Referendum costituzionale

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Originariamente Scritto da legsroses

con migliaia di nuove nomine, tra assessori e consiglieri regionali, con tutto ciò che ne consegue.. con la perdita di centinaia di mln, come previsto dall’Italicum, ad ogni ballottaggio.. il Senato non verrà abolito , sarà piuttosto indebolito e sottratto all’elezione diretta..

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se si indebolisce qualcosa che si sottrae all'elezione diretta, in fondo non e' male...........sarebbe male se si potenziasse qualcosa che viene sottratto all'elezione diretta.......penso io ......

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Originariamente Scritto da rjng

Voterò no,le modifiche costituzionali devono essere lineari e comprensibili,queste sono accuratamente ingarbugliate per consentire mano libera.
Direi anche che sono in linea con chi le propone,è una trappola dove occorre non cadere.
VOTO NO.

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ingarbugliate dove?????
parli del solito articolo 70?

parli della chiarezza del testo precedente "La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere." verso la "difficolta' di un testo che prevede chi fa che cosa?

non pensi che sia logico, una volta che vai a definire chi fa cosa, che ci sia una complicazione rispetto a quando si dice tutti facciamo tutto?

e la mano libera chi l'avrebbe? e dove sarebbe ?


mah, a me pare di accorgermi, giorno dopo giorno, che, al contrario di quello che pensavo, viviamo in un paese che funziona cosi' bene che meglio non si puo' :)

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Originariamente Scritto da legsroses

in risp a Flag x quanto chiestomi, nella fattispecie l'intervento #31

- con migliaia di nuove nomine, tra assessori e consiglieri regionali, con tutto ciò che ne consegue.. con la perdita di centinaia di mln, come previsto dall’Italicum, ad ogni ballottaggio.. il Senato non verrà abolito , sarà piuttosto indebolito e sottratto all’elezione diretta..- qualora si annullasse.. non mi pare, x nulla, così.. è verosimile, invece, ipotizzare il caos.:blink:. ciò poiché non sono stati previsti meccanismi atti a prevenire ed arginare il fenomeno.. quale fenomeno ?
- non c’è urgenza nel fare le leggi, pure xkè ne abbiamo tantissime.. basterebbe fare rispettare quelle che ci sono.. in merito alle lungaggini, pensa che la l’ultima rif. pens è passata dp pochi gg.. il fatto e' che non e' cosi' per tutte le leggi
- certo, è palese.. il numero dei senatori che non potremmo eleggere.. perderemo rappresentanza e ciò dimiuirà, ovvio, la sovranità popolare.. non ne vale, assolutamente, la pena..
- l’accentramento del potere, oltre a peggiorare la burocrazia ed i relativi costi, svilirà quindi le unità periferiche o, che dir si voglia, locali.. sarebbe stata, ritengo, auspicabile invece una logica della sussidarietà e della resp.fiscale..
-si avrà una maggioranza di tipo bulgaro, alla quale verranno assegnati tantissimi seggi.. il governo che è l’esecutivo, avrà così anche il legislativo e questo è un fatto..
-l’affluenza ai referendum è, sempre, stata altissima.. quando è stata bassa non è, mai, scesa sotto, + o meno, al 70%.. è realistico, dunque, ritenere che servirà almeno un 35-37% come quorum..
- i senatori saranno scelti dalle segreterie ed avranno l'immunità..

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stavo rispondendo, ma poi, davvero, mi sono perso.........

rilevo solo ahe quando dici ovvio, l'ovvieta' sta nel contrario dell'ovvio che ritieni ovvio

se con meno parlamentari perdiamo rappresentativita', aumentiamoli allora, no?!?

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Originariamente Scritto da legsroses

dipende.. ciò posto, rispetto ogni opinione

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no, non dipende

e se dipende, dimmi , da cosa ?

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Originariamente Scritto da legsroses

con migliaia di nuove nomine, tra assessori e consiglieri regionali, con tutto ciò che ne consegue.. con la perdita di centinaia di mln, come previsto dall’Italicum, ad ogni ballottaggio.. il Senato non verrà abolito , sarà piuttosto indebolito e sottratto all’elezione diretta..

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Mi permetto di dar notare che c'è un po' di confusione...
1) Quali sarebbero le migliaia di nuove nomine?
2) Che c'entra l'Italicum con il referendum?
3) Qual è l'effetto dell'indebolimento del Senato sui costi?

:cipenso: certo che se questi sono i presupposti del no...:cipenso:

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Originariamente Scritto da flag

io vorrei veramente capire cosa e' fuori da ogni logica nel senato delle regioni, davvero......

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Ti rispondo con una domanda: e' necessario stravolgere il Senato in questo modo ?

NO. Ecco la mia risposta.

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Originariamente Scritto da Lo scrofo

Ti rispondo con una domanda: e' necessario stravolgere il Senato in questo modo ?

NO. Ecco la mia risposta.

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Rispondere con una risposta non va più di moda eh? :)

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Originariamente Scritto da legsroses

- 24000 mila
- 54% seggi a chi avrà il 40% al 1° turno
- ho l'espresso, interventi preced docet

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Mi perdonerai ma continuo a non capire (evidentemente sono io, mi sta sfuggendo qualcosa che non so)...puoi argomentare un po' di più le tue risposte pls?

Giusto per esser chiaro anche io, non capisco in che modo la riforma costituzionale abbia gli effetti che dici ...:cipenso:

Grazie.

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Originariamente Scritto da flag

la maggioranza, giacomo, ha sempre la maggioranza, qualunque sia il sistema.......

quindi la maggioranza e' rischiosa, perche'0 puo' prendere delle decisioni senza che la minoranza non possa far nulla...........rafforziamo quindi la minoranza, ma non fino a farla diventare maggioranza........ci vorrebbe una pareggianza........ecco, si, cosi' sarebbe perfetto :oook:

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Mi fanno ridere coloro che contestando l'eventuale velocizzazione dell'approvazioni delle leggi con una sola camera fanno notare che "quando gli interessa le leggi passano in pochi giorni". Ma se passano in pochi giorni vuol dire che c'è una maggioranza che le approva. Se la maggioranza non c'è e si mette in moto il gioco dell'ostruzionismo e degli emendamenti, il ping pong col senato i tempi li moltiplica!

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Originariamente Scritto da Kawa-Nero

protesti cosa scusa?
protesti e lasci che gli altri scelgano per te visto che non ti sei espresso, non è una scelta politica (torno a ripetere).
non ti senti allineato al 100% con SI o NO perchè è normale vista la mole di implicazioni, credo che chi affermi di essere al 100% per una parte lo faccia solo per scelta di schieramento politico (aridaje).
noi cittadini dovremmo valutare quanto siamo per il SI e quanto per il NO, o se alcuni dei punti anche se in minoranza siano per noi inammissibili e ci portino a soprassedere su tutto il resto.
una scheda nulla mi sembra un sistema facile per dire di protestare, ma senza alcun fine.
scusami non voglio offendere il tuo modo di interpretare il referendum, ma tra non votare e annullare la scheda il risultato è comunque lasciare scegliere agli altri, NON c'è quorum come per gli abrogativi che se non vai è equivalente a votare NO

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Come si fa a dire che non è una scelta politica? Ma chi l' ha proposta questa modifica della Costituzione? Ma cosa vuol dire politica? Inviterei a dare un'occhiata alla etimologia del termine.

Qua non c'entra niente chi ha ragione e chi no. Conta solo ciò che ognuno di noi si sente di fare in cuor suo.
Perchè non posso protestare davanti ad un Referendum che non ha quorum, che(secondo me) non risolverà niente delle questioni fondamentali del paese e che peserà nelle casse dello Stato?

Perchè non posso protestare davanti alla vergognosa immunità del nuovo Senato? Perchè non dovrei rifiutarmi di apporre la mia croce sullo stesso quadratino in cui lo apporrà gente come Salvini o Berlusconi o D'Alema(che dicono di votare no solo per fini strumentali)?

Il diritto alla salute ormai ci è stato tolto e senza soldi col ca@@o che fai un esame prima di mesi.
Le province hanno fatto finta di toglierle mentre in realtà hanno tolto il diritto al voto e sono i sindaci e i consiglieri a votare per eleggere il consiglio provinciale.
Il diritto di eleggere il capo del governo ci è stato tolto visto che renzi è il 3° che si autoproclama.
Votiamo si al referendum così i politici eleggeranno anche i senatori e un altro diritto ci verrà tolto....

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Originariamente Scritto da legsroses

l’Italicum regolerà l’elezione della Camera dei Deputati che sarà l’unica ad essere elettiva e la sola ad avere facoltà di dare fiducia al governo.. la qualora il 40% non si raggiunga si andrà al ballottaggio, perdendo così 300mln di €, la maggioranza che andrà alla lista (non alla coalizione) che otterrà un solo voto in più e non alla coalizione.. inoltre, anche se si avesse il 40% al 1° turno non tutti i 340 seggi sarebbero occupati da deputati eletti dal popolo.. 109 sarebbero di nomina politica, 100 dai collegi plurinominali (con capolista bloccato) e 9 da collegi uninominali delle province autonome..

Prego

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Come si dice a Roma sarò de coccio, ma che c'entra i quesito referendario sulla riforma costituzionale?