Hahaha
Ma quale gratis
lolololololol (lol periodico verso l'infinito e oltre!)
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comunque l'importante che il bambino sia felice...
"si si, sono felice", ha dichiarato Nichi.
Se l'argomento non fosse in grado di spostare voti non fregherebbe niente a nessuno dei nostri amati politici . Chi sbraita contro cerca di intercettare un certo elettorato potenziale , chi sbraita a favore cerca di intercettare l'opposta fazione . Al netto di bigottismo , sudditanza dal clero (che comunque voti ne può spostare...) mentalità retrogade ecc...
guarda te se mi tocca quotare un romagnolo :lingua::biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da Joel
ma che facciano un referendum
non penso che sarà un bambino infelice ma per quanto mi riguarda imporgli di non avere una mamma dalla nascita sarebbe una responsabilità che non i assumerei mai... diciamo che una coppia omo ed etero che non può procreare la vedo più indicata all'adozione.Citazione:
Originariamente Scritto da diego84
il rischio sarebbe precludere diritti,CHE COPPIE ETERO GIA' HANNO, a causa dell ignoranza,della poca informazione o del bigottismo degli italianiCitazione:
Originariamente Scritto da massimio
esempio stupidissimo ma che rende l idea: Pancrazio è un nome di merda per quasi tutti,facciamo un referendum per vietare che possa essere assegnato come nome in Italia?ti sembra giusto?con le dovute proporzioni l esempio t aiuta a capire perchè un referendum non c sta.
chi siamo noi,ANCHE SE IN MAGGIRANZA,per decidere per la minoranza rispetto a cose che non ci riguardano (alla fine mica è un problema tuo o mio e non ci tocca personalmente)
è questa presunzione di voler decidere i diritti altrui che non sopporto
tutto qua
bisognerebbe dare priorità alle adozioni senza alcun dubbioCitazione:
Originariamente Scritto da navigator
Per quanto mi riguarda , e come la solito aggiungo, ha centrato l'obiettivo:
Allegato 211596
Posso anche concordare, ma questo trafiletto prende in causa troppe cose (e molte tra loro inutili nel nostro caso specifico).
[QUOTE=Sax-frozen mind;7158577]il rischio sarebbe precludere diritti,CHE COPPIE ETERO GIA' HANNO, a causa dell ignoranza,della poca informazione o del bigottismo degli italiani
esempio stupidissimo ma che rende l idea: Pancrazio è un nome di merda per quasi tutti,facciamo un referendum per vietare che possa essere assegnato come nome in Italia?ti sembra giusto?con le dovute proporzioni l esempio t aiuta a capire perchè un referendum non c sta.
chi siamo noi,ANCHE SE IN MAGGIRANZA,per decidere per la minoranza rispetto a cose che non ci riguardano (alla fine mica è un problema tuo o mio e non ci tocca personalmente)
è questa presunzione di voler decidere i diritti altrui che non sopporto
tutto qua
Un esempio del cazzo e meno calzante di questo non lo potevi trovare.
[QUOTE=Mr. RustyNail;7158593]capisco che ti sia difficile,CON LE DOVUTE PROPORZIONI, arrivare a ragionarci sopraCitazione:
Originariamente Scritto da Sax-frozen mind
ma provaci
poi se t aumenta l ego apostrofarmi senza dare un tuo commento concreto o un esempio più calzante fai pure :biggrin3:
prova a essere costruttivo ed entrare nel merito della discussione prima di dare giudizi ad cazzum
così,tanto per dire,magari hai idee interessanti ma se non le esprimi e ti limiti a criticare non serve a una beata fava
cose delle quali nessuno parla ne s indigniaCitazione:
Originariamente Scritto da Lo scrofo
invece di una cosa fatta lecitamente all estero,seppur disgustosa per alcuni,ci strappiamole vesti...............siamo ridicoli
di questa roba fotte un cazzo a nessuno perchè non accade sotto i nostri occhiCitazione:
Originariamente Scritto da bessol
ecco perchè disprezzo questo paese,si perde in minchiate
Quello che dici si puo' definire "dittatura della maggioranza" e su questo si misura il grado di civilta' di un determinato popolo.Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
Il fatto che la tua morale personale non ammetta certe cose (in questo caso la maternita' surrogata ma potrebbe essere anche l'eutanasia) non dovrebbe mai precludere il fatto che altri possano beneficiarne.
Mi sembra la base di un rapporto democratico ed altruistico di concepire gli eventi della societa' in cui viviamo.
Citazione:
Originariamente Scritto da bessol
bravo esattamente come l'abs, che dev'essere OPTIONAL
Si hai ragione anche questa è una battaglia di civilta' da vincere......:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da Cracco
io siceramentei non lo faccio neanche con i cani di stappare il cucciolo prima dello svezzamento...Citazione:
Originariamente Scritto da bessol
Eutanasia e maternità surrogata non hanno nessuna affinità non mischiamo cose che non hanno nulla a che fare.
Guarda che nel post precedente, non dicevi cosi. Tu hai scritto esattamente questo:Citazione:
Originariamente Scritto da Sax-frozen mind
"La terminologia esatta, nel caso tanto discusso in questi giorni, è "maternità surrogata", ed è GRATUITA. Quello che si pagano sono le spese mediche, molto alte, visto che la mutua non passa niente.
Ora non so se sia l'ignoranza dell'inglese (che alimenta una bolla culturale italiana sempre più pericolosamente nazionalista) o una malcelata malafede o un letale mix di entrambe, ma la legge canadese è chiarissima:
The Assisted Human Reproduction Act (AHRC) permits only altruistic surrogacy: surrogate mothers may be reimbursed for approved expenses but payment of any other consideration or fee is illegal.
E quindi piantatela con lo sfruttamento del corpo, si tratta di un servizio volontario e non mercenario, cosa che è esplicitamente punita dalla legge come reato".
Per quello ti ho detto che eri un "puro" a credere che la "fattrice" avesse fatto tutto gratis. In effetti pur scrivendolo, non ci credevi nemmeno tu.....
Onestamente certi nomi sono vietati per legge, senza bisogno di referendum. Siccome la gente ha la segatura nella testa, al posto di parte o di tutto il cervello, se lasciassimo fare a tutti ciò che gli pare saremmo in un gran bel casino. La parola società peraltro, prevede la pacifica convivenza di persone con idee ed esigenze diverse. Non c'è scritto da nessuna parte che si debba accettare qualsiasi idea o qualsiasi necessità (se uno per lavoro taglia le teste non è che dobbiamo accettarlo, se uno ha la necessità di pestare sua moglie per sentirsi bene non siamo costretti ad accettarlo) né che tutte le idee e tutte le necessità portano comunque a una buona società. Il compito di una società è anche vigilare sui comportamenti che, se lasciati andare, possono portare al disfacimento della società stessa. In una società, per far sì che funzioni, qualcuno deve cedere privilegi (esempio: io guido bene, anzi, benissimo ma per colpa del deficiente che mi fa un incidente ogni 400 metri devo accettare un limite di 30km/h dove si potrebbe tranquillamente andare a 70...) nei confronti di chi non ne ha. Altrimenti non funziona. Non le inventiamo oggi, queste cose. Ci hanno provato in molti, molti anni fa.Citazione:
Originariamente Scritto da Sax-frozen mind
Tutto per tutti e magari aggratis non funziona. I diritti non scendono dal cielo, costano comunque qualcosa a qualcun altro. Ecco, io questo andare avanti "col culo degli altri" non lo sopporto. Esattamente come tu non sopporti che qualcuno decida dei diritti altrui.
Io...io...io....Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
Non hai capito che mi riferisco al fatto che non è civile imporre quello che pensi tu a tutti gli altri anche se sono minoranza??
tu... tu.. tu...non hai capito nulla forse di quello che ho detto, non impongo niente a nessuno ho solo espresso la mia opinione personale (IO) e mai detto che sarebbe giusto vietarlo.Citazione:
Originariamente Scritto da bessol
Se una persona vuole privare della mamma un figlio a vita che lo faccia pure seguendo i suoi principi morali, io non lo faccio neanche con i cani figurati con un bambino, piuttosto ne adotto uno e so che sto facendo per i MIEI principi la cosa più giusta.
Da promotore del topic mi dispiace davvero che, fatta salva qualche eccezione, la discussione si stia sviluppando unicamente sul diritto o meno di poter affittare un utero per dare alla luce un bimbo.
Pur essendo consapevole del fatto che la centralità del thread sarebbe stata appannaggio dei gay-neogenitori, auspicavo un numero maggiore di interventi che si preoccupassero del neonato.
D'altronde nel mio post d'apertura avete letto solo e unicamente del bambino (la foto di Vendola e compagno non è cosa che si legge).
E le eventuali difficoltà e conseguenti problematiche di crescita del bambino, ovviamente inclusa la mancanza -importantissima- di una figura materna, vi sembrano cose di trascurabile importanza?
Ma insomma, a parte i diritti degli adulti, a quelli di di Tobia Antonio non frega 1 caxxo a nessuno, o comunque a pochi?
Ma vulcano che dice....:laugh2:Citazione:
Originariamente Scritto da macheamico6
chééééééééééééééé???????????????????
ccccccccccccchhhhhhhhhhhhhiiiiiiiiiiiiiiiiiiii???????????????????'
Se le cose stanno come hai scritto qui sopra sono felice di ammettere di aver frainteso quello che avevi detto, in ogni caso a livello personale la penso come te sul ruolo della mamma , per gli animali come per gli esseri umani.Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
Quello che mi fa' imbestialire è l'ipocrisia di coloro che non accettano che venga regolamentato quello che da decenni è una realta' sotto gli occhi di tutti: convivenza tra persone dello stesso sesso e relativi figli/e
infatti.Citazione:
Originariamente Scritto da Dennis
sta roba è mostruosa. se hai la possibilità e il tempo di andare in america con un 100mila euro per tentare (perchè la pratica non è sicura, qualcuno ha visto six feet under?) di avere un figlio così, bene, fallo e diventi genitore.
sennò ti attacchi.
e il fatto che l'abbia fatto un politico di sinistra (ah ah ah) aumenta il disprezzo.
e oltretutto, alla comunità, che ne viene?
se resta questa la situazione nascerà un bambino all'anno così. resterà una pratica anormale e malvista, i bambini si sentiranno sempre degli alieni emarginati, non solo i pionieri all'inzio, e non ci sarà nessuna evoluzione del pensiero.
Come ha gia' scritto qualcun altro nel thread di un mese fa' che piu' o meno ricalcava il quesito di questo, anch'io penso che un bambino abbia bisogno innanzitutto di amore e protezione, di una famiglia insomma.Citazione:
Originariamente Scritto da macheamico6
Altro non so' aggiungere dal momento che il fenomeno dell'omogenitorialita' è relativamente recente.
Anch'io come tutti non posso che augurarmi che i bambini in questione non vengano a risentire di tutta questa situazione
Per me della figura materna ci si può privare con sofferenza e potrebbe lasciare un vuoto nella crescita colmabile parzialmente con molta intelligenza da parte dei genitori sopratutto nel momenti del confronto che tutti i bimbi hanno tra loro... ma é tosta. Quando arriverà in momento delle domande e del ragionamento sinceramente in questa situazione é difficile dare una spiegazione sensata alla mancanza della mamma...raccontare frottole potrebbe essere un bomerang e la verità potrebbe essere una bomba per il rapporto con i "genitori" che hanno una enorme responsabilità di questa scelta.Citazione:
Originariamente Scritto da macheamico6
Non ho capito perché non dovrei scendere in piazza al family day... In fondo io non vieto alle principali associazioni omosessuali di scendere in piazza con quella pagliacciata del gaypride che altro non é che un boomerang contro la categoria... Ma figurati...Citazione:
Originariamente Scritto da Sax-frozen mind
quindi io secondo te sarei ignorante, poco informato e bigotta solo perché non accetto che due diversamente sessuali...e so bono a definirli cosi....vadano ad affittare un utero per Farsi fare un Bambino?Citazione:
Originariamente Scritto da Sax-frozen mind
No, ma mi dici come cazzo ragionate?
Esatto !Citazione:
Originariamente Scritto da LucaT
In Italia c'e' ancora chi da dello " sporco negro " a gente di colore .... Come puoi pretendere che vengano capiti questi "figli" ?
il porblema è "figli di chi".....il padre sembra certo,la madre chissà come lo spiegheranno al piccolo....la mia speranza è che un giorno la poveretta faccia il giro del mondo per ritrovare il figlio e pretenderlo,dato che di nicky lì c'è solo l'assegno (in parte anche mio....vomito)Citazione:
Originariamente Scritto da Lo scrofo
Sinceramente non so cosa dire: ieri ho letto addirittura del fatto che "politicamente" non si puo' vietare ad una donna di fare quello che vuole con il proprio utero.....
Il problema e' (semmai ) il fatto che molte donne possano essere SFRUTTATE proprio per questo, ma forse non e' stato colto da chi ha detto quanto sopra: finche' si potra' pagare una donna per farlo ( e ci sono gia' locandine di agenzie e siti che permettono di farlo ) allora il problema continuera' ad esserci.
nessuno può impedire loro di ficcarsi nell'utero ciò che vogliono! Allo stesso modo non capisco come impedire loro di ritrovare il bimbo,se mai un giorno ne avessero voglia....Citazione:
Originariamente Scritto da Lo scrofo
quotone.Citazione:
Originariamente Scritto da leo
con tutti i piccoli da adottare che ci sono in giro,non capisco perché non salvare loro.Con quei soldi,all'estero fai ciò che vuoi....
Conosco due coppie che hanno sia figlio naturale(arrivato dopo) che adottivo e ,a sentire loro,l'amore che provi crescendoli è lo stesso di quelli partoriti....
Non mi sono spiegato: e' chiaro che chiunque puo' fare quello che vuole, ma qui non si parla di una canna o di trombarsene 1000 ....Citazione:
Originariamente Scritto da leo
Si parla di un concepimento, 9 mesi di gravidanza ecc ecc ....
io ti ho riportato la legge canadese tradotta :oook: quello che voglio farti capire,pagate o meno queste donne,che lo fanno non sotto sfruttamento ma consapevoli poi che lo facciano per soldi e non per passione ci sta.ma qui secondo me confondete per esempio l andare a sfruttare una donna in un paese povero,mentre si è trattato di una cosa che in america è LEGALE da anni non da ieri! aberrante o meno che sia ormai in quel paese come in molti altri è una cosa sdoganata e mi fa sorridere che qui provochi tutto questo casino.poi nemmeno io lo farei mai ma non mi sento di giudicare o vietare di farlo sia alla coppia che alla "fattrice" (che definizione oscena)Citazione:
Originariamente Scritto da Kerik
mi domando:ma tu hai mai conosciuto un figlio di una maternità surrogata?come fate a dare per scontato che cresceranno con dei traumi?e soprattutto a te o a me in prima persona perchè la cosa dovrebbe toccarci nei nostri diritti?alla fine se ognuno mantiene le sue idee di famiglia questa è solo un opzione per chi non ha altre strade e non vuole o non può adottare (non conosco i criteri delle adozioni ma spesso è molto difficile adottare un bambino porto come esempio i miei vicini che 28 anni fa adottarono un ragazzino jugoslavo e ci misero 2 anni per riuscire a portarlo via dall orfanotrofio)Citazione:
Originariamente Scritto da valterone
se volevi incentrare la discussione sul bimbo ti ritrovavi con 50 pagine con scritto "povera creatura" e nulla di costruttivo di cui discutere.almeno ora mi sembra che si sia intavolata una discussione interessante nonostante i molti punti di vista.Citazione:
Originariamente Scritto da macheamico6
che il gaypride sia una pagliacciata goliardica è assodatoCitazione:
Originariamente Scritto da edotto
la differenza sostanziale è che il family day è nato per voler VIETARE i diritti delle coppie gay e anche di quelle etero se non l hai capito!
il gaypride è una pagliacciata ma CHIEDE diritti non li vuole VIETARE!
te la faccio ancora più semplice: tu ti senti in dovere di scendere in piazza per vietare a gay e etero non sposati di avere i tuoi diritti di sposato?!complimentoni.la differenza tra chiedere dei diritti da una parte della popolazione e l altra parte che vuole vietarli la vedi?chi cazzo sono tutti sti cattolici per decidere che se io non voglio sposarmi non possa avere gli stessi loro diritti?vorrei una spiegazione del perchè ti arroghi il diritto di farlo.mica vi rubano l esclusiva del matrimonio eh :lingua:
se hai la coda di paglia vedi teCitazione:
Originariamente Scritto da massimio
già il fatto che li definisci "diversamente sessuali" perchè sei "buono" quantifica la tua ignoranza,ma non culturale,ignoranza etica.non hai rispetto degli altri perchè tu etero sposato ecc ti ritieni superiore e loro un aberrazione?stimati
a me spaventano di più quelli che ragionano come te,gli intolleranti,quelli che hanno la verità in tasca,ti manca solo di citarmi la bibbia :oook:
e se non riconosci nemmeno di aver fatto un affermazione becera a livello animale dovresti essere tu a preoccuparti di te stesso
a occhio sei uno di quelli che cresce i figli già con l odio e il disprezzo verso il diverso perchè ti hanno insegnato che il modo giusto di vivere è solo il tuo
vabbè sei limitato
ci sta,ricordati solo che quando viene a mancare il rispetto per gli altri,sempre che loro lo abbiano per te, li si scende a livello di bestie o cavernicoli e l escalation successiva non può essere che la ghettizzazione di una minoranza,il resto è storia................
mi auguro che i tuoi figli abbiano esempi migliori di tolleranza almeno dalla madre
quando si ha paura del mondo ci si rifugia nel proprio orticelloCitazione:
Originariamente Scritto da bessol
sembra che l italiano medio abbia scoperto solo ora la maternità surrogata
ridicoli
l omogenitorialità è recente forse quiCitazione:
Originariamente Scritto da bessol
altrove avviene da anni e non mi sembra che i figli di tali coppie siano nati tutti gay o psicopatici
quanto vorrei che qualcuno di questo forum si trovasse faccia a faccia a parlare con un figlio "surrogato" giusto per sentire la campana giusta per una volta.elo dico perchè in USA ne conosco un paio
e allora rimaniamo nel medioevo perchè in italia ci sono degli ignoranti croniciCitazione:
Originariamente Scritto da Lo scrofo
ma si rimaniamo arretrati in molti altri ambiti solo perchè la nostra "cultura" non lo prevede
siamo un paese ostaggio di sempliciotti
viene impedito loro per legge purtroppo o per fortunaCitazione:
Originariamente Scritto da leo
ti basti solo pensare per un bambino adottato quanto sia complicato ritrovare i genitori naturali anche se è legale farlo
sul fatto che vada data priorità alle adozioni credo che siamo TUTTI daccordoCitazione:
Originariamente Scritto da leo
io intendevo che all'estero è consentito "prestare l'utero". In italia ,per una volta,son contento che siamo "in dietro"....
Io scendo in piazza per coerenza al mio pensiero e cioè che i bambini hanno diritto ad avere un padre ed una madre.
E ne sono convinto più che mai.
Che oggi l'essere umano non debba/possa rinunciare a niente è ancora un altro paio di maniche.
Pace e bene.
ascolta, vedila come ti pare.Io sono bigotto e troglodita, non me ne frega una beata minchia.Figli non ne ho, mai ne avró ma se ne avessi avuti stai tranquillio che li avrei tirati su a modo mio, sopratutto senza fargli credere che cristo é morto dal freddo come si dice dalle mie parti...Comunque, quando la prossima coppia affitteá l'utero di una scimmia ci risentiamo