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Originariamente Scritto da
357magnum
Secondo me l'importante è farli rispettare i limiti.
Tanto se fai limite 0 e poi non controlli è come se il limite fosse 15....:wacko:
Però la logica dice che se bevo una birra sono lucido esattamente come prima, specialmente se c'ho mangiato sopra.
E se mangio un moncherie non è che non possa guidare......
Le posizioni da talebano sono irragionevoli come quelle da permissivista assoluto, secondo me.:wink_:
Su questo hai ragione, ma non c'è legge che possa imporla l'educazione.(avremmo risolto il 70% dei problemi se fosse possibile)
I controlli invece sì.:wink_:
Sai perchè dico che il limite deve essere zero, come del resto lo è in altre nazioni?
Perchè cosi le persone evitano di farsi grossi a calcolare la propria capacità nel bere e reggere l'alcool, niente super eroi e niente caccole.
Zero per tutti, fine dei giochi!
Il dare anche solo un barlume di speranza genera il caos nell'interpretazione della norma e nell'applicarla
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Originariamente Scritto da
357magnum
Secondo me l'importante è farli rispettare i limiti.
Tanto se fai limite 0 e poi non controlli è come se il limite fosse 15....:wacko:
Però la logica dice che se bevo una birra sono lucido esattamente come prima, specialmente se c'ho mangiato sopra.
E se mangio un moncherie non è che non possa guidare......
Le posizioni da talebano sono irragionevoli come quelle da permissivista assoluto, secondo me.:wink_:
Su questo hai ragione, ma non c'è legge che possa imporla l'educazione.(avremmo risolto il 70% dei problemi se fosse possibile)
I controlli invece sì.:wink_:
ok concordo ma una regola ci deve essere hanno fissato 0,5, per qualcuna può essere basso per qualcuno può essere alto, bisogna che la gente capisca che chi guida deve essere sobrio a prescindere dell'indice 0,5
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Tokugawa
Qua da buoni Italiani si tende la maggior parte delle volte a perdere la cognizione, mascherandola con una sottile autointerpretazione delle norme e delle circostanze.
La legge deve essere uguale per tutti e l'unico organo preposto al giudizio è e deve essere la magistratura.
Fin qui tutto ok?
il fatto che: "io bevo 2 bicchieri e non mi fa nulla"....."io posso attaccarmi ad una cisterna di birra a ciucciare e poi riesco a fare il trapezzista"...sono le solite Italianate che non devono esistere.
Qui la legge italiana aiuta queste persone, utilizzando dei limiti ballerini e la manica larga nelle sanzioni.
Un limite = 0 punto
Guidi = non bevi
Bevi = non guidi
Tutti quelli nel mezzo sono tutti colpevoli indistintamente.
La legge e chi la fa non deve permettere autointerpretazioni.
Se sbagli paghi, se guidi che hai bevuto finisci al gabbio, la patente ti sarà trasformata in coriandoli.
Vuoi uscire e divertirti? uno a turno non beve e riaccompagna tutti a casa, oppure ci si organizza!
Niente scuse e niente tolleranza
Sei astemio?
Sicuramente sono d'accordo sul fatto di far rispettare le regole ma non sono d'accordo sull'estremizzare i "limiti".
Non venirmi a dire che può essere paragonato uno che ha bevuto una birra, con uno che è letterlamente ubriaco.
Non giustifico ma capisco che bisogna dare il giusto peso ai vari casi e questo si trascrive nell'inserire limiti diversi, cioè superiore ad una certa soglia ti tolgo la patente a vita, però fino ad una certa soglia di multo e "non ti rovino la vita" perchè capisco che non sei un alcolizzato.
PS Non ho mai preso una multa.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
gtm [Matteo]
Sei astemio?
Sicuramente sono d'accordo sul fatto di far rispettare le regole ma non sono d'accordo sull'estremizzare i "limiti".
Non venirmi a dire che può essere paragonato uno che ha bevuto una birra, con uno che è letterlamente ubriaco.
Non giustifico ma capisco che bisogna dare il giusto peso ai vari casi e questo si trascrive nell'inserire limiti diversi, cioè superiore ad una certa soglia ti tolgo la patente a vita, però fino ad una certa soglia di multo e "non ti rovino la vita" perchè capisco che non sei un alcolizzato.
PS Non ho mai preso una multa.
Non sono astemio, ma quando guido, sia che abbia qualcuno in macchina oppure che sia da solo, non bevo alcolici...nulla, nemmeno un bicchiere.
Non perchè ho paura degli "sbirri" o di perdere la patente, ma perchè alla guida di un veicolo, che sia una bici o un'aereo, bisogna sempre stare lucidi e in campana.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Tokugawa
Non sono astemio, ma quando guido, sia che abbia qualcuno in macchina oppure che sia da solo, non bevo alcolici...nulla, nemmeno un bicchiere.
Non perchè ho paura degli "sbirri" o di perdere la patente, ma perchè alla guida di un veicolo, che sia una bici o un'aereo, bisogna sempre stare lucidi e in campana.
hanno stabilito che fino a 0.5 non sono alterate le capacità di guida .... non capisco perchè bisognerebbe portare a 0 la tollerabilità ....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Python
hanno stabilito che fino a 0.5 non sono alterate le capacità di guida .... non capisco perchè bisognerebbe portare a 0 la tollerabilità ....
Vogliono far fallire la Ferrero e i Mon Chéri :biggrin3:
...estremismo...
Comunque per chi fà il camionista o comunque un lavoro inerente il limite è 0
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Python
hanno stabilito che fino a 0.5 non sono alterate le capacità di guida .... non capisco perchè bisognerebbe portare a 0 la tollerabilità ....
perchè ti posso garantire che ho visto persone che non reggono nemmeno mezzo bicchiere e fanno finta di non rendersene conto, penso che sia inammissibile e se loro non ci arrivano bisogna che lo faccia qualcun'altro.
Ma poi cavolo...è cosi difficile?
Ci si vuole divertire senza pensieri? cena a casa e si dorme per terra, l'indomani mattina belli vispi ci si mette in macchina.
Questa storie mi fa venire in mente le diatribe sui velox e sul fatto che siano giusti o meno i limiti di velocità.
Penso sia un grosso problema mentale questa mania dell'autogestione tipica di noi Italiani...
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Originariamente Scritto da
Tokugawa
perchè ti posso garantire che ho visto persone che non reggono nemmeno mezzo bicchiere e fanno finta di non rendersene conto, penso che sia inammissibile e se loro non ci arrivano bisogna che lo faccia qualcun'altro.
Ma poi cavolo...è cosi difficile?
Ci si vuole divertire senza pensieri? cena a casa e si dorme per terra, l'indomani mattina belli vispi ci si mette in macchina.
Questa storie mi fa venire in mente le diatribe sui velox e sul fatto che siano giusti o meno i limiti di velocità.
Penso sia un grosso problema mentale questa mania dell'autogestione tipica di noi Italiani...
Qui però hai preso una "cantonata"...pensi che i velox siano per responsabilizzare l'automobilista...dai lascia perdere:wink_:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Tokugawa
perchè ti posso garantire che ho visto persone che non reggono nemmeno mezzo bicchiere e fanno finta di non rendersene conto, penso che sia inammissibile e se loro non ci arrivano bisogna che lo faccia qualcun'altro.
Ma poi cavolo...è cosi difficile?
Ci si vuole divertire senza pensieri? cena a casa e si dorme per terra, l'indomani mattina belli vispi ci si mette in macchina.
Questa storie mi fa venire in mente le diatribe sui velox e sul fatto che siano giusti o meno i limiti di velocità.
Penso sia un grosso problema mentale questa mania dell'autogestione tipica di noi Italiani...
ma tu a cena con una fanciulla non ci vai mai? .... un bicchiere di vino non è un problema, e poi di quale autogestione parli? il limite 0.5 è la legge che lo impone non il buon senso dei guidatori ...
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Originariamente Scritto da
gtm [Matteo]
Qui però hai preso una "cantonata"...pensi che i velox siano per responsabilizzare l'automobilista...dai lascia perdere:wink_:
mmm lasciami pensare.
Come regolamenteresti la velocità e faresti poi in modo che venga rispettata?
Ho fatto l'esempio del velox come ti potrei fare quello del divieto di fumo non rispettato, del non far cagare il cane sul marciapiede, della doppia fila, del non rispetto degli scivoli per gli invalidi, del tirarsi le piste sul cruscotto della macchina e poi guidare, dello schizzarsi e poi guidare, del calarsi le paste e poi guidare, di farsi fare un chinotto mentre si guida, ed ultimo di strafregarsene di regole e imposizioni varie...pare che in questo siamo una nazione di esperti.
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Originariamente Scritto da
Python
ma tu a cena con una fanciulla non ci vai mai? .... un bicchiere di vino non è un problema, e poi di quale autogestione parli? il limite 0.5 è la legge che lo impone non il buon senso dei guidatori ...
Con la mia attuale moglie, si cenava a casa di uno o dell'altro e generalmente non c'era quasi mai il bisogno di rientrare a casa dopo la cena, quindi il problema alcool non ce lo mettevamo neppure.
Nella nazione dalla quale proviene lei, se ti beccano con lo 0,1 sei fottuto sia civilmente che penalmente.
La gente si ubriaca lo stesso, si diverte e fa casino, ma torna a casa con i mezzi o con dei servizi di autisti che fanno apposta il mestiere di riaccompagnare la gente a casa, con dei costi giusti, mica come i ladri nostrani...ma questo è un'altro discorso, se la metti sul campo di trovare prima delle soluzioni valide e poi dopo un periodo di rodaggio procedere ai sanzionamenti mi trovi daccordo in pieno...non è roba da politici populisti però...è roba da politici veri
