Il capitano delle SS Erich Priebke è morto

Visualizzazione Stampabile

Visualizza 40 messaggi di questa discussione su una pagina

16/10/2013, 10:18
XantiaX

Consiglio la visione di "this must be the place" ... con l'intramontabile Sean Penn... molto attinente.
16/10/2013, 10:18
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da rjng

Io sono revisionista,la storia raccontata dai vincitori è talmente piena di nefandezze d'essermi indigeribile. A puro titolo esemplificativo ma non esaustivo,avrei dato la sedia elettrica a tutti quelli coinvolti nel progetto manhattan,e Stalin avrebbe dovuto far la stessa fine di Hitler di cui era degno compagno.
Del Che invero(per restare rigorosamente OT) avevo lacuna storica(la rivoluzione Cubana è collocata in un periodo storico che non gradisco più di tanto) ,e non del tutto retoriche erano le mie domande,pertanto ti ringrazio della tua risposta e farò buon uso delle tue fonti.

Tornando al ns....avrei sinceramente sperato che la folla inferocita avesse dato fuoco al carro funebre con dentro la bara,per quanto barbara e mediorientale soluzione.
Non sempre è possibile esser intelligenti,degni,corretti.

sono molto d'accordo con te

salvo l'ultima parte

e' vero che non sempre e' possibile, ma non riesco a giustificare quando non ci si riesce: e' comunque un fallimento.
16/10/2013, 10:18
emidio_speed

Citazione:

Originariamente Scritto da rjng

Io sono revisionista,la storia raccontata dai vincitori è talmente piena di nefandezze d'essermi indigeribile. A puro titolo esemplificativo ma non esaustivo,avrei dato la sedia elettrica a tutti quelli coinvolti nel progetto manhattan,e Stalin avrebbe dovuto far la stessa fine di Hitler di cui era degno compagno.
Del Che invero(per restare rigorosamente OT) avevo lacuna storica(la rivoluzione Cubana è collocata in un periodo storico che non gradisco più di tanto) ,e non del tutto retoriche erano le mie domande,pertanto ti ringrazio della tua risposta e farò buon uso delle tue fonti.

Tornando al ns....avrei sinceramente sperato che la folla inferocita avesse dato fuoco al carro funebre con dentro la bara,per quanto barbara e mediorientale soluzione.
Non sempre è possibile esser intelligenti,degni,corretti.

condivido tutto tranne la parte in neretto (e - ovviamente - l'ultima parte): dopo tutto quello che ho espresso finora sarei fortemente incoerente se credessi nella pena di morte. :oook:
16/10/2013, 10:30
rjng

Io invece vi condivido entrambi...
Bene,ora che abbiamo finito di limonarci a vicenda....che del crucco se ne occupi la Crucconia...o che sia incenerito e disperso nelle romane fogne(ecco,questo sarebbe piacevole..)
16/10/2013, 10:32
emidio_speed

Citazione:

Originariamente Scritto da rjng

Io invece vi condivido entrambi...
Bene,ora che abbiamo finito di limonarci a vicenda....che del crucco se ne occupi la Crucconia...o che sia incenerito e disperso nelle romane fogne(ecco,questo sarebbe piacevole..)

continuo a sostenere che invece sono gli stessi Ebrei che stanno perdendo l'occasione di creare un monumento alla memoria come mai prima.
16/10/2013, 10:33
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da rjng

Io invece vi condivido entrambi...
Bene,ora che abbiamo finito di limonarci a vicenda....che del crucco se ne occupi la Crucconia...o che sia incenerito e disperso nelle romane fogne(ecco,questo sarebbe piacevole..)

e che facciamo, teniamo fuori xa ?!?:laugh2:
16/10/2013, 10:40
mic56

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

quanto puo' durare una rivoluzione?

Dipende.
La rivoluzione francese sfociò nel bonapartismo e divenne in pratica dittatura di uno.
Quella russa sfociò nello stalinismo e dopo nell'oligarchia.
Quella cubana nel castrismo, e ora c'è suo fratello...quindi è dinastica.
Quella nord coreana è monarchica.
La più interessante è quella cinese.
Perché anche sotto mao fu una rivoluzione permanente ((dal punto di vista teorico, perché il grande timoniere aizzava alla rivoluzione permanente
per avere la legittimazione a far fuori i compagni sgraditi), dagli esiti spesso nefasti, come la rivoluzione culturale che segnò dieci anni di persecuzioni allucinanti.
Tuttavia tra tutti i regimi dittatoriali, quello cinese si è mostrato l'unico ad essere più plastico, aprendosi alle esigenze di mercato e diventando oggi un curioso regime, comunista-capitalista.
E comunque l'unica forma di governo che si è mostrato migliore, con tutti i suoi limiti, è quello democratico.
Ed è amaro ammetterlo per un vecchio comunista come me che il capitalismo è l'unico sistema che se dotato di opportuni correttivi a difesa delle fasce deboli, funziona.
Il comunismo è stato un sogno trasformatosi in incubo.
16/10/2013, 10:51
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da mic56

Dipende.
La rivoluzione francese sfociò nel bonapartismo e divenne in pratica dittatura di uno.
Quella russa sfociò nello stalinismo e dopo nell'oligarchia.
Quella cubana nel castrismo, e ora c'è suo fratello...quindi è dinastica.
Quella nord coreana è monarchica.
La più interessante è quella cinese.
Perché anche sotto mao fu una rivoluzione permanente ((dal punto di vista teorico, perché il grande timoniere aizzava alla rivoluzione permanente
per avere la legittimazione a far fuori i compagni sgraditi), dagli esiti spesso nefasti, come la rivoluzione culturale che segnò dieci anni di persecuzioni allucinanti.
Tuttavia tra tutti i regimi dittatoriali, quello cinese si è mostrato l'unico ad essere più plastico, aprendosi alle esigenze di mercato e diventando oggi un curioso regime, comunista-capitalista.
E comunque l'unica forma di governo che si è mostrato migliore, con tutti i suoi limiti, è quello democratico.
Ed è amaro ammetterlo per un vecchio comunista come me che il capitalismo è l'unico sistema che se dotato di opportuni correttivi a difesa delle fasce deboli, funziona.
Il comunismo è stato un sogno trasformatosi in incubo.

concordo spesso con te, anche se ho una estrazione politica molto differente

la domanda era relativa al fatto che in molti di questi regimi, ci sono state parecchie "purghe" anche molto dopo il rovesciamento del potere precedente
16/10/2013, 10:58
mic56

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

concordo spesso con te, anche se ho una estrazione politica molto differente

la domanda era relativa al fatto che in molti di questi regimi, ci sono state parecchie "purghe" anche molto dopo il rovesciamento del potere precedente

Per forza.
Ci sono in qualsiasi istituzione. Sono intimamente connesse al potere.
Non ci sono forse purghe nella chiesa?
Nei partiti?
Nella magistratura?

La differenza è che nei sistemi democratici la purga si manifesta con estromissione ed emarginazione del soggetto.
In quelli dittatoriali, in cui la legge si identifica col dittatore, la purga si manifesta con l'eliminazione fisica come avviene nella criminalità organizzata.
16/10/2013, 10:59
VonRichthofen

Citazione:

Originariamente Scritto da emidio_speed

Prima di tutto è doveroso chiedere scusa a tutti perchè sto sicuramente andando OT.
Inizio col dire che esistono (e sono sempre esistite dai tempi di Erodoto) sempre due storie, quella dei vincitori e quella dei vinti.
E il nazismo è stato un fenomeno di "globalizzazione del male" talmente vasto (ricordiamoci che aveva come "mission" la conquista del mondo) che ha oscurato le nefandezze di altri regimi, che - fortunatamente - sono emerse dopo, ma con colpevole ritardo storiografico. Altro motivo legato al fatto che il nazismo fosse "il male" per antonomasia era legato al discorso razziale, che invece non c'era in altri regimi che si "limitavano" a sbarazzarsi "solo" dei dissidenti; per cui - di fronte all'opinione pubblica - facevano sicuramente più scalpore i lager dove morivano Ebrei innocenti, mentre si sorvolava troppo velocemente sui gulag stalinisti, dove invece morivano prigionieri politici. Il fatto è che tali prigionieri avevano il più delle volte l'unica colpa di essere contrari al regime. Gente che non aveva sicuramente la forza mediatica che poi ebbero (e hanno ancora) gli Ebrei di fronte al mondo intero.
Di Ernesto Guevara si sa praticamente tutto, anche se è realmente difficile (così come accade per i credo religiosi) convincere chi lo vede esclusivamente come eroe romantico rivoluzionario, uomo di grande cultura e sensibilità sociale. Lui è stato SICURAMENTE questo. Ma è stato ANCHE altro. Oggi ci sono delle moderne ricerche storiografiche chiamate Cuba Archive (Cuba Archive: Verdad y Memoria - A Truth and Memory Project - Home) che stanno risalendo a tutte le vittime della rivoluzione cubana. Secondo testimonianze e ricostruzioni storicamente attendibili, il Che fece fucilare sicuramente quattordici dissidenti, in Sierra Maestra, durante la guerriglia contro le forze di Fulgencio Batista (tra il 1957 e il 1958). Dal 1 al 3 gennaio del 1959, appena conquistata la cittadina di Santa Clara, fece uccidere altre 23 persone. Ma soprattutto il Che viene conosciuto per quello che fece nel periodo in cui fu direttore della Cabaña, la più famosa prigione dell'Havana: tra il 3 gennaio e il 26 novembre del 1959 sono attribuite a Guevara ben 164 esecuzioni. Era talmente temuto che gli venne perfino affibbiato il soprannome di "el Carnicero". E questa è storia, che vogliate crederci o no.
Ma mettiamo che non vogliate credere alle testimonianze (raccolte dagli stessi cubani). Basta leggere i suoi diari, per rendersi conto di che uomo fosse. Un uomo che in TUTTI i suoi scritti ha dichiarato testualmente che non può esistere una rivoluzione se non armata (mi viene da pensare a Gandhi e a un certo Gesù di Nazareth - parlo della figura storica e non divina, ovviamente). E' lui stesso che descrive alcune delle sue "esecuzioni", come quella del suo compagno Eutimio Guerra, sospettato di essere un doppiogiochista: "Ho risolto il problema con una pallottola calibro 32 nella tempia destra..." dice il Che. Oppure quando descrive l'esecuzione di un altro commilitone di appena 20 anni, reo di aver rubato del pane.
Oltre a tutte le testimonianze raccolte durante la sua vita e nell'immediato post mortem, si parla anche del "vero" Ernesto Guevara anche negli scritti di Humberto Fontova e Alvaro Vargas Llosa, che attualmente sono due istituzioni per la letteratura sudamericana.
Perfino l'attore cubano Andy Garcia ha avuto modo di dare il suo contributo, anche in una famosa intervista rilasciata a Repubblica (Andy Garcia regista con rabbia "Un film contro Castro e il Che" - Persone - Repubblica.it).
Quindi non è tutto oro ciò che luccica. Ritorno a dire - e ne sono convinto - che non distinguo gli assassini. Anche se dietro gli uni (i nazisti) c'è un'ideologia del tutto sbagliata e dietro gli altri, invece, c'è un'ideologia che posso anche condividere. Ma sono i MODI che fanno la differenza, o le DEGENERAZIONI. Sarebbe come dire che le Brigate Rosse sono degli eroi, perchè (teoricamente) lottano per l'uguaglianza sociale. Io non ci sto.

per comprendere il pensiero e le azioni del Che,vi consiglio il suo libro.....Il manuale della guerra di guerriglia.
16/10/2013, 12:02
Medoro

Citazione:

Originariamente Scritto da emidio_speed

Prima di tutto è doveroso chiedere scusa a tutti perchè sto sicuramente andando OT.
Inizio col dire che esistono (e sono sempre esistite dai tempi di Erodoto) sempre due storie, quella dei vincitori e quella dei vinti.
E il nazismo è stato un fenomeno di "globalizzazione del male" talmente vasto (ricordiamoci che aveva come "mission" la conquista del mondo) che ha oscurato le nefandezze di altri regimi, che - fortunatamente - sono emerse dopo, ma con colpevole ritardo storiografico. Altro motivo legato al fatto che il nazismo fosse "il male" per antonomasia era legato al discorso razziale, che invece non c'era in altri regimi che si "limitavano" a sbarazzarsi "solo" dei dissidenti; per cui - di fronte all'opinione pubblica - facevano sicuramente più scalpore i lager dove morivano Ebrei innocenti, mentre si sorvolava troppo velocemente sui gulag stalinisti, dove invece morivano prigionieri politici. Il fatto è che tali prigionieri avevano il più delle volte l'unica colpa di essere contrari al regime. Gente che non aveva sicuramente la forza mediatica che poi ebbero (e hanno ancora) gli Ebrei di fronte al mondo intero.
Di Ernesto Guevara si sa praticamente tutto, anche se è realmente difficile (così come accade per i credo religiosi) convincere chi lo vede esclusivamente come eroe romantico rivoluzionario, uomo di grande cultura e sensibilità sociale. Lui è stato SICURAMENTE questo. Ma è stato ANCHE altro. Oggi ci sono delle moderne ricerche storiografiche chiamate Cuba Archive (Cuba Archive: Verdad y Memoria - A Truth and Memory Project - Home) che stanno risalendo a tutte le vittime della rivoluzione cubana. Secondo testimonianze e ricostruzioni storicamente attendibili, il Che fece fucilare sicuramente quattordici dissidenti, in Sierra Maestra, durante la guerriglia contro le forze di Fulgencio Batista (tra il 1957 e il 1958). Dal 1 al 3 gennaio del 1959, appena conquistata la cittadina di Santa Clara, fece uccidere altre 23 persone. Ma soprattutto il Che viene conosciuto per quello che fece nel periodo in cui fu direttore della Cabaña, la più famosa prigione dell'Havana: tra il 3 gennaio e il 26 novembre del 1959 sono attribuite a Guevara ben 164 esecuzioni. Era talmente temuto che gli venne perfino affibbiato il soprannome di "el Carnicero". E questa è storia, che vogliate crederci o no.
Ma mettiamo che non vogliate credere alle testimonianze (raccolte dagli stessi cubani). Basta leggere i suoi diari, per rendersi conto di che uomo fosse. Un uomo che in TUTTI i suoi scritti ha dichiarato testualmente che non può esistere una rivoluzione se non armata (mi viene da pensare a Gandhi e a un certo Gesù di Nazareth - parlo della figura storica e non divina, ovviamente). E' lui stesso che descrive alcune delle sue "esecuzioni", come quella del suo compagno Eutimio Guerra, sospettato di essere un doppiogiochista: "Ho risolto il problema con una pallottola calibro 32 nella tempia destra..." dice il Che. Oppure quando descrive l'esecuzione di un altro commilitone di appena 20 anni, reo di aver rubato del pane.
Oltre a tutte le testimonianze raccolte durante la sua vita e nell'immediato post mortem, si parla anche del "vero" Ernesto Guevara anche negli scritti di Humberto Fontova e Alvaro Vargas Llosa, che attualmente sono due istituzioni per la letteratura sudamericana.
Perfino l'attore cubano Andy Garcia ha avuto modo di dare il suo contributo, anche in una famosa intervista rilasciata a Repubblica (Andy Garcia regista con rabbia "Un film contro Castro e il Che" - Persone - Repubblica.it).
Quindi non è tutto oro ciò che luccica. Ritorno a dire - e ne sono convinto - che non distinguo gli assassini. Anche se dietro gli uni (i nazisti) c'è un'ideologia del tutto sbagliata e dietro gli altri, invece, c'è un'ideologia che posso anche condividere. Ma sono i MODI che fanno la differenza, o le DEGENERAZIONI. Sarebbe come dire che le Brigate Rosse sono degli eroi, perchè (teoricamente) lottano per l'uguaglianza sociale. Io non ci sto.

Ti rispondo velocissimamente facendoti un esempio
Secondo questo tuo modo di vedere Che Guevara non dovremmo avere ammirazione e rispetto neppure per i partigiani,che uccidendo compatrioti e non ci hanno aiutato a liberarci dal nazifascimo,mah
Il CHE era un uomo come lo erano i partigiani e come uomo sbagliava,ma ridurre la sua vita e le cose che ha fatto con un elenco più o meno attendibile delle sue presunte vittime lo trovo alquanto riducente,era un combattente come possiamo pensare che non abbia mai ucciso nessuno???
mah.
16/10/2013, 12:18
VonRichthofen

Citazione:

Originariamente Scritto da Medoro

Ti rispondo velocissimamente facendoti un esempio
Secondo questo tuo modo di vedere Che Guevara non dovremmo avere ammirazione e rispetto neppure per i partigiani,che uccidendo compatrioti e non ci hanno aiutato a liberarci dal nazifascimo,mah
Il CHE era un uomo come lo erano i partigiani e come uomo sbagliava,ma ridurre la sua vita e le cose che ha fatto con un elenco più o meno attendibile delle sue presunte vittime lo trovo alquanto riducente,era un combattente come possiamo pensare che non abbia mai ucciso nessuno???
mah.

leggi il suo libro e poi ne riparliamo......
16/10/2013, 12:30
@ndre@

A ME NON FREGANCAZZO !
16/10/2013, 12:30
france56

Interessanti da leggere queste teorie sulle rivoluzioni e sui rivoluzionari ma quanti di voi sono stati a Roma?
Qualche volta, ed è un invito spassionato, oltreche andare a vedere il Colosseo o San Pietro, fatevi un giro sull' Ardeatina; ad un certo punto e siamo ancora in città, c'è un varco sulla dx uscendo da Roma con un monumento. L'invito è quello di entrare e visitare l'interno (è gratuito) poi ne riparliamo.........
16/10/2013, 13:10
kitesvara74

A ME NON FREGANCAZZO !
16/10/2013, 13:11
streetTux

Ok l'OT, ci sta sempre... ma che cazzo c'entra Guevara? :blink:
16/10/2013, 13:15
kitesvara74

Che
16/10/2013, 13:31
france56

Citazione:

Originariamente Scritto da kitesvara74

A ME NON FREGANCAZZO !

Cosa?
16/10/2013, 13:36
XantiaX

chi non ha mai lasciato fuori xà via...
16/10/2013, 13:37
smoker

Citazione:

Originariamente Scritto da emidio_speed

Prima di tutto è doveroso chiedere scusa a tutti perchè sto sicuramente andando OT.
Inizio col dire che esistono (e sono sempre esistite dai tempi di Erodoto) sempre due storie, quella dei vincitori e quella dei vinti.
E il nazismo è stato un fenomeno di "globalizzazione del male" talmente vasto (ricordiamoci che aveva come "mission" la conquista del mondo) che ha oscurato le nefandezze di altri regimi, che - fortunatamente - sono emerse dopo, ma con colpevole ritardo storiografico. Altro motivo legato al fatto che il nazismo fosse "il male" per antonomasia era legato al discorso razziale, che invece non c'era in altri regimi che si "limitavano" a sbarazzarsi "solo" dei dissidenti; per cui - di fronte all'opinione pubblica - facevano sicuramente più scalpore i lager dove morivano Ebrei innocenti, mentre si sorvolava troppo velocemente sui gulag stalinisti, dove invece morivano prigionieri politici. Il fatto è che tali prigionieri avevano il più delle volte l'unica colpa di essere contrari al regime. Gente che non aveva sicuramente la forza mediatica che poi ebbero (e hanno ancora) gli Ebrei di fronte al mondo intero.
Di Ernesto Guevara si sa praticamente tutto, anche se è realmente difficile (così come accade per i credo religiosi) convincere chi lo vede esclusivamente come eroe romantico rivoluzionario, uomo di grande cultura e sensibilità sociale. Lui è stato SICURAMENTE questo. Ma è stato ANCHE altro. Oggi ci sono delle moderne ricerche storiografiche chiamate Cuba Archive (Cuba Archive: Verdad y Memoria - A Truth and Memory Project - Home) che stanno risalendo a tutte le vittime della rivoluzione cubana. Secondo testimonianze e ricostruzioni storicamente attendibili, il Che fece fucilare sicuramente quattordici dissidenti, in Sierra Maestra, durante la guerriglia contro le forze di Fulgencio Batista (tra il 1957 e il 1958). Dal 1 al 3 gennaio del 1959, appena conquistata la cittadina di Santa Clara, fece uccidere altre 23 persone. Ma soprattutto il Che viene conosciuto per quello che fece nel periodo in cui fu direttore della Cabaña, la più famosa prigione dell'Havana: tra il 3 gennaio e il 26 novembre del 1959 sono attribuite a Guevara ben 164 esecuzioni. Era talmente temuto che gli venne perfino affibbiato il soprannome di "el Carnicero". E questa è storia, che vogliate crederci o no.
Ma mettiamo che non vogliate credere alle testimonianze (raccolte dagli stessi cubani). Basta leggere i suoi diari, per rendersi conto di che uomo fosse. Un uomo che in TUTTI i suoi scritti ha dichiarato testualmente che non può esistere una rivoluzione se non armata (mi viene da pensare a Gandhi e a un certo Gesù di Nazareth - parlo della figura storica e non divina, ovviamente). E' lui stesso che descrive alcune delle sue "esecuzioni", come quella del suo compagno Eutimio Guerra, sospettato di essere un doppiogiochista: "Ho risolto il problema con una pallottola calibro 32 nella tempia destra..." dice il Che. Oppure quando descrive l'esecuzione di un altro commilitone di appena 20 anni, reo di aver rubato del pane.
Oltre a tutte le testimonianze raccolte durante la sua vita e nell'immediato post mortem, si parla anche del "vero" Ernesto Guevara anche negli scritti di Humberto Fontova e Alvaro Vargas Llosa, che attualmente sono due istituzioni per la letteratura sudamericana.
Perfino l'attore cubano Andy Garcia ha avuto modo di dare il suo contributo, anche in una famosa intervista rilasciata a Repubblica (Andy Garcia regista con rabbia "Un film contro Castro e il Che" - Persone - Repubblica.it).
Quindi non è tutto oro ciò che luccica. Ritorno a dire - e ne sono convinto - che non distinguo gli assassini. Anche se dietro gli uni (i nazisti) c'è un'ideologia del tutto sbagliata e dietro gli altri, invece, c'è un'ideologia che posso anche condividere. Ma sono i MODI che fanno la differenza, o le DEGENERAZIONI. Sarebbe come dire che le Brigate Rosse sono degli eroi, perchè (teoricamente) lottano per l'uguaglianza sociale. Io non ci sto.

Alvaro?? È il cugino??:biggrin3:
16/10/2013, 14:00
kitesvara74

Citazione:

Originariamente Scritto da france56

Cosa?

scusa
16/10/2013, 14:03
@ndre@

scusa
16/10/2013, 14:06
paper

Citazione:

Originariamente Scritto da Uzz

La ditta di pompe funebri sapeva che sarebbe andata così... e non penso che abbiano accettato il solito compenso di 3/4.000€

Continuo a non approvare certe manifestazioni di dissenso.
16/10/2013, 14:15
Medoro

Citazione:

Originariamente Scritto da VonRichthofen

leggi il suo libro e poi ne riparliamo......

Cosa dovrei apprendere????
una versione dei fatti niente di più.
Potrei consigliare 100 libri dove invece ne parlano come un eroe,ma a cosa servirebbe???
A nulla
La cosa importante è avere una coscienza critica e una visione aperta
16/10/2013, 14:17
Python

alla fine .... ma chissenefrega dove e come lo seppelliscono!!!!
16/10/2013, 14:17
paper

Citazione:

Originariamente Scritto da Medoro

Ti rispondo velocissimamente facendoti un esempio
Secondo questo tuo modo di vedere Che Guevara non dovremmo avere ammirazione e rispetto neppure per i partigiani,che uccidendo compatrioti e non ci hanno aiutato a liberarci dal nazifascimo,mah
Il CHE era un uomo come lo erano i partigiani e come uomo sbagliava,ma ridurre la sua vita e le cose che ha fatto con un elenco più o meno attendibile delle sue presunte vittime lo trovo alquanto riducente,era un combattente come possiamo pensare che non abbia mai ucciso nessuno???
mah.

Lascia perdere, se no adesso esce fuori qualcuno a spiegare che i veri criminali di guerra furono i partigiani...
16/10/2013, 14:18
Python

Citazione:

Originariamente Scritto da paper

Lascia perdere, se no adesso esce fuori qualcuno a spiegare che i veri criminali di guerra furono i partigiani...

già stato detto pure questo .....
16/10/2013, 14:18
@ndre@

Citazione:

Originariamente Scritto da Python

alla fine .... ma chissenefrega dove e come lo seppelliscono!!!!

ecco .
16/10/2013, 14:22
paper

Citazione:

Originariamente Scritto da emidio_speed

assolutamente d'accordo con te, io però stavo rimarcando più che altro le differenze percepite (oggi si direbbe "mediatiche") tra nazismo e gli altri regimi, almeno dopo l'immediata scoperta dei gulag. Poi - per fortuna - pian piano tutti i nodi vengono al pettine... E' che il popolo ebraico aveva dalla sua cultura, potere economico e gli USA in costante aiuto, 3 fattori che sicuramente hanno contribuito a porre un accento storico che ha colpevolmente oscurato tutto il resto.

disamina PERFETTA.
Giustificare il carnefice nazista è l'ultima cosa che voglio anch'io.

Gli USA in costante aiuto? Informati meglio: praticamente tutti i vertici USA erano fortemente antisemiti e furono colpevolmente ciechi e sordi verso la persecuzione contro gli ebrei europei.
Come per tradizione era antisemita la Russia e pure Stalin.
16/10/2013, 14:24
@ndre@

Citazione:

Originariamente Scritto da paper

Gli USA in costante aiuto? Informati meglio: praticamente tutti i vertici USA erano fortemente antisemiti e furono colpevolmente ciechi e sordi verso la persecuzione contro gli ebrei europei.
Come per tradizione era antisemita la Russia e pure Stalin.

Riconosco la mia profonda ignoranza " Totale"
Ma come mai questi Ebrei stanno sul cazzo un po a tutti ??:cry: poverini !
16/10/2013, 14:24
Python

Citazione:

Originariamente Scritto da @ndre@

Riconosco la mia profonda ignoranza " Totale"
Ma come mai questi Ebrei stanno sul cazzo un po a tutti ??:cry: poverini !

sottovalutati o sopravalutati? ....
16/10/2013, 14:25
paper

Citazione:

Originariamente Scritto da Medoro

Cosa dovrei apprendere????
una versione dei fatti niente di più.
Potrei consigliare 100 libri dove invece ne parlano come un eroe,ma a cosa servirebbe???
A nulla
La cosa importante è avere una coscienza critica e una visione aperta

Si imputa al Che di aver fatto la guerra. Fosse stato gandhiano non ci sarebbe problema: ci sarebbe ancora una Cuba dei nipoti di Batista, magari come stellina sulla bandiera USA.
16/10/2013, 14:27
@ndre@

Citazione:

Originariamente Scritto da Python

sottovalutati o sopravalutati? ....

non saprei.......
illuminami !
16/10/2013, 14:27
Medoro

Citazione:

Originariamente Scritto da paper

Lascia perdere, se no adesso esce fuori qualcuno a spiegare che i veri criminali di guerra furono i partigiani...

:lingua:

Citazione:

Originariamente Scritto da Python

già stato detto pure questo .....

:blink:
giura

Citazione:

Originariamente Scritto da paper

Si imputa al Che di aver fatto la guerra. Fosse stato gandhiano non ci sarebbe problema: ci sarebbe ancora una Cuba dei nipoti di Batista, magari come stellina sulla bandiera USA.

Come per ogni cosa punti di vista
16/10/2013, 14:30
emidio_speed

Citazione:

Originariamente Scritto da paper

Lascia perdere, se no adesso esce fuori qualcuno a spiegare che i veri criminali di guerra furono i partigiani...

guarda che se ti riferisci a me sei completamente fuori strada. Non sono affatto un nostalgico nazifascista (anzi!) così come chi ha imparato minimamente a conoscermi su questo forum sa che non sono nemmeno lontanamente "di destra". Sono però una persona che ha cercato di informarsi molto sugli eventi storici (a proposito: non servirà a nulla, ma all'università ho sostenuto ben 3 esami di storia) e basare i propri ragionamenti sui fatti piuttosto che su congetture o simpatie.
Pertanto so a cosa portano gli estremismi e tutto ciò che prima ho definito DEGENERAZIONE. Per quel che mi riguarda (è chiaro che ora entriamo nel campo delle MIE opinioni) non basta un'ideologia che reputiamo "giusta" per giustificare un crimine. Un crimine rimane tale in qualsiasi sostrato socioculturale. Pertanto vuoi sapere cosa penso dei partigiani? Che partissero da un'ideologia assolutamente corretta, ma ALCUNI di loro (notare: ALCUNI di loro, non tutti!) furono anche criminali.
16/10/2013, 14:31
Python

Citazione:

Originariamente Scritto da @ndre@

non saprei.......
illuminami !

non so ....
16/10/2013, 14:31
emidio_speed

Citazione:

Originariamente Scritto da paper

Si imputa al Che di aver fatto la guerra. Fosse stato gandhiano non ci sarebbe problema: ci sarebbe ancora una Cuba dei nipoti di Batista, magari come stellina sulla bandiera USA.

non hai capito niente di ciò che ho scritto. Problema tuo, io mi esprimo in un italiano corretto.
16/10/2013, 14:32
Python

Citazione:

Originariamente Scritto da Medoro

:lingua:

:blink:
giura

Come per ogni cosa punti di vista

giuro che ricordo di averlo letto in qualche 3D ....
16/10/2013, 14:36
bi_andrea_elle

speriamo che sto 3D non duri 100 anni vah
16/10/2013, 14:38
XantiaX

Citazione:

Originariamente Scritto da Python

sottovalutati o sopravalutati? ....

credo ne l'una ne l'altra cosa... sicuramente un buon obiettivo...

ai tempi della seconda GM non avevano a tutti gli effetti una 'patria' ovvero un paese di riferimento che potesse entrare in guerra per difenderli (ricordiamo che la germania nazista si 'allenò' nei primi passi della sua guerra lampo con paesi non belligeranti non armati e pressochè inermi), oltretutto (ma sarebbe da verificare in quale misura) gli ebrei erano 'ottimi' orafi, banchieri e quant'altro, e sembra detenessero discreta parte della ricchezza dei tempi non chè posizioni di rilievo anche se non necessariamente 'pubbliche'. A questo aggiungi il fatto che sono (come tutti i credi che richiedono molta coerenza) particolari, nel modo di vestire, nelle tradizioni e abitudini, nella loro fede. Il che li rende oltre che facilmente identificabili anche facilmente oggetto di discriminazioni (del tipo "è tutta colpa dell'uomonero/ebreo").

Probabilmente leggendo il "mein kampf" e gli 'ideologi' (volutamente virgolettato) a cui si rifece hitler x il suo antisemitismo, la cosa sarebbe meglio argomentata, ma senza saper ne leggere ne scrivere io ricondurrei il tutto a questioni (come solito) di denaro da un lato, povertà e bisogno di riscatto dall'altro, e si sa... quando il nemico è comune o comunemente riconosciuto si riesce anche a compattare il risotto con la merda.

Visualizza 40 messaggi di questa discussione su una pagina