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Citazione:
Originariamente Scritto da flag
la teoria dei giochi è molto interessante ma è un terreno scivoloso da praticare per spiegare/capire certi fenomeni...
io darei una vista quà: https://it.wikipedia.org/wiki/Equilibrio_di_Nash
Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
...ho avuto modo di conoscerlo e devo dire che è una persona molto interessante...magari in qualche futura cena ci si incontra di nuovo:oook:
Mi riporti tanti indietro, verso i miei studi...Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Purtroppo per brutte vincessitudini personali non ho potuto partecipare alla cena romana di "calciofili"...Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Tsipras è un grande! :biggrin3: Prima ha fatto fare un referendum "democraticissimo", dove ha vinto chi non voleva più sacrifici, e lui ha stanziato restrizioni, per sacrifici ancora più grandi di quelli che gli aveva chiesto l'Europa :biggrin3:
Adesso mi piacerebbe sentire tutti quelli che inneggiavano a Tsipras ed alla sua politica......:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
....e la Merkel ha vinto ancora.....:biggrin3:
Imho c'è poco da stare allegriCitazione:
Originariamente Scritto da Kerik
senza accordo, almeno inizialmente, i sacrifici sarebbero stati inimmaginabili molto ma molto peggiori... forse con questo accordo hanno il tempo per prepararsi alla prossima richiesta di ulteriori sacrifici da parte dell'Europa.
Il fatto che abbiano mandato a casa Voroufakis era il preludio all'accordo... non capisco il senso del referendum se avevano già queste intenzioni di accordo.
Immagino che a questi livelli (economici e politici) mantenere la barra dritta sulle proprie posizioni sia particolarmente complicato...Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
...comunque fino ad ora chi "ha vinto" sono di sicuro le banche tedesche e francesi che dopo aver fatto il loro business hanno scaricato il costo dei loro azzardi sul fondo salva stati...
Tra le due soluzione quella del default... oggi... era comunque piú compromettente per il popolo greco...
Chissá alle prossime scadenze che teatrino vedremo.
Qua le proposte di Tsipras: La proposta di Alexis Tsipras per punti - Internazionale
A parte certe cose molto generiche tipo "lotta all'evasione fiscale" e "misure contro la corruzione" che dette così sembrano bellissime ma andrebbero valutate in maniera più approfondita secondo me come proposte non sono affatto male. La tassazione sulle imprese al 28% comunque non è alta, alcune categorie perdono benefici fiscali (isole, agricoltori) ma la riforma più importante mi sembra quella sulle pensioni. L'aumento dell'età di pensionabile è un qualcosa da cui non si può prescindere: pensionamenti precoci pesano troppo sul bilancio e statale e l'allungamento dell'aspettativa di vita e delle condizioni di salute consente di lavorare e vivere più a lungo.
È né più né meno ciò che chiedeva la bozza Juncker, anzi adesso la manovra sarà più pesante, 12 miliardi in 2 anni.Citazione:
Originariamente Scritto da ED675
Mi piacerebbe conoscere l'opinione di quelli che sono andati a mettere il cappello sul referendum greco sostenendo che anche da noi si dovrebbe fare altrettanto.
per la teoria dei giochi , òeggiti qualcosa di meglio di wiki......per cominciare:Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
http://ecx.images-amazon.com/images/...4,203,200_.jpg
per quanto attiene al giudizio sulla mia personcina, non so se ringraziarti o metterti in guardia dal tuo scarso discernimento relativo alla lalutazione dei tuoi interlocutori........comunque mai una phiga, che la pensi cosi' :)
non mi ci avresti trovato.........temevo saresti stato presente :senzaundente:Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
Adesso, l'Europa, dice che le proposte, non sono credibili....:wacko:
Vedremo che succede... :dubbio:
Lo dice Schauble: "Proposte poco credibili. Diremo ai colleghi greci che non hanno fatto nulla per rafforzare la fiducia". Berlino gela così il piano da 12 miliardi presentato da AteneCitazione:
Originariamente Scritto da Kerik
In effetti per fidarsi dopo tutti i tira e molla ce ne vuole. Anche se il piano si adegua quasi totalmente a quello di Juncker. Per me è molto difficile che si mettano sulla retta via: la Grecia in fatto di default ha una solida tradizione.
http://www.lastampa.it/2015/06/29/es...3O/pagina.html
Sembra scritto da Woody Allen ma è realtà: fregano gli altri da 2500 anni!
E dire che vorrebbero i danni di guerra dalla Germania. E se gli chiedessimo con gli interessi tutti quelli prestati dall'Europa negli ultimi 200 anni e che loro si sono pappati? Certo che con una storia simile alle spalle Tsipras farebbe meglio a tacere invece di accusare troike e banche.
Invece l'Italia, anche se non sembra, è uno dei paesi storicamente più affidabili: nessun default in 150 anni mentre ne hanno avuti Inghilterra, Francia, Germania e molti altri.
Minchia ragazzi con le vs disamine fate invidia ai migliori politici. Che aspettate a candidarvi?
È interessante poter parlare live con una persona conosciuta in un forum...non trovi?Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Si si wow siamo i più affidabili...finché ci svendiamo e facciamo riforme utili come un culo senza il buco....poi arriva il giorno che qualcuno se ne accorge e lì lo spread ce lo ritroviamo a 60000....Citazione:
Originariamente Scritto da paper
I più affidabili...
Si sta parlando di default. Non ti piacerà ma l'Italia non ne ha mai avuti. E ai tempi di Quintino Sella aveva il bilancio in attivo.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Ed intanto in Italiai ristoranti sono tutti pieni.....:laugh2:
non ti piacerà...e la puoi rigirare come vuoi...ma l'unico motivo per cui non veniamo dichiarati in default è semplicemente perchè ad ogni giro oltre che introdurre assurde e inutili manovre lacrime e sangue svendiamo i "gioielli di famiglia"...questo per far fronte agli interessi sul debito...e nonostante un avanzo primario invidiabile (nei numeri)...Citazione:
Originariamente Scritto da paper
per cui...ne consegue che se andiamo avanti così la strada è segnata...le lacrime e il sangue non sono infiniti...come non sono infiniti i gioielli di famiglia...
:risate2: ...perchè non punirli una volta per tutte lanciandogli una bombetta??...anche la rigorosa Germania in fatto di iniziative di guerra ha solide tradizioni...:dubbio:Citazione:
Originariamente Scritto da paper
non ti sei perso niente, comunque quando lo conoscerai ti inviterà sulla sua terrazza :biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
quoto tutto, escluso l invito :)Citazione:
Originariamente Scritto da macheamico6
trovo che per il clima e le tradizioni dei fratelli greci, ci siano copricapi più consoni da donargli :)Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
..tuttavia siamo un Paese europeo del terzo mondo, economicamente e socialmente spacciato, protagonista di alcuni tra i peggiori scandali politici del mondo degli ultimi decenni..Citazione:
Originariamente Scritto da paper
..il curriculum non è così positivo direi..
se andiamo a farci le ferie alla Grecia anziché cacciare i denari possiamo dirgli che li scaliamo dal debito con l'Eurozona?
magari anche solo per una metà, giusto a voler esser buoni......
E di questo non possiamo certo incolpare l'euro, l'Europa o i tedeschi. Tangentopoli.......la spesa pubblica incontrollata.....tutta farina nostra.Citazione:
Originariamente Scritto da streetTux
Inviato dal mio HUAWEI Y300-0100 utilizzando Tapatalk
io trovo l'ultimo proposta dell'eurogruppo fin troppo generosa.
in sintesi, voglio che in 3 giorni il governo greco approvi una miriade di riforme, dall'iva alle pensioni al lavoro, ai controlli delle autorità estere sull'operato di quei cialtroni, alla detenzione dei cani da caccia e da compagnia, alla commercializzazione della feta secondo le regole patto UE del 2010, e il trasferimento in un fondo estero - non controllato dai greci- di beni pubblici per 50 miliardi per coprire una parte minimale di debiti.
roba troppo blanda. per educare costoro aggiungerei pure calci nei coglioni a tutti i greci da 16 a 88 anni e violenze sessuali per tutti gli eletti in libere elezioni dal 1960 al 2015. Ovvio che su queste ultime sanzioni solo la germania dovrebbe decidere chi e come fare.
e per rendere ancora più efficace il messaggio - una volta per tutte - farei introdurre per legge (questa predisposta in un incontro Hollande/Merkel) l'obbligo di un solo pasto a settimana per i giovani da 2 mesi a 13 anni. questa gente va educata fin dal nascere su come ci si comporta degnamente in europa.
altro che cazzi.
Due frustatine sulla schiena no?Citazione:
Originariamente Scritto da tbb800
..indubbiamente possiamo incolpare solo noi stessi.. ma non solo per la spesa pubblica.. anzi, abbiamo colpe ben più gravi..Citazione:
Originariamente Scritto da theciri
e che ci fai con 2 frustate. I teteschi o radono al suolo tutto o non si divertono neppure. Lo hanno fatto qualche anno fa a colpi di cannone e gli prudono le mani anche adesso. solo che è cambiato lo strumento. adesso è l'euro il loro preferito.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
intervento "pesante" contro la Merkel e la politica della troika
La Cosa "Frau Merkel: con gli USA non andiamo da nessuna parte!" » La Cosa
sottotitoli in italiano
che ne pensate dello scenario?
ed erra ancora marzo
Intervento integrale di Sahra Wagenknecht (Die Linke) al Bundestag il 19 marzo 2015. Sottotitoli in italiano”.
ha detto solo la verita', nientaltro che la verita'Citazione:
Originariamente Scritto da souldancer
purtroppo siCitazione:
Originariamente Scritto da massimio
...se è per questo a suo tempo si divertivano anche nel condurre fantastici esperimenti su cavie umane...Citazione:
Originariamente Scritto da tbb800
Citazione:
Originariamente Scritto da souldancer
Citazione:
Originariamente Scritto da massimio
meno male che c'è gente senza le fette di salame sugli occhi anche tra i tedeschi...
purtroppo il problema e' che anche quassu i media principali e i tg principali sono estremamente filogovernativi, quindi guai, o quasi, a dare contro a quello che dice la culona o qualsiasi altro esponente del governo ( vedi quel nazista di Schäuble )Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
È inutile continuare a parlare di Germania come se fossero i cattivi colpevoli di voler distruggere i paesi poveri. Ormai alle ultime riunioni la Grecia si è trovata contro 2/3 dei paesi europei.Citazione:
Originariamente Scritto da tbb800
oltre tutto per diversi paesi tendenzialmente rigoristi che devono mettere ai voti in parlamento la proposta di aiutare la Grecia c'è il rischio della crisi di governo, come in Finlandia.
questo succedeva nel 1972
per chi ha tempo e voglia consiglio questa lettura. almeno si capisce da dove nasce la strategia tedesca che ha portato solo quest'ultima a fare il mazzo a tanti paesi europei.
https://www.mps.it/NR/rdonlyres/3D04...3VERDE4768.pdf
Nelle sue Considerazioni Finali della Relazione del 1971 Carli osserva: «il perseguimento dell’unione monetaria con forte anticipo sull’integrazione delle economie può danneggiare alcune di esse e non consente una distribuzione fra i paesi membri dei vantaggi e degli svantaggi connessi con il processo di unificazione. L’integrazione riguarda i fattori produttivi, le istituzioni in cui tali fattori sono organizzati, le norme che ne promuovono e regolano la circolazione, i prelievi fiscali e previdenziali, i trasferimenti di reddito compensativi. Senza l’integrazione delle economie, la rinuncia dei paesi membri all’uso autonomo del tasso di cambio e degli altri strumenti di politica monetaria può danneggiare alcuni di essi»
ok prendiamo atto che la Germania con 2 o 3 paesi ha fatto delle proposte oscene al governo greco. Fermo restando le ragioni che possono avere ambo le parti.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
mi domando solo se è normale che si voglia far cadere un governo legittimamente costituito come quello greco. Almeno gli USA una volta affidavano questi lavori sporchi alla CIA che in america latina preferiva uno sporco dittatore a un governo di comunisti.
la germania e i 2 o 3 oggi forse gradirebbero un bel governo di destra con nostalgie dei bei tempi dei colonnelli.
Si fa subito a ottenere consenso dai popoli raccontando mezze verità
Che l'Unione sia imperfetta e da rimaneggiare purtroppo si sa.Citazione:
Originariamente Scritto da tbb800
Non intendevo scrivere "due o tre" ma due terzi dei paesi dell'Eurogruppo. Ormai non saprei chi ci possa essere ancora dalla parte della Grecia. Sicuramente non gode della simpatia di quelli che si sono trovati o potrebbero trovarsi nella loro situazione: Spagna, Portogallo, Irlanda, Francia, Italia non hanno più argomenti a difesa della Grecia. Va bene non infierire, va bene aiutarli a rimettersi in sesto, ma quando si fanno passare gli anni intascando e bruciando aiuti senza mettere in cantiere nessuna riforma e limitandosi a strizzare la povera gente senza toccare nessun privilegio né l'evasione fiscale non ci siamo.
Ora gli si è concessa la dilazione sui debiti, gli interessi non li hanno pagati e chissà se mai lo faranno, in più gli servono 80 miliardi per riuscire a sopravvivere. Un minimo di garanzie che non finisca ancora una volta tutto in cavalleria le si possono chiedere, no?
Quanto al governo di sinistra di Tsipras meglio stendere un velo pietoso. Viene accusato, penso a ragione, di aver bruciato 30 miliardi con i suoi trucchetti perditempo, referendum in testa. Oltre tutto un'atroce presa in giro per gli elettori greci che hanno votato per non accettare il piano Juncker (quindi per avviarsi al fallimento) e poi si sono visti in poche ore appioppare altre due ipotesi molto simili e molto più dure. Tanto valeva accettare un compromesso che forse era ancora il più ragionevole.
E smettiamola con queste storie sul governo legittimo. È un governo di pasticcioni e contaballe che adesso si trova tenuto per le palle dall'alleato fascista che detiene il ministero della difesa (énclave di sprechi di primordine giunta direttamente dai colonnelli) e si vede i piani di salvataggio che propone al parlamento bocciati dal proprio partito e votati invece dall'opposizione.
Cosa c'entrano la CIA e le dittature? Siamo piuttosto ad un eccesso di democrazia, in cui si sta facendo di tutto per salvare quel disgraziato paese, col rischio di perderci ancora (tutti gli altri) un mucchio di soldi senza risultato.
Il minimo sarebbe chiedere a chi ha fallito in maniera così dilettantesca di farsi da parte, e mi sa che tra poco i greci lo faranno.
mio caro amico mangiabimbi:), mi fa piacere che tu rivaluti l'oipera di un vecchio dirigente d'azienda, democristiano e massone come guido carli:dubbio:...........averne:w00t:.............comunque non ti contrire: sono gli accidenti della storia ............e ora ti tocca prendertela anche con qualcuno dei tuoi compagni di viaggio (prodi-napolitano ecc.)Citazione:
Originariamente Scritto da tbb800
nell'entrare nell'euro c'erano alcuni vantaggi immediati, e molti vantaggi prospettici, nel caso l'italia si fosse allineata al meglio dei paesi europei quantio a efficienza, politiche tributarie e del lavoro.............tutto questo non e' successo , e ora paghiamo a lungo termine , con gli interessi, quanto abiamo avuto a breve.
sulle pressioni per cambiare un governo, che poi sono pressioni per ottenere di trattare con chi si ritiene sufficientemente in sella e sufficientemente affidabile, a me sembra normale, nel caso in cui chi governa sia ritenuto "inaffidabile" ,e questo valeva sia per berlusca che per tsipras, ma 'e una cosa che ritengo non cosi' peregrina
come ho gia' detto, per fare tutto cio' che si vuole, basta essere indipendenti anche economicamente, se non lo si e' , i creditori, qualche peso sulle nostre scelte ce l'avranno sempre, non trovi?
le verita' sono sempre parziali, quando sono mezze, non e' poi cosi' male :)Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Quoto l'ultima frase.
Infatti grazie a queste mezze verità abbiamo la cacca fino al collo...una folata di vento che increspa un pò il pelo del suddetta cacca e ci affoghiamo...
...a be...aspetta...noi siamo affidabili....
dai su la fai facile e oltretutto scarichi la colpa su quest'ultimo governo. credi davvero che per riformare un paese morto come la grecia (morto da qualche decennio) bastasse qualche tocco di genio quali sono le politiche europee sul lavoro, sviluppo, industria, tasse etc...? pensi davvero che tutto sia stato fatto per recuperare quei 4 soldi che l'europa - GIUSTAMENTE - rivendica?. Pensi che l'europa unita e solidale - FERMO RESTANDO GLI ERRORI COMMESSI DAI GOVERNANTI GRECI DI IERI E DI OGGI - sia questa merda che abbiamo avuto il dispiacere di conoscere in questo periodo?Citazione:
Originariamente Scritto da paper
te lo faccio dire dall'organo ufficiale del partito comunista com'è andata
I pericoli sottovalutati dell’Europa dei diktat - Il Sole 24 ORE
e non caro amico mio, innanzitutto prodi&napolitano non sono mai stati mie compagni di viaggio. io sono della vecchia scuola e distinguo a naso il buono da pessimo. quanto a carli che te lo dico a fare, hanno buttato lo stampo diversi decenni fa. l'onesta intellettuale la si riconosce subito anche a prescindere dai compassi e i bavaglini. lo leggevo alternando i suoi scritti a alan ford e Playboy.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
gli altri punti che citi mi vedono in disaccordo. se europa unita significa che verranno a casa mia a stabilire quale governo è affidabile, per quello che mi riguarda se la possono pure tenere. Berluscono si è tirato fuori con le sue mani, l'europa se lo sarebbe tenuto altri 20 anni se questo non avesse avuto il cervello bollito dalle mignottine e dai suoi problemi penali. Poi hanno messo monti, altro pacco colossale. uno dei ministri più farlocchi degli ultimi anni. ma qui ci allontaniamo dalle questioni.
libertà e indipendenza: dici bene. altro punto oscuro che mi fa preoccupare. Per l'italia ovviamente
Non scarico tutta la colpa. Penso che se la Grecia andava molto male il governo Tsipras invece di realizzare le facili speranze degli elettori con le promesse assurde che gli fecero vincere le elezioni le ha dato il colpo di grazia. È sicuramente una grave responsabilità: hanno pensato che bastasse tirare le cose in lungo perché si aggiustassero da sole, una mentalità da falliti. Se ho capito male, spiegami cosa ha fatto invece di concreto Tsipras.
Quei 4 soldi sono in realtà una bella sommetta che è andata completamente bruciata e mi rendo conto che non ci tornerà mai indietro.
Ma a questo punto per elargire ancora al governo e contemporaneamente salvare dalla bancarotta le banche (il lato più pericoloso della vicenda) qualche garanzia ci vuole, no? È come quando un drogato dopo aver fatto finta più volte di rimettersi in sesto viene mandato di brutto in comunità. In realtà ci vorrà tempo e lavoro (penso che nessuno nell'Eurogruppo sia così stupido da pensare che possano risolvere tutto in 72 ore) ma bisogna mettere un punto fermo. Ormai non bastano più le promesse di intraprendere riforme fra qualche anno, magari dopo aver chiesto al popolo se è d'accordo. Il tempo è già scaduto, si deve cominciare ieri.
Se invece si trattava solo di un pretesto per portarli al fallimento, lo vedremo nelle prossime settimane. Forse è l'unico finale realistico, con tutti i suoi rischi.