrate le stesse masse da spostare e alle stesse velocità..... poi ne riparliamo sui consumi:dubbio:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Alebrasa
Il self service non è un problema perché avendo appunto la doppia alimentazione, le volte che ti dimentichi di fare GPL, vai a benza, se invece ti finisce l'adblue in mezzo al nulla vallo a trovare uno di notte che te lo vende. :D
In più, in Piemonte con gli ecoincentivi c'erano pure 5 anni di bollo gratis e di bollo comunque paghi una miseria e non hai il limite dei blocchi stradali.
Ad ogni modo quando cambio in GPL la perdita di potenza non è rilevante, almeno sul 1.4 tjet quello che perde ai bassi lo guadagna agli alti..
Eh Si... è risaputo che il punto di forza delle auto a gpl è quello di andare a benzina a settemila giri per avere un pò di potenza.... :risate::risate::risate:
Il computer di bordo te lo dice come minimo 1000 kilometri prima che sta finendo l'adblue........ poi non è mica così difficile tenersene una bottiglia/tanichetta in bagagliaio.
Lo puoi fare benissimo anche con il gpl.... una bella bombola da campeggio in bagagliaio per ogni evenienza :smoke_:
:laugh2:
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Quante cazzate che scrivi, te l'ho fatto il confronto diretto, il diesel pesa di più, va più piano, inquina di più, consuma uguale, costa di più, e quando vai a rivenderlo ti ridono in faccia.
Più chiaro di così.
:D
Nessuno ti impedisce di andare in giro con un polmone che ha 300nm di coppia a 2500 giri e per poi morire dopo i 3500, tanto vale girare col freno a mano tirato. :D :D :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Pelledorso
ma è un paragone che non sta in piedi il tuo..........
è come paragonare i dati di marcia di un benelli trk 500 e un gs 1250...........
facciamo i paragoni con le stesse cilindrate le stesse masse da spostare e alle stesse velocità..... poi ne riparliamo sui consumi
Ma scusa, non stiamo parlando di passare da un Maserati ad una 500 e di girarci al Mugello.
Si parla di girare su strada rimanendo sempre in Ford, nel mio caso specifico.
Il tempo da casa a lavoro mi è rimasto uguale, anche se non ho più la spinta del turbodiesel.. quando mi muovo io non ci sta nessuno a giro, una volta che ho preso velocità metto il cruise e vo uguale.
Se parliamo di prestazioni che fan la differenza non tiriamo in ballo dei 2000 turbodiesel dai.. i motori sono altro.
Per quello se devo divertirmi ho le moto e su quelle non guardo i consumi ;)
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Ma prendiamoli anche i mattoni 2.0 turbo, non tutti i GPL sono aspirati, in fiat c'è il 1.2 8 valvole (che si è un polmone) ma intanto consuma un cazzo, aggiungici che fai pieno con 20 euro. 2+2.
Poi c'è il 1.4 tjet che non è per niente un polmone, anzi, rispetto al 1.6 gasolio nello zero a cento guadagna un secondo netto. Stessa auto, stessa coppia. Risparmio di più di 1000 euro l'anno, tolti ovviamente tutti gli altri benefit come 5 anni di bollo non pagato, quanto paghi di bollo oggi su un diesel? :dubbio:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
FILOdigas
Vorrei fare una domanda a chi ne sa più sicuramente. In previsione di cambiare auto mi stava venendo l'idea di un diesel, sarebbe la prima volta. Visto che il mio chilometraggio non è tanto elevato, tipo 10.000 km annui, sarebbe poi un problema per il famigerato fap? Sotto tot chilometri è addirittura controproducente un diesel? Se poi ci fossero problemi al filtro a tale fap a quali costi (ed in quali tempistiche) si andrebbe incontro? Scusate le tante domande, ma cercando informazioni su internet non sono riuscito a trovare delle risposte assolutamente esaustive in toto. Grazieeee
Forse mi sono tenuto troppo stretto, ma diciamo sicuramente non più di 15.000 km annui...
Per fare solo 10mila km l'anno e come sta andando il mercato con tutte le restrizioni il diesel non ha proprio senso...te la bloccheranno prima ancora di conoscere tutta la vettura.
