Vauro è stato sospeso da anno zero

Citazione:

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Originariamente Scritto da matty675cagliari

Fini.... peccato per le persone che ha affianco....

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ormai s'è venduto completamente anche lui al soldo del berlusca :wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Sai qual'é la difficoltà del dialogare in questo nostro mondo?
È che io, come antimilitarista, non posso parlare senza che un militare si senta offeso per gli sforzi e i rischi trascorsi. Non é possibile che io metta in discussione una politica senza che in essa ci siano persone che attraverso quelle scelte ha avuto un esperienza personale. Non si riesce a discutere di scelte politiche senza che qualcuno non se la prenda sul personale. Se trovo che i soccorsi per una determinata situazione sono stati scarsi, non é per criticare i soccorritori ma bensì i manovratori di essi. Non ho mai messo in dubbio che un soldato in Iraq abbia fatto il suo dovere. Non per questo non posso esprimere un opinione in merito alla scelta di esserci andati, una scelta politica. Io lavoro nel sociale e ci sarebbe molto da criticare in quel settore. Amo chi critica perché ci dà gli strumenti per poter cambiare ciò che non va. Se me la prendessi sul personale comincerei ad incazzarmi, quando si parla di sperpero o di mal organizzazione in merito ai vari settori. Sono sicuro che le persone che fanno il loro lavoro siano stimabili, anche quando il loro lavoro é direzionato in direzioni non stimabili. L'importante é riuscire ad avere sempre vivo nel proprio essere un pizzico di autocritica e riconoscere che si fa parte di un sistema, anche quando questo non lo si apprezza fino in fondo.

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Ma vedi caro nat...
e' questione di stile.
io e te abbiamo molte opinioni convergenti e altre forse no.
eppure non mi pare che i tuoi interventi mi abbiano offeso.
forse qualche fraintendimento , chiarito nella piu'trasparente e cordiale tranquillita'.
se tu fossi conduttore su RAI3 forse nessuno di quelli che la vedono come me avrebbe un fegato cosi' e pure bandiera rossa cantata bene e al momento giusto ci starebbe.
del resto fa parte della ns. tradizione operaia e contadina.
ciao.:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da black bomber

io l'ho seguita tutta, e tutti compreso il conduttore hanno convenuto:
1) la protezione civile, le forze dell'ordine, compresi i pompieri, hanno ben funzionato, nelle ore drammatiche successive, ed evidentemente nelle difficolta' dell'emergenza,
2) impagabile ed indiscutibile l'abnegazione e lo spirito di sacrificio,
3) le istituzioni si sono mosse repentinamente e sono state presenti.

detto questo se dobbiamo informare non si puo' non dire che:

!)nessuno me prima ne ora e probabilmente dopo ha mai fatto prevenzione
2)comuni province e regioni svuotati dalle finanziarie e dal taglio dell'ici,
e non potendo derogare dal patto di stabilita' non hanno risorse neanche per tinteggiare le scuole figuriamoci per adeguarle alla normativa,
3) non esiste un censimento delle proprieta' dello stato, ci sono edifici che nessuno sa a chi appartengano
4) oltre che nell'edilizia privata, senza controlli ed in deroga alle normative antisismiche, e' stato mal costruito e sono stati sperperati soldi pubblici come nell'ospedale abruzzese,
5)gli edifici pubblici strategici per la gestione del territorio come la prefettura avevano addirittura avuto esito negativo al collaudo, tanto da non sopportare non un terremoto ma lo stesso loro carico strutturale
6) che seppur la terra tremasse da mesi nessuna notizia era data a livello nazionale
7) che seppur la terra tremasse da mesi non era stato approntato da nessuno un piano di emergenza con l'individuazione delle aree dove sistemare gli sfollati
8) che la casa degli studenti oltre non avere collaudo presentava vistose crepe e nessuno seppur a conoscenza era intervenuto
9) che la protezione civile forse sarebbe opportuno si dedicasse solo alle emergenze senza dover anche occuparsi di g8-9-10 o cento compresi concerti od altri eventi
se ti riferisci a questo italico schifo io seppur con i soliti mal di pancia ho retto fino alla fine

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beh...e' nota la tua resistenza:biggrin3: , sei un vero maratoneta tu:laugh2:.
convengo con te in linea generale.
sappiamo bene che cio' che tu elenchi punto per punto e' aime' vero.
e' la strumentalizzazione che non mi e' piaciuta.
il taglio della trasmissione per cui alla fine della fiera tutto finisce in politica e la colpa e' del governo anzi di berlusconi.

tuttavia io credo che questa tragedia difficilmente sarebbe stata evitata se avesse governato qualcun'altro.
sarebbero cascati gli stessi edifici.
buttarla li dicendo che non si e' fatta la prevenzione ( scuole e ospedali)perche' si pensa fare un ponte ( lo stretto ) e' una vigliaccata per dire e' colpa di Berlusconi.
che non e' santo intendiamoci...:dry:
pero nemmeno santoro a parer mio.

ciao.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alecolli

Scusate ma a voi starebbe bene se un moderatore di questo forum cancellasse il vostro account perchè avete scritto delle cose ritenuta poco rispettose da qualcuno?
"Non condivido ciò che dici, ma darei la vita affinché tu possa dirlo" (voltaire)

questo è il senso della libertà di parola

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tu prova a scrivere che un majesty250 e' cento volte piu' bello di una bonneville t100 e vedi come finisci bannato all'istante!!!











:biggrin3::biggrin3::biggrin3:

va bene le faccine ma non mi tentare eh...:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tonidaytona

Ma vedi caro nat...
e' questione di stile.
io e te abbiamo molte opinioni convergenti e altre forse no.
eppure non mi pare che i tuoi interventi mi abbiano offeso.
forse qualche fraintendimento , chiarito nella piu'trasparente e cordiale tranquillita'.
se tu fossi conduttore su RAI3 forse nessuno di quelli che la vedono come me avrebbe un fegato cosi' e pure bandiera rossa cantata bene e al momento giusto ci starebbe.
del resto fa parte della ns. tradizione operaia e contadina.
ciao.:wink_:




beh...e' nota la tua resistenza:biggrin3: , sei un vero maratoneta tu:laugh2:.
convengo con te in linea generale.
sappiamo bene che cio' che tu elenchi punto per punto e' aime' vero.
e' la strumentalizzazione che non mi e' piaciuta.
il taglio della trasmissione per cui alla fine della fiera tutto finisce in politica e la colpa e' del governo anzi di berlusconi.

tuttavia io credo che questa tragedia difficilmente sarebbe stata evitata se avesse governato qualcun'altro.
sarebbero cascati gli stessi edifici.
buttarla li dicendo che non si e' fatta la prevenzione ( scuole e ospedali)perche' si pensa fare un ponte ( lo stretto ) e' una vigliaccata per dire e' colpa di Berlusconi.
che non e' santo intendiamoci...:dry:
pero nemmeno santoro a parer mio.

ciao.



tu prova a scrivere che un majesty250 e' cento volte piu' bello di una bonneville t100 e vedi come finisci bannato all'istante!!!











:biggrin3::biggrin3::biggrin3:

va bene le faccine ma non mi tentare eh...:wink_:

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La tristezza del politichese popolare, se non popolano, é che si pensa a squadre, come spesso si fa anche in merito alla propria nazionalità, e non a tema. Mi pare così evidente che le colpe non possano essere date ad un solo periodo di governo che a dirlo sembra quasi stupido, dall'ovvietà. Io ho sempre pensato di essere una persona culturalmente di sinistra ... é che non vedo nessuna sinistra che possa rappresentarmi, ne in Italia ne in Svizzera ne altrove... Trovo tutto così triste ... bandiera rossa é anacronistica (a parte il fatto che quella canzone, quando la cantavo, ho sempre messo "é rossa e nera" al posta di "bandiera rossa") ... condivido con te buona parte della tua indignazione, anche se probabilmente con pensieri diversi ... :wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tonidaytona

Ma vedi caro nat...
e' questione di stile.
io e te abbiamo molte opinioni convergenti e altre forse no.
eppure non mi pare che i tuoi interventi mi abbiano offeso.
forse qualche fraintendimento , chiarito nella piu'trasparente e cordiale tranquillita'.
se tu fossi conduttore su RAI3 forse nessuno di quelli che la vedono come me avrebbe un fegato cosi' e pure bandiera rossa cantata bene e al momento giusto ci starebbe.
del resto fa parte della ns. tradizione operaia e contadina.
ciao.:wink_:

beh...e' nota la tua resistenza:biggrin3: , sei un vero maratoneta tu:laugh2:.
convengo con te in linea generale.
sappiamo bene che cio' che tu elenchi punto per punto e' aime' vero.
e' la strumentalizzazione che non mi e' piaciuta.
il taglio della trasmissione per cui alla fine della fiera tutto finisce in politica e la colpa e' del governo anzi di berlusconi.
tuttavia io credo che questa tragedia difficilmente sarebbe stata evitata se avesse governato qualcun'altro.
sarebbero cascati gli stessi edifici.
buttarla li dicendo che non si e' fatta la prevenzione ( scuole e ospedali)perche' si pensa fare un ponte ( lo stretto ) e' una vigliaccata per dire e' colpa di Berlusconi.
che non e' santo intendiamoci...:dry:
pero nemmeno santoro a parer mio.
ciao.

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e' certo che i terremoti non guardano in faccia nessuno tanto meno chi governa, come sarebbero crollati gli stessi edifici sulle stesse povere inermi persone, come dice inascoltato bertolaso, questo paese deve essere messo in sicurezza, ma lo tacciano di fare politica, cmq il ponte sullo stretto non era relativo alla prevenzione quanto alle risorse da impiegare dopo la catastrofe, ma tanto lo faranno, potra' crollare la sicilia o la calabria e magari resta pure in piedi, ma la verita' che non si dice e' che non usciamo mai dall'emergenza, non esiste un progetto per proteggere il paese, si fa passerella dopo, promettendo l'impossibile, magari coprendo di debiti le future generazioni, si costruisce senza regole in aree telluriche e le nostre scendono per tutti gli appennini, ma l'agenda dei potenti non prevede le scelte difficili quelle che eviterebbero i morti, perche' queste scelte non portano voti, non ricambiano le clientele, non ingrassano i comitati di affari, le lobby politiche ed industriali, meglio le passerelle e le politiche degli annunci, meglio togliere l'ici a quelli che la potrebbero pagare io per primo inaridendo le casse di regioni e comuni, lungo e' il discorso, ma con franchezza dico che questi politici tutti nessuno escluso sono una tenia che dissangua tutti noi e i nostri figli, che non ci offre un futuro e che per non aver fastidi ne dissenso imbavaglia
chi vuole informare, anche se magari non del tutto indipendente, mentre quelli della propria parte, i compagni di bisboccia, possono dire e fare qualunque cosa

Abbiamo alzato tutto sto polverone quando ieri
La puntata e' stata più libera delle precedenti,
Mancava solo vauro ma solo fisicamente.

Per la prevenzione sulle abitazioni
Bisogna che gli enti locali si prendano
Le proprie responsabilita' ....

Corriere della sera : 17 aprile 2009
La Protezione civile censì gli edifici nel 2005. «Ecco chi poteva salvare scuole e ospedali»
L’AQUILA — Avevano compilato le schede di valutazione, individuato le «criticità», elencato gli interventi da effettuare e persino l’entità dei fondi da stanziare. Ma quelle indicazioni fornite nel 2005 dai tecnici della Protezione civile dell’Abruzzo guidati dall’ingegner Pierluigi Caputi sono rimaste sulla carta. E le decine di edifici inseriti nella lista di rischio sono venuti giù con la scossa della notte del 6 aprile, provocando in alcuni casi anche morti e feriti. La procura dell’Aquila acquisisce il carteggio finora segreto tra Regione ed enti locali, e apre il capitolo delle responsabilità dei pubblici amministratori. Perché quelle schede consentono di individuare chi doveva intervenire e invece non ha dato seguito alle segnalazioni. Basta scorrere la lista per capire quanto dettagliate fossero state le ispezioni. E basta guardare quel che resta dei palazzi del centro storico della città per capire che cosa non abbia funzionato.


L’esempio più eclatante è quello della scuola elementare De Amicis di San Bernardino. Il grado di vulnerabilità assegnato dagli esperti era 36, il più alto. Nella tabella sui livelli di pericolo erano previste tre opzioni: danno lieve, danno severo, collasso. E così il grado di resistenza assegnato nell’ipotesi di sisma più grave era 0,099, cioè nullo. Al di là dei numeri e dei calcoli matematici la conclusione era chiara: così come era costruito, il palazzo non avrebbe potuto resistere a un terremoto di forte intensità. Esattamente quello che è avvenuto, il tetto è crollato e le mura sono pericolanti. Stesso discorso per la casa dello Studente, per la prefettura, per l’ospedale San Salvatore. Perché anche in questi casi la «vulnerabilità» era stata ben evidenziata dai tecnici, ma gli enti gestori non hanno provveduto a sanare le carenze.Nella relazione preliminare che dovrà essere esaminata dal procuratore Alfredo Rossini e dal suo sostituto Fabio Picuti è ricostruita la storia di un disastro purtroppo annunciato. Una devastazione della quale si chiederà conto nei prossimi giorni alle imprese edili che hanno costruito i palazzi senza rispettare la normativa e a chi avrebbe dovuto vigilare perché questo fosse evitato. «Nell’anno 2001 — è scritto nel documento — il Dipartimento della Protezione civile diffondeva a tutti gli enti pubblici i risultati di una sua campagna di indagine, svolta negli anni 1997-1999 relativa a valutazioni di vulnerabilità sismica su edifici pubblici, strategici e speciali ricadenti nell’Italia Centro-meridionale ». Ed ecco il passaggio chiave: «L’analisi era posta a disposizione dei soggetti pubblici proprietari di immobili per le eventuali attività di prevenzione». È proprio a questi «soggetti» che i magistrati chiederanno conto. Ma non solo. Nel documento si rintracciano gli indizi per individuare la catena di responsabilità. Perché si specifica che «gli obblighi di messa a norma degli edifici e infrastrutture destinati ai diversi usi resta, in termini generali, in carico ai singoli soggetti proprietari, così come peraltro ribadito dall’Ordinanza della presidenza del Consiglio 3274/2003 che avviava il programma generale di messa in sicurezza in relazione alla emanazione della nuova normativa tecnica per le costruzioni in zona sismica

la vignetta è oggettivamente di difficile interpretazione...perchè questa non ha l'intento di provocare ilarità ma bensì di far riflettere...

comunque i mass media (tutti) hanno montato un polverone sulla vignetta di vauro...sul fatto che santoro abbia affermato che a 5 gg dal sisma non c'era un capo coordinatore responsabile di utte le forze in campo (ed era vero) e nessun mass media ha minimamente fatto cenno alla castronata accaduta al tg1 dove si sono vantati ascolti record man mano che aumentavano i morti :ph34r:


YouTube - Abruzzo e tg1

altro che vignetta...altro che santoro...questi in confronto sono alieni!!

solo che il "capo" di rai 1 passa ogni giorno metà del tg a cantare le lodi del premier per cui per lui niente critiche (e quì fede ha trovato un valido pretendente al trono di lecchino...)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

la vignetta è oggettivamente di difficile interpretazione...perchè questa non ha l'intento di provocare ilarità ma bensì di far riflettere...

comunque i mass media (tutti) hanno montato un polverone sulla vignetta di vauro...sul fatto che santoro abbia affermato che a 5 gg dal sisma non c'era un capo coordinatore responsabile di utte le forze in campo (ed era vero) e nessun mass media ha minimamente fatto cenno alla castronata accaduta al tg1 dove si sono vantati ascolti record man mano che aumentavano i morti :ph34r:


YouTube - Abruzzo e tg1

altro che vignetta...altro che santoro...questi in confronto sono alieni!!

solo che il "capo" di rai 1 passa ogni giorno metà del tg a cantare le lodi del premier per cui per lui niente critiche (e quì fede ha trovato un valido pretendente al trono di lecchino...)

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Direi che non sei aggiornato... in questo 3D, http://www.forumtriumphchepassione.c...ml#post1926319 , oltre allo sdegno di molti utenti del forum, puoi trovare i link a pezzi di diverse trasmissioni che hanno stigmatizzato tale comportamento, costringendo alle scuse i responsabili di rete.

io...non sono informato...mmm

comunque lo so che giorni dopo ci sono state delle repliche a quel servizio (era inevitabile vista la portata colossale del fatto)...

il fatto è che queste repliche non hanno minimamente intaccato "i lavori parlamentari"...

...mentre per santoro e vauro i mass media di regime hanno immancabilmente fatto fin dal giorno dopo un polverone mostruso,per altro a mio avviso ingiustificato,mobilitando schiere di politici bacchettoni e ben pensanti pronti a farsi intervistare per raccontare la loro versione dei fatti su quella puntata(come se gli italiani fossero tutti dei babbei bisognosi di un riassunto)...sono riusciti in alcuni programmi (di quelli dove c'è gente prostrata a 90°) a giustificare quel polverone mandando in onda stralci di servizi in maiera che non si capisse il senso logico dell'accadimento...un becero copia incolla come quando si mandano le lettere di riscatto attaccando con la colla le lettere ritagliate dai quotidiani...

ben diverso è stato il trattamento riservato alla direzione di rai1...non ho notizie infatti di "frustate in sal mensa" allontanamenti/perdite immadiate di posti di lavoro in seguito a quel servizio...

anzi sembra che in tg1 fossero avvezzi a fare queste cose:

Tg1

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

io...non sono informato...mmm

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Nò, ho solo detto che non eri aggiornato, a causa dell'equivoco circa la tua prima affermazione:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

... e nessun mass media ha minimamente fatto cenno alla castronata accaduta al tg1 dove si sono vantati ascolti record man mano che aumentavano i morti

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

comunque lo so che giorni dopo ci sono state delle repliche a quel servizio (era inevitabile vista la portata colossale del fatto)...

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Come non detto allora; scusa, ma tra le due affermazioni c'è differenza, sono stato tratto in inganno.

E' inutile farne una questione idologica, dividere sempre tutto in destra o sinistra. Siamo tutti d'accordo nel pensare che il problema non stà nell'orientamento politico, ma nel come si fa politica.
Dopo 17 anni di "2° Repubblica" (cosi la chiamano), dove ci troviamo? Che cosa è cambiato? In cosa è migliorato questo paese? In niente.
Hanno affossato l'istruzione, hanno continuato a speculare a dismisura sulle opere pubbliche accrescendo cosi il debito statale, parlano di sicurezza ma intanto continuano a tagliare i fondi alle forze dell'ordine, nessuno si preoccupa di fare un piano di sviluppo economico serio, si pensa di risolvere tutto con l'aumento di cubature per chi è possessore di ville.
Sono idealmente di sinistra, ma guardo quello che è diventata Roma, dopo 12 anni di governorato "rosso", un caos, hanno fato arricchire a dismisura gli immobiliaristi senza preoccuparsi prima di creare le infrastrutture adeguate a supportare tutte queste nuove costruzioni, se la mattina ritardo l'uscita di casa di 10 minuti rischio di metterci 2 ore per arrivare un ufficio, posso garantirvi che 10 anni fa la situazione non era questa, c'era sempre traffico ma non a questi livelli.
La destra è uguale, ognuno ha "amici" di cui occuparsi, la popolazione, lo Stato, viene dopo di tutto. Ogni cosa che viene fatta in questo paese non viene fatta con un pensiero "alto", al di sopra di ogni interesse, nell'interesse di tutti, ma viene fatto sempre nell'interesse di qualcuno, qualcuno che deve speculare e guadagnare sempre molto di più del dovuto.
Ho visto un messaggio che è stato cancellato che riportava "Hanno fatto bene, detesto i comunisti", ma dove sono questi comunisti? Rutelli è comunista? Veltroni? Bertinotti? Cosa significa comunismo in Europa? Qui non stiamo nella Russia latifondista, non è la stessa cosa. La definizione che berlusca da del comunismo non è una definizione reale e sinceramente se guardiamo il culto della personalità che aveva stalin ci si avvicina più lui che altri.
Noi abbiamo già tutto quello di cui abbiamo bisogno, se leggete la ns. costituzione, che ritengo la più avanzata del mondo, è già tutto scritto li, non c'è proprio niente da cambiare, qualcuno dice che è filo-comunista, ma dimentica che è stata scritta da democristiani.

Citazione:

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Originariamente Scritto da paradise-lost

E' inutile farne una questione idologica, dividere sempre tutto in destra o sinistra. Siamo tutti d'accordo nel pensare che il problema non stà nell'orientamento politico, ma nel come si fa politica.
Dopo 17 anni di "2° Repubblica" (cosi la chiamano), dove ci troviamo? Che cosa è cambiato? In cosa è migliorato questo paese? In niente.
Hanno affossato l'istruzione, hanno continuato a speculare a dismisura sulle opere pubbliche accrescendo cosi il debito statale, parlano di sicurezza ma intanto continuano a tagliare i fondi alle forze dell'ordine, nessuno si preoccupa di fare un piano di sviluppo economico serio, si pensa di risolvere tutto con l'aumento di cubature per chi è possessore di ville.
Sono idealmente di sinistra, ma guardo quello che è diventata Roma, dopo 12 anni di governorato "rosso", un caos, hanno fato arricchire a dismisura gli immobiliaristi senza preoccuparsi prima di creare le infrastrutture adeguate a supportare tutte queste nuove costruzioni, se la mattina ritardo l'uscita di casa di 10 minuti rischio di metterci 2 ore per arrivare un ufficio, posso garantirvi che 10 anni fa la situazione non era questa, c'era sempre traffico ma non a questi livelli.
La destra è uguale, ognuno ha "amici" di cui occuparsi, la popolazione, lo Stato, viene dopo di tutto. Ogni cosa che viene fatta in questo paese non viene fatta con un pensiero "alto", al di sopra di ogni interesse, nell'interesse di tutti, ma viene fatto sempre nell'interesse di qualcuno, qualcuno che deve speculare e guadagnare sempre molto di più del dovuto.
Ho visto un messaggio che è stato cancellato che riportava "Hanno fatto bene, detesto i comunisti", ma dove sono questi comunisti? Rutelli è comunista? Veltroni? Bertinotti? Cosa significa comunismo in Europa? Qui non stiamo nella Russia latifondista, non è la stessa cosa. La definizione che berlusca da del comunismo non è una definizione reale e sinceramente se guardiamo il culto della personalità che aveva stalin ci si avvicina più lui che altri.
Noi abbiamo già tutto quello di cui abbiamo bisogno, se leggete la ns. costituzione, che ritengo la più avanzata del mondo, è già tutto scritto li, non c'è proprio niente da cambiare, qualcuno dice che è filo-comunista, ma dimentica che è stata scritta da democristiani.

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piccolo o.t.

quoto il discorso riguardante la costituzione...quoto il discorso riguardante il "comunismo"...c'è gente che si riempie la bocca di parole come questa senza sapere realmente di cosa si tratta...
...rossi...neri...bò..io più passa il tempo più divento apartitico...non ne posso più di questi politicanti (tutti) che campano e fanno campare "illustri" ricconi sulle nostre spalle...

...mi sono veamente stufato di questa gente che non ha un senso alto dello stato e del bene comune...mi sono stufato di gentaglia di questo tipo che non ha una visione comune della storia...i nostri nonni purtroppo ce l'avevano perchè loro ci sono andati in guerra...a loro non potevano raccontare fandonie...hanno capito perfettamente chi ce li ha mandati e perchè...

ora che gran parte di loro purtroppo non ci sono più c'è qualche maledetto meschino che ha iniziato a rigirare la frittata...

...la storia ci insegna che certi avvenimenti sono ciclici...e accadono per le stesse motivazioni di fondo...ci sono discorsi di 100 anni fa che sono talmente attuali da lasciare di stucco...

insabbiano la storia per non farci ricordare...per non farci fare le dovute valutazioni e i dovuti paragoni...in maniera tale che le nefandezze del passato si possano ripetere ancora...per cui dire "mai più" possa essere una utopia...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

piccolo o.t.

quoto il discorso riguardante la costituzione...quoto il discorso riguardante il "comunismo"...c'è gente che si riempie la bocca di parole come questa senza sapere realmente di cosa si tratta...
...rossi...neri...bò..io più passa il tempo più divento apartitico...non ne posso più di questi politicanti (tutti) che campano e fanno campare "illustri" ricconi sulle nostre spalle...

...mi sono veamente stufato di questa gente che non ha un senso alto dello stato e del bene comune...mi sono stufato di gentaglia di questo tipo che non ha una visione comune della storia...i nostri nonni purtroppo ce l'avevano perchè loro ci sono andati in guerra...a loro non potevano raccontare fandonie...hanno capito perfettamente chi ce li ha mandati e perchè...

ora che gran parte di loro purtroppo non ci sono più c'è qualche maledetto meschino che ha iniziato a rigirare la frittata...

...la storia ci insegna che certi avvenimenti sono ciclici...e accadono per le stesse motivazioni di fondo...ci sono discorsi di 100 anni fa che sono talmente attuali da lasciare di stucco...

insabbiano la storia per non farci ricordare...per non farci fare le dovute valutazioni e i dovuti paragoni...in maniera tale che le nefandezze del passato si possano ripetere ancora...per cui dire "mai più" possa essere una utopia...

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Sarebbe importante che i migliaia di morti ammazzati, o per fame, o ... riconducibili a decisioni politiche venissero valutate esattamente come si valuta uno stupro effettuato da un rumeno ... allora si che le cose cambierebbero e i cicli anche...:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Sarebbe importante che i migliaia di morti ammazzati, o per fame, o ... riconducibili a decisioni politiche venissero valutate esattamente come si valuta uno stupro effettuato da un rumeno ... allora si che le cose cambierebbero e i cicli anche...:wink_:

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...però sia chiaro deve essere colpa di un rumeno...perchè se lo stupro è da parte di un italiano effettuato nel focolare domestico di una normale famiglia cristiana allora non vale... :blink: :dry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

...però sia chiaro deve essere colpa di un rumeno...perchè se lo stupro è da parte di un italiano effettuato nel focolare domestico di una normale famiglia cristiana allora non vale... :blink: :dry:

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Se in più questo é pure un politico allora gli danno pure un premio ... :cry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Se in più questo é pure un politico allora gli danno pure un premio ... :cry:

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ovvio...basta vedere quello che è successo con un cero scapagnini umberto...dopo aver lasciato catania in un oceano di debiti è stato fatto parlamentare... :ph34r::ph34r:

...<<...e la prigione è solo per chi ruba polli...>> da radio conga...negrita docet...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

ovvio...basta vedere quello che è successo con un cero scapagnini umberto...dopo aver lasciato catania in un oceano di debiti è stato fatto parlamentare... :ph34r::ph34r:

...<<...e la prigione è solo per chi ruba polli...>> da radio conga...negrita docet...

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Se avessi solamente pensato alle migliaia di ladronerie fatte dai potenti, e dico, anche solo pensato, mi ritroverei tra le patrie galere ... loro, i potenti, al limite non vengono rieletti ...

Certo che non riesco a non stupirmi
della stoicità dei miei "amici" nondidestra... :wink_::wink_::wink_:

Ancora sprecate il fiato e le dita a parlare di poltica su questo forum...:dry:

Siete voi degli eroi:biggrin3::biggrin3::biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hannibal

Certo che non riesco a non stupirmi
della stoicità dei miei "amici" nondidestra... :wink_::wink_::wink_:

Ancora sprecate il fiato e le dita a parlare di poltica su questo forum...:dry:

Siete voi degli eroi:biggrin3::biggrin3::biggrin3:

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ma allora sei vivo:w00t::w00t::w00t::w00t:
stavo x chiamare CHI L'HA VISTO
ciao Hannibal spero tutto ok:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hannibal

Certo che non riesco a non stupirmi
della stoicità dei miei "amici" nondidestra... :wink_::wink_::wink_:

Ancora sprecate il fiato e le dita a parlare di poltica su questo forum...:dry:

Siete voi degli eroi:biggrin3::biggrin3::biggrin3:

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http://www.manhunter.net/hannibal/gfx/hannibal.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Medoro

ma allora sei vivo:w00t::w00t::w00t::w00t:
stavo x chiamare CHI L'HA VISTO
ciao Hannibal spero tutto ok:wink_:

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ciao Medoro,
sono vivo e vegeto...,
frequento piu' la sezione "sport" Classic ora,
ma ci sono eccome se ci sono...

evito solo certi threads, non per qualunquismo:biggrin3:,
ma perche' alcune cose che ho visto recentemente mi hanno fatto capire che quando e' inutile.. e inutile...

e' una lotta impari.:biggrin3:

lascio che la gente la pensi come vuole e crede.
Se vuol vedere bene,
se non vuole, non e' affar mio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hannibal

ciao Medoro,
sono vivo e vegeto...,
frequento piu' la sezione "sport" Classic ora,
ma ci sono eccome se ci sono...

evito solo certi threads, non per qualunquismo:biggrin3:,
ma perche' alcune cose che ho visto recentemente mi hanno fatto capire che quando e' inutile.. e inutile...

e' una lotta impari.:biggrin3:

lascio che la gente la pensi come vuole e crede.
Se vuol vedere bene,
se non vuole, non e' affar mio.

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hai buttato la spugna:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
va beh l'importante è saperti vivo:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Medoro

hai buttato la spugna:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
va beh l'importante è saperti vivo:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:

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no. la spugna mai...:wink_:

Ho solo canalizzato
le mie risorse verso alte situazioni...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hannibal

no. la spugna mai...:wink_:

Ho solo canalizzato
le mie risorse verso alte situazioni...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

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Si buttano semi ... ce ne sono che crescono e altri che non crescono ... non é affar mio che la gente cambi ... ho già da pensare a cambiare me stesso ... non per questo taccio :wink_:

il grande errore intellettuale dei nostri tempi è credere che ogni decisione , ogni cambiamento , ogni richiesta nella società devono passare attraverso la politica

per chi ha richieste di tipo liberale e nello stesso tempo pretende che la politica si faccia avanti , di liberale non resta nulla , il politico è per essenza la contraddizione della libertà

quindi il problema importante è l'opinione della maggioranza , la verità è che sono pochi quelli che amano decidere solo per sè la maggior parte preferisce delegare tutto a qualcuno e imporre la decisione uguale per tutti

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hannibal

ciao Medoro,
sono vivo e vegeto...,
frequento piu' la sezione "sport" Classic ora,
ma ci sono eccome se ci sono...

evito solo certi threads, non per qualunquismo:biggrin3:,
ma perche' alcune cose che ho visto recentemente mi hanno fatto capire che quando e' inutile.. e inutile...

e' una lotta impari.:biggrin3:

lascio che la gente la pensi come vuole e crede.
Se vuol vedere bene,
se non vuole, non e' affar mio.

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le testimonianze la cultura il sapere il confronto credo che dovrebbero essere postate anche se scomode alla grande massa o non capite.............alla fine basta uno che accolga il messaggio ........

non sono daccordo con te.........allora non accendiamo la tv non leggiamo libri riviste equotidiani non navighiamo in internet .........

il sapere solo per se stessi porta la sterilità della propria anima.......come detto dal noto filosofo greco......

il sapere e aprofondire ,,,la ricerca della verità ma non divulgata è l'egoismo più ignobile che possa esistere ..............dico io.

Citazione:

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Originariamente Scritto da alessandro2804

il grande errore intellettuale dei nostri tempi è credere che ogni decisione , ogni cambiamento , ogni richiesta nella società devono passare attraverso la politica

per chi ha richieste di tipo liberale e nello stesso tempo pretende che la politica si faccia avanti , di liberale non resta nulla , il politico è per essenza la contraddizione della libertà

quindi il problema importante è l'opinione della maggioranza , la verità è che sono pochi quelli che amano decidere solo per sè la maggior parte preferisce delegare tutto a qualcuno e imporre la decisione uguale per tutti

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Ci sono cose per cui si pagano tasse perché vengano gestite dallo Stato. Una di queste é la sicurezza. È evidente che se tutti fossero onesti il lavoro degli addetti sarebbe semplificato, e di molto. Questo non vuol dire che si debba creare un mondo fai da te. L'opinione della maggioranza é soggettivo se non passa dalle urne, e questa é politica. Bisognerebbe fare come in Svizzera dove vige la democrazia diretta, ma anche questa ha i suoi limiti e i suoi pericoli. Che siano pochi coloro che amano decidere solo per sé mi sembra al quanto opinabile. Sono in pochi quelli che amano decidere per il bene comune, ed é qui che delegano, magari pretendendo che le cose funzionino al di la del loro agito. Per quanto concerne l'agito, al contrario, nessuno vorrebbe delegare a terzi e tutti vorrebbero agire pro tasca, il più nascosti possibile dagli occhi dello Stato (vedi evasioni fiscali). L'essere liberali non é cosa che mi si addice anche perché l'essere liberali equivale ad essere concentrati sul profitto, e come si é visto, l'esserlo non sempre porta bene.

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Ci sono cose per cui si pagano tasse perché vengano gestite dallo Stato. Una di queste é la sicurezza. È evidente che se tutti fossero onesti il lavoro degli addetti sarebbe semplificato, e di molto. Questo non vuol dire che si debba creare un mondo fai da te. L'opinione della maggioranza é soggettivo se non passa dalle urne, e questa é politica. Bisognerebbe fare come in Svizzera dove vige la democrazia diretta, ma anche questa ha i suoi limiti e i suoi pericoli. Che siano pochi coloro che amano decidere solo per sé mi sembra al quanto opinabile. Sono in pochi quelli che amano decidere per il bene comune, ed é qui che delegano, magari pretendendo che le cose funzionino al di la del loro agito. Per quanto concerne l'agito, al contrario, nessuno vorrebbe delegare a terzi e tutti vorrebbero agire pro tasca, il più nascosti possibile dagli occhi dello Stato (vedi evasioni fiscali). L'essere liberali non é cosa che mi si addice anche perché l'essere liberali equivale ad essere concentrati sul profitto, e come si é visto, l'esserlo non sempre porta bene.

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mentre se tutto passa dalla politica il mondo è meno arbitrario ? si vede la realtà dei fatti ..

di quelli che amano decidere per gli altri io diffido , come quelli che passeggiano porta a porta , per essere evasore fiscale basta aggiungere sempre più nuove leggi , guarda ad esempio gli studi di settore, siamo tutti criminali per lo Stato.

Liberali per te significa profitto , molto riduttivo e materialista come punto di vista

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Si buttano semi ... ce ne sono che crescono e altri che non crescono ... non é affar mio che la gente cambi ... ho già da pensare a cambiare me stesso ... non per questo taccio :wink_:

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per fortuna c'è il diserbante :rolleyes:

Citazione:

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Originariamente Scritto da alessandro2804

mentre se tutto passa dalla politica il mondo è meno arbitrario ? si vede la realtà dei fatti ..

di quelli che amano decidere per gli altri io diffido , come quelli che passeggiano porta a porta , per essere evasore fiscale basta aggiungere sempre più nuove leggi , guarda ad esempio gli studi di settore, siamo tutti criminali per lo Stato.

Liberali per te significa profitto , molto riduttivo e materialista come punto di vista

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Io vivo in una nazione liberale dove il segreto bancario ci ha resi ricchi sulla pelle di molte persone (vedi riciclaggio di soldi provenienti da ambienti malavitosi, mafia per prima). Sono i liberali a non avere molta etica se non quella del mercato e il materialismo sta tutto lì. Per il resto ti posso dare ragione. Non sarà lo Stato a tirarci fuori dai guai, visto che sarà sempre gestito dalla politica e perciò dai politici. Rimane comunque un buon lavoro quello dell'autogestione di un paese intero. Bisogna partire dalla solidarietà (e mi sa che i liberali non sappiano neppure il significato di tale termine), dalla crescita individuale di un sé sociale, da un interiorizzare il rispetto e la rinuncia pur di esternarlo sia verso gli esseri senzienti che non (vedi ecologia). Bisogna farne di strada ... e non é seguendo un poveraccio come Berlusconi o Prodi o .... che la si farà ... :wink_:

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Originariamente Scritto da papitosky

per fortuna c'è il diserbante :rolleyes:

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E si! È una grande fortuna! :rolleyes:

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Originariamente Scritto da alessandro2804

questa è la vignetta incriminata , che ne dite

Allegato 17447

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x me hanno fatto bene a cacciarlo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da nothing2007

x me hanno fatto bene a cacciarlo.

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E perché?

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Originariamente Scritto da nothing2007

x me hanno fatto bene a cacciarlo.

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no, sbagli, non dovevano assumerlo :wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da papitosky

no, sbagli, non dovevano assumerlo :wink_:

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ci sono governi che non fanno nulla x l'Italia (anzi.....:dry:) e vengono riconfermati + volte dal popolo sovrano, è peggio di uno che fa vignette pur brutte che siano......purtroppo :rolleyes:

uno stipendiato fa il lavoro per un altro e viene pagato. vauro e santoro invece fanno lotta politica facendosi pagare da noi:troppo comodo

Citazione:

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Originariamente Scritto da papitosky

uno stipendiato fa il lavoro per un altro e viene pagato. vauro e santoro invece fanno lotta politica facendosi pagare da noi:troppo comodo

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di vauro parlo solo x la vignetta, non lo conosco e cmq è stato cacciato x la vignetta se non sbaglio,
anche i politici quando sbagliano dovrebbero pagare, invece in italia spesso si entra in politica x non "pagare", siamo un paese strano......:wink_:

troppa gente in rai si sente in diritto di usare la televisione per i propri fini; se l'idraulico mi spacca il lavandino cambiando il sifone il danno lo paga lui

Citazione:

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Originariamente Scritto da papitosky

uno stipendiato fa il lavoro per un altro e viene pagato. vauro e santoro invece fanno lotta politica facendosi pagare da noi:troppo comodo

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Semplicistico e banale ... ci sono migliaia di lavori diversi ... ce ne sono di quelli dove la passione é al centro, altri meno attraenti, utili per la società ma sgradevoli per chi li fa. Tutti i lavori sono pagati, al contrario non sarebbero tali. Vauro e Santoro sono degli opinionisti e se si vuole azzerarli nelle opinioni che opinionisti sarebbero? Il troppo comodo é un affermazione al quanto sospetta ... non é forse troppo comodo calciare palle tonde per miglioni di €? Trasformare una passione in un lavoro migliardario come nelle gare motociclistiche? Troppo comodo. E chi fugge alla comodità? ... forse che tu al lavoro, per stare scomodo, ti organizzi degli ostacoli? .... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Semplicistico e banale ... ci sono migliaia di lavori diversi ... ce ne sono di quelli dove la passione é al centro, altri meno attraenti, utili per la società ma sgradevoli per chi li fa. Tutti i lavori sono pagati, al contrario non sarebbero tali. Vauro e Santoro sono degli opinionisti e se si vuole azzerarli nelle opinioni che opinionisti sarebbero? Il troppo comodo é un affermazione al quanto sospetta ... non é forse troppo comodo calciare palle tonde per miglioni di €? Trasformare una passione in un lavoro migliardario come nelle gare motociclistiche? Troppo comodo. E chi fugge alla comodità? ... forse che tu al lavoro, per stare scomodo, ti organizzi degli ostacoli? .... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

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sgradevole iniziare una replica appiccicando un'etichetta, poco educato.
santoro conduce una trasmissione nel quale ha il ruolo, scelto da lui, di moderatore mentre è un'arbitro che gioca con una squadra; vauro ha un ruolo diverso fornendo una prestazione della quale risponde; ripeto quanto già scritto: al tempo del terremoto del friuli, vissuto in prima persona, mi sarei sentito offeso da una vignetta simile

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gian

Quando è troppo è troppo...

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q8

Citazione:

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Originariamente Scritto da papitosky

sgradevole iniziare una replica appiccicando un'etichetta, poco educato.
santoro conduce una trasmissione nel quale ha il ruolo, scelto da lui, di moderatore mentre è un'arbitro che gioca con una squadra; vauro ha un ruolo diverso fornendo una prestazione della quale risponde; ripeto quanto già scritto: al tempo del terremoto del friuli, vissuto in prima persona, mi sarei sentito offeso da una vignetta simile

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Mi spiace se ho etichettato il tuo intervento, più che etichettare ho letto l'etichetta già apportata ... comunque mi scuso per la maleducazione.

Chi si muove per il bene comune é inevitabile che si attiri critiche. È probabile che la tua indignazione, nel caso la vignetta fosse stata fatta a suo tempo, non avrebbe tenuto in considerazione la natura della vignetta. Davanti ad una tragedia preoccuparsi dell'indignazione per frenare la propria sete di giustizia non é cosa buona, a mio modesto parere.