Naturalmente il tutto da fonte oggettiva ed attendibile da una delle parti in causa.....Citazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
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Naturalmente il tutto da fonte oggettiva ed attendibile da una delle parti in causa.....Citazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
come siete prevenuti verso di me!!!! :biggrin3:
Ho detto la mia su Israele perchè conosco direttamente alcuni loro aspeti, ho quotato l'altro post perchè sono convinto che le montature mediatiche distorcano la realtà a piacimento.
Sono anche c0nvinto che, essendo Israele una Nazione "particolare" per alcuni aspetti, andargli a rompere i coglioni in casa loro è ovvio che scateni una rappresaglia, come è ovvio che siano con le "orecchie appizzate" visto che hanno sempre dovuto chiudersi in una difesa spasmodica del loro territorio e del loro essere.
Queste "navi pacifiste" erano probabilmente tutt' altro.
Parlavo dei Palestinesi condividendone in parte l'atteggiamento perchè anche a me salterebbe la mosca al naso se domani arrivasse un pinco pallino qualsiasi e mi cacciasse da casa mia e dalla mia terra per insediarcisi lui..
A prescindere dalla loro ideologia religiosa che NON condivido penso che, tra loro e gli israeliani la ragione stia molto di più dalla parte del più debole.
Ho voluto approfondire l'argomento da quando ho trascorso un anno in Libano, durante il quale ho "toccato con mano" le condizioni umane nei campi profughi e dove ho visto direttamente le conseguenze della politica di Israele al riguardo.
Purtroppo le dinamiche mondiali non permettono, come qualcuno diceva, di inviare la sesta flotta a farli ragionare, primo perchè sarebbe dura anche per gli americani tenergli testa, secondo perchè ci sono interessi che vanno al di là della semplice rivendicazione territoriale, terzo perchè in tutto il mondo gli ebrei sono numerosissimi ed insediati ai più alti livelli dell' economia mondiale..... quindi è ovvio che le cose non possono essere cambiate facilmente.
i profughi che dormono ancora con i documenti delle loro proprietà sotto al materasso per poterle riavere in futuro, che conservano simbolicamente le grandi chiavi in ferro delle loro case sono annebbiati da una eccessiva veemenza religiosa, che gli fa credere che tutto, per volere divino e con l'aiuto dell' intifada tornerà a posto..
Sono degli illusi ignoranti loro malgrado, e sprecano le loro vite in un campo profughi nell' attesa che il destino si compia...
Ormai le cose sono fatte, Israele è uno stato potente e riconosciuto a livello internazionale, reso moderno e all' avanguardia da un popolo che di lavorare non ha paura....
Il resto è pura filosofia..... :wink_:
Questa è la "technical fence" tra libano e Israele, torrette di guardia, telecamere IR, mezzi telecomandati lanciamissili che la percorrono avanti e indietro, aerei ed elicotteri pronti al decollo......
http://i267.photobucket.com/albums/i...o/P2050025.jpghttp://i267.photobucket.com/albums/i...o/P2050025.jpg
Questa, presa dal nostro elicottero in "border patrol" rende l'idea della differenza tra un popolo moderno ed uno primitivo, basta guardare la netta linea che separa rigogliose coltivazioni dal nulla....
http://i267.photobucket.com/albums/i...o/DSC00332.jpg
TEL AVIV
http://i267.photobucket.com/albums/i...o/DSC00285.jpg
http://i267.photobucket.com/albums/i...o/DSC00290.jpg
http://i267.photobucket.com/albums/i...o/DSC00293.jpg
Bambini del campo profughi di Tiro (sud Libano)
http://i267.photobucket.com/albums/i...o/DSC00247.jpg
Un "gate " della technical fence nei pressi delle Shebaa Farms, territorio conteso all' interno del Libano
http://i267.photobucket.com/albums/i...o/DSC00179.jpg
Ancora Tehnical fence, a destra Israele, a sinistra Libano...
http://i267.photobucket.com/albums/i...o/DSC00176.jpg
Questo post è una fandonia. NON leggerlo. Confonde solo le idee a chi è correttamente informato.
Mi pare che Ettore e japkiller abbiano detto diverse cose sensate su cui riflettere.
E io non ho molto da aggiungere se non questo:
"a voi non pare un po' idiota che delle navi ad caxxum decidano di forzare un embargo in una zona di guerra?"
Insomma, la Croce Rossa (e Emergency, e altre) chiede il permesso per entrare in zone del genere, e ci sono procedure molto precise per organizzarsi con questo genere di supporto.
Questi qua arrivano senza colpo ferire... diciamo che la mossa era quanto meno azzardata. E questo si può dedurre senza molte altre informazioni.
Probabilmente la famosa intelligence israeliana ha scazzato, ma il problema rimane. Che minchia ci faceva quella gente là? (fonte Repubblica, qui si parla dei fondi raccolti per costruire la flotta lato Turchia)
Quoto un pezzo dell'articolo del NYTimes:
Anvedi tu...Citazione:
The organization is funded entirely on donations, its members said, money that comes from Turkey’s religious merchant class, an affluent section of Turkish society that has brought the party of Prime Minister Recep Tayyip Erdogan to power. Inside the group’s tidy three-story office building in central Istanbul Tuesday, women in colorful scarves brought money and were given receipts.
The group bought three boats, including the Mavi Marmara, the one that was raided, from a company owned by the Istanbul city government for $1.8 million. The boats carried aid that included building materials — cement, tiles and steel, which Israel bans because it says they could be put to military means — worth about $10 million, members said.
Mr. Faruk argues his organization was crucial in helping to project Free Gaza’s cause. “We changed the balance,” he said.
Diciamo che non era proprio un soccorso ai poveri palestinesi ok?
Questo è supporto militare al 100%, e guarda caso, viola un embargo.
Nel caso non bastasse, non so se avete seguito la questione dei materiali nucleari iraniani.
Iran, Brasile e Turchia firmano per fornitura di uranio.
In questo periodo, come forse avrete letto dai giornali, in ballo ci sono mozioni in sede ONU per l'embargo sulla striscia di Gaza e per evitare che l'Iran vada avanti col suo programma nucleare.
Non è che magari 'sto casino con Israele funzia da contraltare per l'altro? Israele è politicamente sempre più isolata, e gli States si sa come stanno messi. Magari è un "do ut des" vecchia maniera (non rompiamo le balle a Israele, voi lasciateci commerciare liberamente con l'Iran).
Attenzione perchè c'erano tanti paesi coinvolti nella sanzione verso l'Iran (Guardian), e magari Turchia e Brasile non è che fossero molto felici di non potersi muovere liberamente in sede di voto.
Guarda caso: New Israeli Tack Needed on Gaza, U.S. Officials Say, cioèInsostenibile. Non è che magari gli US mollano un po' del supporto ad Israele per pararsi le chiappe eventualmente sull'Iran?Citazione:
The Obama administration considers Israel’s blockade of Gaza to be untenable [...]
A pensar male si fa peccato, però...
Ecco qua un altro commento del Sole 24 Ore:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-06-02/tranello-israele-inconfessabile-ombra-080600.shtml?uuid=AY2o6FvB
(Sono 2 pagine, e la parte interessante secondo me è la seconda)
Ci fosse stato anche Hitler in persona, uccidere la gente a sangue freddo è omicidio. Se giustifichi questo, allora non stupirti se qualcuno mette una bomba su un autobus.Citazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
Quale guerra? Qui ci sono solo centinaia di anni di soprusi e prevaricazioni. Ti sembra che anche ammettendo che i palestinesi rappresentino uno stato, siano in grado di dichiarare guerra a qualcuno?Citazione:
Originariamente Scritto da simotrone
Questo post è una fandonia. NON leggerlo. Confonde solo le idee a chi è correttamente informato.
Fino a prova contraria, reputo una guerra lo scontro fra palestinesi e israeliani.Citazione:
Originariamente Scritto da PhacocoeruS
C'è un embargo voluto da Israele, quindi la libertà di chiunque voglia commerciare o interagire con i palestinesi è limitata.
Quindi lì dentro per metterci piede devi chiedere il permesso a chi ha il controllo dell'area.
Mi pare che i palestinesi siano bravissimi a dichiarare guerra a qualcuno, lo fanno giornalmente, in effetti.
Non per niente le elezioni palestinesi che hanno portato Hamas al governo hanno lasciato perplessi molti.
ucciderli ... ci mancherebbe!!! .... e buttare i cadaveri nel mare ... chiaro!!!Citazione:
Originariamente Scritto da winter1969
:wacko::wacko::wacko::sick:
a sangue freddo ? credo tu sia poco informato ,i primi 9 soldati erano armati di fucili pin ball, non letali, sono stati linciati e accoltellati, solo dopo si è mandata la forza speciale.Citazione:
Originariamente Scritto da PhacocoeruS
Israele è l'unico paese che a differenza di ogni altro Paese occidentale fa esattamente ciò che ha detto in anticipo quando si tratta prima di diffidare chiunque dal commettere atti che consdidera lesivi della propria sicurezza,e poi di applicare al diffidato le misure alle quali gli si era detto che sarebbe andato incontro se non si fosse fermato Se si trattava di puri aiuti umanitari perchè gli organizzatori avevano rifiutato ogni richiesta di far verificare il loro carico nel porto di Ashod, per procedere poi all'eventuale inoltro di medicine, cibo e quant'altro a carico però delle autorità d'Israele, come avviene ogni giorno ai varchi di Gaza?gente con coltelli, spranghe e altre armi per me non sono pacifisti:wink_:
un blocco imposto da una nazione su un'altra nazione ... mi sembra un bel blocco di merda ... più che un diritto ... :dry:Citazione:
Originariamente Scritto da winter1969
ma a parte questo forse dimentichiamo che:
Assalto israeliano alle navi dei pacifisti: uccisi 15 attivisti diretti a Gaza con aiuti umanitari ...
qui non si sta parlando di persone bloccate e tanto meno dei nostri fastidi nel sentir parlare di pacifisti o di israeliani, palestinesi o quel che sia ... :wacko: ...
il problema su questo (e altri) orgomento, e' quello di trovare una fonte oggettiva e attendibile.Citazione:
Originariamente Scritto da bob&hank
Qual'e' la tua? ............forse sei avvantagiato perche' bob legge la gazzetta di gaza e hank l'eco di tel aviv:biggrin3:(scherzo , un po' anche per stemperare).
vero, nat, ma usciamo dal loop di chi ha ragone: gli israeliani avevano chiesto di poter ispezionare le navi prima di fargli sbarcare gli aiuti...............perche' il rifiuto? (non so a chi dare ragione, ripeto, ma mi faccio delle domande.............)Citazione:
Originariamente Scritto da natan
Se io fossi stato un atttivista umanitario, di fronte alla assicurazione (di fronte a enti internazionali) che dopo un'ispezione mi avrebbero fatto sbarcare gli aiuti, non avrei avuto ragione di opporre resistenza........parere personale.
di oggettivo sicuramente c'è un enorme distanza culturale tra quella ebrea e quella islamica , sono convinto che la prima sia quella più civile e liberaCitazione:
Originariamente Scritto da flag