libertà di coscienza

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

rjng, sono certo che ti rendi conto di quanto stai sostnendo

sono certo che ricordi che molte di queste richieste erano di un certo berlusconi..........ma quello era disonesto............si, ma vuol dire che dare in mano agli onesti(ora) un'arma cosi potente, potrebbe , un domani, e in uno stato cosi' ballerino, metterla in mano ai disonesti........con conseguenze ancor piu' disastrose.........ma vedo che c'e' una deriva (vedo molti simpatizzanti grillini) che non vede l ora di cedere prerogative democratiche a causa della pochezza, a seconda dei casi, dei governanti, che in quel caso non rappresenterebbero gli italiani, o degli italiani tutti (pecoroni che , per il loro bene, devono essere aiutati a non farsi del male da soli).........e, permettimi, rabbrividisco

ed e' questa la principale causa (ce ne sono molte altre) di avversione ai pagliacci milanes-genovesi e ai loro appecoronati (ehhhhhh, si, proprio cosi'.......disposto a circumvoluzioni logiche ridicole, pur di giustificare l'ingiustificabile, in favore del valore assoluto di "non rompere il fronte") adepti.........

dico, anche se in un paese civile non ce ne sarebbe bisogno, che questo non mi pone fra gli adoratori del nemico di turno del duo.........ho critiche , se vi interessano, assai piu' pesanti di quelle che vedo qui espresse (e, permettetemi, anche piu' circostanziate e gravi, rispetto al noleggio di un aereo ) verso il governo

ciau

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Beh...Direi di si,certo che mi rendo conto...l'esame obbligatorio per poter votare è da quando sono iscritto al TCP che lo sostengo e da quando ho l'età della ragione che ne son convinto,mica è una "pruderia"dell'ultima ora..
Se però tu individui altre metodologie per combattere il voto di scambio illuminaci con serenità.
O forse ritieni che sia una limitazione al suffragio unniversale?
Berlusconi......Berlusconi vive ora di voti di scambio e compravendita di senatori,è la faccia peggiore di questo paese....che centro io con Berlusconi?...non basta tifare la stessa squadra di calcio,o aver passione per la patata, per spezzare il pane insieme..personalmente Berlusconi lo farei giudicare da un tribunale popolare..vedi tu.
Sei troppo intelligente per accostare Berlusconi e i suoi sorapi al M5S,diversamente sarebbe malafede..ma quella da te non l'aspetto.
Tu vedi una deriva,io vedo l'assoluta necessità di restituire il paese alla parte seria,onesta,lavoratrice,solvibile,pagatore di tasse della cittadinanza,poco contano le bandiere,con gli onesti io vado d'accordo con tutti.
Oggi abbiamo bisogno d'onestà...in primis..son certo che la nomina di Bertolaso a candidato non ti sia sfuggita....meglio così,delineamo i blocchi,gli onesti di qui,le merde di là....ecco questo si sarebbe perfetto...peccato ci sarà il solito tran tran del fumo negli occhi e tanti cadranno nelle solite trappole...via l'imu,gli 80 euro....scommetti che tra poco ci sarà la proposta del reddito di cittadinanza...da parte del PD?
Tu vedi appecorinati?vedi fronti da non rompere?...mah..io rispetto le opinioni di tutti,ma non chiedermi di condivederle,i fatti mi dicono cose differenti.
Sulle critiche verso questo governo sfondi porte aperte...ma poi si finisce a sparare bordate sul quel che è e quel che sarà(per esempio sulle assunzioni fatte e quel che ne sarà terminate le agevolazioni fiscali con i patti sociali azzerati). Che posso dirti che già non sai? in questa sezione siamo in pochi,ma direi piuttosto informati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Beh...Direi di si,certo che mi rendo conto...l'esame obbligatorio per poter votare è da quando sono iscritto al TCP che lo sostengo e da quando ho l'età della ragione che ne son convinto,mica è una "pruderia"dell'ultima ora..
Se però tu individui altre metodologie per combattere il voto di scambio illuminaci con serenità.
O forse ritieni che sia una limitazione al suffragio unniversale?
Berlusconi......Berlusconi vive ora di voti di scambio e compravendita di senatori,è la faccia peggiore di questo paese....che centro io con Berlusconi?...non basta tifare la stessa squadra di calcio,o aver passione per la patata, per spezzare il pane insieme..personalmente Berlusconi lo farei giudicare da un tribunale popolare..vedi tu.
Sei troppo intelligente per accostare Berlusconi e i suoi sorapi al M5S,diversamente sarebbe malafede..ma quella da te non l'aspetto.
Tu vedi una deriva,io vedo l'assoluta necessità di restituire il paese alla parte seria,onesta,lavoratrice,solvibile,pagatore di tasse della cittadinanza,poco contano le bandiere,con gli onesti io vado d'accordo con tutti.
Oggi abbiamo bisogno d'onestà...in primis..son certo che la nomina di Bertolaso a candidato non ti sia sfuggita....meglio così,delineamo i blocchi,gli onesti di qui,le merde di là....ecco questo si sarebbe perfetto...peccato ci sarà il solito tran tran del fumo negli occhi e tanti cadranno nelle solite trappole...via l'imu,gli 80 euro....scommetti che tra poco ci sarà la proposta del reddito di cittadinanza...da parte del PD?
Tu vedi appecorinati?vedi fronti da non rompere?...mah..io rispetto le opinioni di tutti,ma non chiedermi di condivederle,i fatti mi dicono cose differenti.
Sulle critiche verso questo governo sfondi porte aperte...ma poi si finisce a sparare bordate sul quel che è e quel che sarà(per esempio sulle assunzioni fatte e quel che ne sarà terminate le agevolazioni fiscali con i patti sociali azzerati). Che posso dirti che già non sai? in questa sezione siamo in pochi,ma direi piuttosto informati.

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non illumino nessuno...........semplicemente ogni tanto metto gli occhiali da sole per evitare forti crisi fotofobiche causate da supernove usualmente scriventi qui

comunque, si..........la ritengo una limitazione al suffragio universale

su berluscono ho semplicemente detto, e non mi far dire cose che non ho detto, che voleva le stesse cose .........ti sei certamente chiesto perche', e, di conseguenza , dato una risposta

la frase in grassetto e' un riferimento circolare.......ma ho capito quello che volevi dire non dicendo e chiaramente dichiarando, negavi assolutamente :)

sulla deriva........si , io vedo una deriva........le cause sono comprensibili, ma la direzione non e' accettabile, per me.......poi, io con gli onesti non vado necessariamente daccordo, come e' assolutamente possibile che vada daccordo coi disonesti........conosco molti idioti onestissimi che hanno fatto piu' danni della grandine.........e quando prendono la direzione sbagliata, sono inamovibili

l'onesta' e0 un valore, non IL valore.

sulle opinioni, ovviamente, non ti chiedo di condividere le mie.......figurati

spero che qui, diversamente che in luoghi virtuali gestiti dagli onesti talebani di cui sopra, sia ancora possibile dissentire :

sulla informazione di questa sessione........direi che in molti ci sforziamo.......che lo sforzo sia con noi

sperando di non abbracciare il lato oscuro dello sforzo :senzaundente:

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

Non sapevo che Razzi e Scilipoti fossero ministri...

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Scommetto che non sai nemmeno che frequentano il parlamento...,non abitualmente...solo quando serve..a loro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

La democrazia parlamentare è questo. Qualcuno può preferire l'oligarchia alla Casaleggio ma non so quanto sarebbe meglio.

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La democrazia parlamentare è altro,questo è un casino che si regge alla bellemeglio sfruttando oltre ogni limite gli appigli costituzionali.

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Originariamente Scritto da paper

Pur non avendo simpatia per l'istrionismo di Renzi direi che rispetto ai governiprecedenti qualche piccolo risultato si sta vedendo.
Ovviamente nulla di paragonabile a ciò che sarebbe nell'Era di Gaia, ma preferisco fino a quando possibile non correre rischi peggiori.

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beh,ti sei certamente meritato sia questo che i precedenti governi,ne son felice per te.

YouTube Video

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Scommetto che non sai nemmeno che frequentano il parlamento...,non abitualmente...solo quando serve..a loro.

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So che il parlamento è frequentato anche da casalinghe ed ex disoccupati candidati da un condominio o da un gruppo facebook, dove naturalmente le loro capacità sono state scrupolosamente vagliate. Purtroppo devo accettare gli uni e gli altri.

Citazione:

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La democrazia parlamentare è altro,questo è un casino che si regge alla bellemeglio sfruttando oltre ogni limite gli appigli costituzionali.

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Si regge sulla attuale Costituzione. Spero che quella di Gaia non sia peggiore.

Citazione:

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beh,ti sei certamente meritato sia questo che i precedenti governi,ne son felice per te.

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Per il momento, vista la congiuntura locale e mondiale, spero almeno di non dovermene meritare di peggiori. Già risalire dalla brace di Berlusconi alla padella di Renzi è un passo avanti. Per Gaia spero ci vogliano almeno ancora 3 decenni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

non illumino nessuno...........semplicemente ogni tanto metto gli occhiali da sole per evitare forti crisi fotofobiche causate da supernove usualmente scriventi qui

comunque, si..........la ritengo una limitazione al suffragio universale

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Che t'aggio a dì..prendo atto...consiglierei però un oculista che s'intenda anche d'occhiali da sole..:biggrin3:

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Originariamente Scritto da flag

su berluscono ho semplicemente detto, e non mi far dire cose che non ho detto, che voleva le stesse cose .........ti sei certamente chiesto perche', e, di conseguenza , dato una risposta

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Non vedo punti di contatto,ne nel metodo ne nel merito..e anche quanto fatto sino ad ora mi par parecchio distante dal berlusconismo di qualsiasi era..sul fine ultimo poi mi par che stiamo parlando lingue piuttosto differenti..

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Originariamente Scritto da flag

la frase in grassetto e' un riferimento circolare.......ma ho capito quello che volevi dire non dicendo e chiaramente dichiarando, negavi assolutamente :)

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Non ho capito ne quel che hai capito ne quel che non hai capito,limite mio sicuramente:oook:

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Originariamente Scritto da flag

sulla deriva........si , io vedo una deriva........le cause sono comprensibili, ma la direzione non e' accettabile, per me.......poi, io con gli onesti non vado necessariamente daccordo, come e' assolutamente possibile che vada daccordo coi disonesti........conosco molti idioti onestissimi che hanno fatto piu' danni della grandine.........e quando prendono la direzione sbagliata, sono inamovibili

l'onesta' e0 un valore, non IL valore.

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Qui siamo ad una distanza abissale,il furbo disonesto farà sempre e solo il proprio interesse,mai quello di chi lo ha eletto...a meno che chi lo elegge lo fa per proprio interesse e gli interessi siano in comune...però,perdonami...è un mondo che non mi appartiene e che cerchero di contrastare sino all'ultimo giorno di vita(sua):biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

sulle opinioni, ovviamente, non ti chiedo di condividere le mie.......figurati

spero che qui, diversamente che in luoghi virtuali gestiti dagli onesti talebani di cui sopra, sia ancora possibile dissentire :

sulla informazione di questa sessione........direi che in molti ci sforziamo.......che lo sforzo sia con noi

sperando di non abbracciare il lato oscuro dello sforzo :senzaundente:

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Pregherò per te..:biggrin3:

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Originariamente Scritto da paper

So che il parlamento è frequentato anche da casalinghe ed ex disoccupati candidati da un condominio o da un gruppo facebook, dove naturalmente le loro capacità sono state scrupolosamente vagliate. Purtroppo devo accettare gli uni e gli altri.

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Comprendo t'infastidisca il potere al popolo,rassicuriamoci che il livello da raggiungere è talmente basso che certamente serviranno parecchie riunioni condominiali:oook:

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Originariamente Scritto da paper

Si regge sulla attuale Costituzione. Spero che quella di Gaia non sia peggiore.

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La speranza è l'ultima a morire..:ph34r:

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Originariamente Scritto da paper

Per il momento, vista la congiuntura locale e mondiale, spero almeno di non dovermene meritare di peggiori. Già risalire dalla brace di Berlusconi alla padella di Renzi è un passo avanti. Per Gaia spero ci vogliano almeno ancora 3 decenni.

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In questo paese al peggio non c'è mai fine,poi magari invece ci meravigliano...ma in quel caso ti rassicuro,non te lo saresti meritato..:biggrin3:

Prequoto ogni parola di rjng...:oook:

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Originariamente Scritto da flag

non illumino nessuno...........semplicemente ogni tanto metto gli occhiali da sole per evitare forti crisi fotofobiche causate da supernove usualmente scriventi qui

comunque, si..........la ritengo una limitazione al suffragio universale

su berluscono ho semplicemente detto, e non mi far dire cose che non ho detto, che voleva le stesse cose .........ti sei certamente chiesto perche', e, di conseguenza , dato una risposta

la frase in grassetto e' un riferimento circolare.......ma ho capito quello che volevi dire non dicendo e chiaramente dichiarando, negavi assolutamente :)

sulla deriva........si , io vedo una deriva........le cause sono comprensibili, ma la direzione non e' accettabile, per me.......poi, io con gli onesti non vado necessariamente daccordo, come e' assolutamente possibile che vada daccordo coi disonesti........conosco molti idioti onestissimi che hanno fatto piu' danni della grandine.........e quando prendono la direzione sbagliata, sono inamovibili

l'onesta' e0 un valore, non IL valore.

sulle opinioni, ovviamente, non ti chiedo di condividere le mie.......figurati

spero che qui, diversamente che in luoghi virtuali gestiti dagli onesti talebani di cui sopra, sia ancora possibile dissentire :

sulla informazione di questa sessione........direi che in molti ci sforziamo.......che lo sforzo sia con noi

sperando di non abbracciare il lato oscuro dello sforzo :senzaundente:

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Domanda...se siamo d'accordo che nella vita c'è una scala di valori...tralasciando per un momento che:<< L'onestà ha un'importante centralità nei rapporti sociali e costituisce uno dei valori fondanti dello stato di diritto.>> https://it.wikipedia.org/wiki/Onest%C3%A0
...se l'onestà non sta al primo posto quale è per te il valore principale?

Competenza per esempio,
Meritocrazia, senso dello stato......ce ne sono

Non è detto che per senso dello stato la cosa migliore sia quella di essere onesti ( che poi sarebbe il caso di definire l onesta) per esempio..........

Una massa di incompetenti onesti, non è detto che faccia meglio, per la comunità, di un gruppo affiatato di delinquenti correttamente ingaggiati.......so di essre impopolare........e vado anche contro dei miei valori personali, ma sono cose che ho visto capitare.......ripeto, l onestà andrebbe correttamente d finita, e spesso capita che essere onesto con qualcuno, nella vita al di fuori del cortile sottocasa, porti ad essere considerato, non dico ad essere, disonesto nei confronti di qualcun altro...............sono stato sempre onesto con me stesso........non so se ho fatto sempre la cosa giusta per le persone che contavano su di me.........ma si va lontani.......

E di questa cosa mi piacerebbe, scusatemi, parlare con persone che hanno dovuto

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

A parte il fatto che la richiesta di danni magari associata all'espulsione dal partito è una cosa ridicola in quanto assolutamente contestabile civilmente, quindi mai nessuno verserebbe 150mila € tanto facilmente.
Oltre a questo l'amministrazione di una grande città è questione locale e viene gestita localmente, ovviamente secondo una linea generale che è quella del partito. Pretendere di teleguidarla da parte di uno staff ricondotto direttamente ai signori Grillo e Casaleggio con tanto di contratto vincolante mi pare un'ulteriore scemenza. Difatti la Appendino che tra i candidati sindaci a 5 stelle pare la più preparata ha dichiarato che se fosse fatta a Torino una richiesta del genere non la accetterebbe. Per quanto sembri che ci stiano pensando e intendano incaricare nientepopodimenoché Rocco Casalino https://www.lastampa.it/2016/02/10/c...FI/pagina.html

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Nessuno versa a cuor leggero una simile cifra neanche se gliela chiede Equitalia perché dovuta, certo, figurati se a chiederla sono Grillo e Casaleggio per un danno d'immagine, tuttavia nulla toglie al diritto di chiederla né al diritto di non versarla, la giustizia civile serve appunto a dirimere tali situazioni.
Non mi pare proprio una cosa fuori dal mondo né di certo inedita, non capisco perché saltare sulla sedia dallo sdegno adesso, alla presenza di un documento chiaro e reso pubblico, fingendo che nessun altro partito fin ora abbia mai chiesto il conto ai suoi uomini politici delle cazzate commesse.
Allo stesso modo, trovo davvero ingenua la tua convinzione sul "teleguidare" l'amministrazione locale in merito al vincolo sulla consulenza interna.

Perdonami ancora ma queste critiche mi sembrano proprio pari a quelle del "Renzi dittatore al Governo senza essere mai stato votato".

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

Competenza per esempio,
Meritocrazia, senso dello stato......ce ne sono

Non è detto che per senso dello stato la cosa migliore sia quella di essere onesti ( che poi sarebbe il caso di definire l onesta) per esempio..........

Una massa di incompetenti onesti, non è detto che faccia meglio, per la comunità, di un gruppo affiatato di delinquenti correttamente ingaggiati.......so di essre impopolare........e vado anche contro dei miei valori personali, ma sono cose che ho visto capitare.......ripeto, l onestà andrebbe correttamente d finita, e spesso capita che essere onesto con qualcuno, nella vita al di fuori del cortile sottocasa, porti ad essere considerato, non dico ad essere, disonesto nei confronti di qualcun altro...............sono stato sempre onesto con me stesso........non so se ho fatto sempre la cosa giusta per le persone che contavano su di me.........ma si va lontani.......

E di questa cosa mi piacerebbe, scusatemi, parlare con persone che hanno dovuto

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Nel caso specifico la gente in questione non è onesta ne verso se stessa ne verso il prossimo...per cui...

La storia che "meglio disonesto ma competente" ci ha portato negli anni ad avere nei punti di comando veri e propri MALVIVENTI (ogni giorno ne arrestano uno) con una competenza che alla prova dei fatti è risultata risibile...
...i fatti sono questi...e poco male se poi è tutta colpa dei grillini che sono quelli onesti ma inesperti e non sanno fare gli imbroglietti che si usano fare una volta occupata una posizione parlamentare...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Nel caso specifico la gente in questione non è onesta ne verso se stessa ne verso il prossimo...per cui...

La storia che "meglio disonesto ma competente" ci ha portato negli anni ad avere nei punti di comando veri e propri MALVIVENTI (ogni giorno ne arrestano uno) con una competenza che alla prova dei fatti è risultata risibile...
...i fatti sono questi...e poco male se poi è tutta colpa dei grillini che sono quelli onesti ma inesperti e non sanno fare gli imbroglietti che si usano fare una volta occupata una posizione parlamentare...

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Io parlavo in assoluto.........che si siano susseguiti negli anno una massa di indompetenti disonesti, è vero, ma non c entra col mio ragionamento.

Un competente che non versa la sua diaria al fondo per le piccole imprese, per me è da valutare serissimamente.

Il fatto che uno versi la meta d i suoi soldi, per me, conta poco o nulla, per esempio