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Forte...mica per altro...abbiamo avuto al governo negli ultimi tempi una massa di curatori fallimentari che mentre ci spiegavano le "nostre" colpe e i compitini che avremmo dovuto fare nello stesso momento mettevano in pratica tutte le peggiori e nefaste disposizioni della famosa europa a capo della quale c'è il democraticissimo dio denaro...e per qualcuno che fa rispettare un minimo di coerenza si parla di fascismo???...e dai su...non scherziamo...Citazione:
Originariamente Scritto da paper
:)Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Massi, dai, basta con sto dio denaro, torniamo al baratto...........o al socialismo reale..........o andiamo verso la decrescita felice.....indovinato?!?Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Spiegatelo, però, per l onesta che vi contraddistingue, prima per benino, alla casalinga di voghera
Veramente si stava parlando della maniera di regolare i conti politici all'interno di un partito. Cosa c'entra ciò che fanno gli altri?Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Per me hanno sbagliato persona da condidare a sindaco ( Gela) e queste sono le conseguenze... aveva appena silurato 3 assessori ed un'altro in precedenza non era in linea con il movimento e basta.
Anche nel mio comune ( Quartu s. Elena) il sindaco é stato espulso dal PD insieme ad alcuni consiglieri e non c'é mica stato un atto simil fascista ne baraonda sui giornali.. non rappresentava piú la linea politica del partito e non si é venuti ad una convergenza di idee.
La casalinga durante queste feste si è sfondata di dolciumi...poi dopo le feste fa l'abbonamento alla palestra:biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Anche perchè occorre far girare i danèè....in quanto..Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Eurostat, l’Italia non recupera dopo la crisi: è la peggiore tra i big dell’Ue - Corriere.it
forse perchè la ricetta "ammazzali di tasse, specialmente sulla casa,e fregatene dei giovani, del loro lavoro e dei loro consumi interni" dettata dall'europa e recepita alla perfezione dai vari governi "tecnici / favolistici" che si sono succeduti non porta da nessuna parte???...nonostante la pubblicità dei mass media nazionali e dei politicanti accreditati sia martellante e quotidiana anche la casalinga di Voghera (dopo essersi sfondata di cibo sotto le feste) inizia ad avvertire una leggera puzza di bruciato...leggera leggera...Citazione:
Originariamente Scritto da rjng
guarda che gli stati che non ammazzano di tasse sotto qualsiasi aspetto non esistono, anzi in Italia ricevete molti piu vantaggi e benefici dalle tasse pagate rispetto ad altri stati,qua si tratta di avere gente che ha paura di spendere e di conseguenza il denaro non giraCitazione:
Originariamente Scritto da Stinit
La famosa teoria del berlusca (crisi fattore psicologico)...che non è del tutto campata in aria...peccato che si presta ad essere applicata alla gente che i soldi ce li ha per davvero...quindi (rispetto alla totalità) a poca gente...Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
per il resto...con quello che paghiamo di tasse dovremmo avere strade di pilu...ponti di pilu...e in generale più pilu per tutti :biggrin3:
vrancate di piluCitazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Direi che non e di berlusca, e che non è assolutamente campata per aria. Se poi mi spieghi a quanto al mese corrisponde la soglia degli interessati al ragionamento, secondo te.....................Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Vrancate?!?Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
��
1)Berlusconi: "Chiudere la bocca a chi continua a parlare di crisi" - economia - Repubblica.itCitazione:
Originariamente Scritto da flag
2)Italia, i dati Ocse, con la crisi crescono le disuguaglianze
3)domanda difficile...uhm...ci penso un pò poi ti rispondo :oook:
Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
come spesso succede, mi sono spiegato male: non ho detto che berlusconi non abbia sostenuto qualcosa di simile, ma la paternita' della questione certamente non e' sua, ma e' cosa risaputa da qualsiasi economista, tanto e' vero che sempre di piu' discutono di economia, gli economisti, appunto, gli esperti di finanza, i sociologi e gli psicologi.........del resto l'economia reale si basa sulla volonta' di rischiare il capitale in un'impresa, volonta' che dipende da ragionamenti razionali, ma non solo (anzi, spesso pochissimo)
sull'aumento delle disuguaglianze, ci sono tesi contrastanti, molte delle quali vedono, in definitiva, l'italia come uno dei paesi in cui le disuguaglianze sono inferiori rispetto alla media. bisogna considerare aspetti come la proprieta' della casa, che nel belpaese e' diffusissima, la quota dei pensionati e la rivalutazione delle pensioni rispetto al reddito da lavoro dipendente, ecc. ecc.
e' vero che in italia la quota delle famiglie "a rischio di poverta'" e' in aumento (secondo dati e stime che comunque vorrei vedere con attenzione), ma da qui a farci passare per un paese di poveri.................
non voglio fare quello che "tutto va bene , madama la marchesa"......., tutt'altro
noto come crescano molto piu' di noi alcuni paesi per i quali tu e molti altri qui avete cantato il requiem a causa delle omicide politiche europee ecc. ecc.
o ricordo male ?
manciateCitazione:
Originariamente Scritto da flag
I soldi sono sempre più concentrati nelle mani di poche persone le quali non credono più che il lavoro e la produzione sia la via per gestire bene i propri risparmi...non di rado invece di investire nella realizzazione di beni o servizi se tutto va bene queste persone investono in finanza e capitali....oppure prendono i soldi e li portano al sicuro nei paradisi fiscali di mezzo mondo....Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Nel frattempo vedo tanti giovani che dopo aver preso una signora laurea non sanno dove sbattere la testa...vedo tanti di questi giovani senza lavoro che vengono mantenuti dalla pensione dei nonni...a volte famiglie intere cadute in disgrazia per la perdita del lavoro vengono mantenute dalla pensione dei nonni...vedo gente che deve svolgere un lavoro "normale" ma pagato con i voucher...vedo tante cose che con il fattore psicologico hanno poco a che fare...
non ho detto che il solo fasttore psicologico rappresenta l'economia, ma se qualcuno deve investire, per dare lavoro anche a quei giovaANI, IL FATTORE PSICOLOGICO C'ENTRA ECCOMECitazione:
Originariamente Scritto da Stinit
uhmm...:cipenso: ....eppure per chi vuole fare impresa (quella vera) era un bel pezzo che non si avevano a disposizione tante novità come negli ultimi tempi...Citazione:
Originariamente Scritto da flag
assunzioni con feroci sgravi contributivi
licenziamenti e demansionamenti come se piovesse
super ammortamento del 140% sui beni strumentali
prezzi dell'energia ai minimi storici (almeno da 10 anni a questa parte)
per chi guarda fuori casa leggera ripresa dei paesi euro (Italia ultima come al solito)
ecc ecc
detto questo per quale motivo non approfittare?...te lo dico io il perchè non approfittano...perchè il tessuto produttivo Italiano è composto da PMI...piccole industrie...dove il più delle volte il proprietario è anche amministratore...una buona fetta di questa gente ha fatto i soldini quando il lavoro te lo tiravano dietro...poi il mercato è radicalmente cambiato (come avrebbe potuto durare in quel modo??!!) e molti di quelli che in passato hanno avuto il solo merito di essersi trovati al posto giusto e al momento giusto (sempre con la leggina giusta che sistemava tutti i conti) ora che hanno bisogno di una nuova idea per reinventare il proprio business non sanno cosa fare...e soprattutto non vogliono rischiare nemmeno un centesimo dei soldini accumulati in tempi di vacche grasse...
il problema è (e rimane) che questo paese ha bisogno di imprenditori seri con idee serie...fortunatamente ce ne sono e grazie al cielo ubi maior minor cessat...ma sono pochi rispetto a tutta quella massa che sta li a mungere lo stato con gli ammortizzatori sociali sperando in sporadiche fiammatine di settori ormai economicamente "obsoleti"...
per sintetizzare...se come imprenditore hai l'intuizione giusta sul fattore psicologico ci fai tanta plin plin...
Chi puó va fuori dall'italia a fare impresa trasferendosi o aprendo direttamente li.... fare impresa qui in italia si devono fare i conti con gli oneri e tasse assurde che lo stato ci richiede che uniti alla burocrazia per me portano il fattore psicologico ai margini delle componenti importanti... numeri alla mano l'impresa in italia é un'attività sconsigliata.
la risposta a questa tua e' lunga e complessaCitazione:
Originariamente Scritto da Stinit
metti insieme sgravi fiscali e storielle sull'imprenditoria alle quali mi aspetto che qualcuno qui dentro che rischia e ha rischiato di suo, alzandosi presto e andando a letto tardi, dimenticando sabati e domeniche in uno scenario in cui oggi hai uno sgravio , che domani ti viene tolto ecc. ecc., ti risponda
per quanto riguarda la grossa imprenditoria, in questo paese si e' preferito tenerla in vita fino all'ultimo, a spese del contribuente, garantendo quanto e fin dove possibile, invece di permetterle di rinnovarsi, anche licenziando, come adesso sarebbe permesso fare
ma ci stiamo perdendo in discorsi , come ho detto , complessi e sui quali non c'e' nemmeno consenso a livello accademico
quello che non capisco e' se incolpi gli imprenditori di mungere lo stato con gli ammortizzatori..........direi che per molte realta' loro chiuderebbero anche, e che quelli che mungono , se proprio vogliamo ben vedere, sono i beneficiari degli ammortizzatori, ma ancora, non voglio passare per cinico , comprendendo le difficolta' di quelle famiglie, e nemmeno andare troppo lontano coi discorsi
dovremmo intenderci su quale e' il significato di fattore psicologico........l'incertezza data dalle sovrastrutture buroocratiche gioca un ruolo anche in quello, per esempioCitazione:
Originariamente Scritto da navigator
La base è l'idea imprenditoriale...senza una buona idea c'è poco da fare...e di questi tempi deve essere talmente buona da scavalcare le difficoltà di tipo burocratico e fiscale che sono imposte da questo paese...conosco molti imprenditori che riescono e con successo a fare inpresa sia qua che all'estero internazionalizzando veramente e non delocalizzando...ne conosco molti altri che invece fanno il rovescio...se il fattore psicologico fosse un forte freno anche le imprese di successo frenerebbero...invece fanno l'esatto oppostoCitazione:
Originariamente Scritto da flag
Il fattore psicologico per me é una di quelle voci prive di controllo reale che servono solo per far credere quello che non esiste.
Se una impresa estera deve venire a fare una impresa qui in italia fa un businnes plan con i controcogloni e l'italia viene evitata in partenza.
mah...da imprenditore vi dico che far impresa in italia è demenziale,non fosse l'unica cosa che riesco a fare mi leverei dalle balle come un fulmine. Pago tasse da milionario in euro,aliquote mai viste prima,in cambio ho Sodomia burocratica a livello Gomorreo e se non son ancora diventato ricchione è puro caso,aspettativa di pensione ad età di deficenza in ogni campo,qualità di vita tra il vomito e il sudamerica nella parte della minchia. Francamente vien da vomitare ogni mattina e per alzarmi e andare a lavorare la mia leva psicologica è quanto di più affilato esista tra il ma però e il si ma forse.
Stasera mi guardo con gioia l'ultima legge di stabilità e poi avrò presumibilmente un attacco diarrotico.
Istat, la fiducia di imprese e cittadini vola ai livelli precrisi - Repubblica.it MobileCitazione:
Originariamente Scritto da rjng
Vedo che sei allineato :blink:
Allineatissimo,tra l'inquadrato e coperto e l'eia eia alalà.Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
quando piove la gente non esce volentieri di casaCitazione:
Originariamente Scritto da Stinit
cio' non significa che nessuno esca di casa.....e che magari qualcuno trovi anche da scopare :)
ma tu mi stai dicendo che se la pioggia fosse davvero un disincentivo ad uscire, nessuno uscirebbe, con quello che ne consegue
davvero?Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
corro ad avvertirne alcune decine che conosco
Io viaggio anche tra la neve se c'è bisogno:biggrin3: ...detto questo non mi trovo molto con il tuo paragone meteorologicoCitazione:
Originariamente Scritto da flag
Si si vagli a dire di fare impresa oggi in italia che la fiducia a numeri dei consumatori e imprese che ci propongono é ai massimi livelli :w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Tu immagino già faccia impresa...
Imho è vero...ma in parte...nrl senso che per fare impresa in Italia si deve capire innanzitutto che i settori sono non sono tutti uguali...alcuni sono molto remunerativi...alcuni offrono guadagni modesti...alcuni sono diventati (in pochi anni) fallimentari in partenza...non a caso la maggior parte di chi ha insistito in quelle attività commerciali diventate poi fallimentari si è trovato nella condizione di chi gioca-perde-rigioca ancora con la speranza di rifarsi...Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
...per questo oggi più che in passato per "fare impresa" occorre scegliere bene il proprio business...
Esattamente... si chiama business plan... con voci di costi indagini di mercato etc.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Nel pubblico poi per fare impresa é una cosa per pochi "eletti"...
no se un'azienda estera deve fare business lo fa dove paga meno tasse, quindi se ne va nei soli luoghi noti,se non trova persone professionalizzate le importaCitazione:
Originariamente Scritto da navigator
l'Irlanda cosi ha fatto e cosi sta facendo
Non capisco il no iniziale... é quello che mi sembra di aver detto sino ad adesso. Per aprire un azienda quello che conta sono i numeri ( tasse ad esempio o costo dipendenti) non il fattore psicologico.Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
hai detto niente,Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
al netto degli incentivi e sconti quanto paga un'azienda di corporate tax in Italia(o Francia,Germania etc.)?
se queste sono prossime allo zero creano un vantaggio di Offset nei confronti di un alto costo del lavoro
altrimenti non si spiega perche una citta medio piccola su un isola in mezzo all'atlantico come Cork attragga aziende del Calibro di Apple(5000 dipendenti) Dell-EMC(4000 dipendenti) Intel Security ( 500 dipendenti) Aruba Networks(150 dipendenti) Airbnb(900 dipendenti)VmWare(1500 dipendenti) piu una serie di aziende internazionali che occupamo fra i 50 ed i 250 dipendenti ma ora mi sfugge il nome, per non parlare di Symantec,Facebook,Google,Oracle ed altri a Dublino che impiegano solo loro circa 10000 persone
il fatto e' che l'europa continentale non e' competitiva dal punto di vista di tassazione, e c'e' il gioco sporco della double taxation, percio l'emigrazione giovanile e' a livelli altissimi, semplicemente un'azienda di piccoli e grandi numeri non aprira' mai in Italia e la new tech economy restera sempre un miraggio per le grandi economie europee che saranno sempre piu cliente non beneficiario
Mi sta bene per il prodotto o il servizio tecnologico...non a caso l'elenco da te fatto in larga parte di questo si occupa...ma non c'è solo questo...ci sono settori ad alto valore aggiunto (tipo tutti quelli con il marchio MADE IN ITALY) che se delocalizzati non hanno più lo stesso business...Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
si ma il made in Italy quello e'Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
se si vuole crescere bisogna fare in modo che non abbia alcun senso aprire uno shared service center a Cork piuttosto che a Aberdeen o a Kaunas anziche Ragusa o Colle Val D'elsa
in questo e' l'EU che deve piantare i piedi in terra e dire basta, altrimenti ci sara; sempre chi se ne sbatte le balle e mentre in Italia ci si arrovella sul Bail in o le puttanate dei 5* o le cazzate di Salvini la Germania registra il 6% di disoccupazione,l'Irlanda l'8%,UK 5.4% mentre l'italia resta al 14% generale(45% giovanile)
In questo più che l'europa è l'Italia a dover puntare i piedi...anche se a ben vedere chi ha provato a puntare i piedi è stato demolito a colpi d'economia...Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
no, faccio business plans, non so se proprio coi controcoglioni.............comunque, bene o male, mi ci pagano :)Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
Io invece sono dall'altra parte e ho p.iva e sei persone da pagare tutti i mesi :oook: e la fiducia a numeretti riportata in tv non l'ho mai presa in cosiderazione.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Mi sembra che Rebel abbia descritto bene i fattori importanti e reali che attirano le imprese.
credo che sia normaleCitazione:
Originariamente Scritto da navigator
sono valori macroeconomici che non ha senso che siano guardati da una piccola o piccolissima impresa
probabilmente nel tuo quotidiano non ha senso nemmeno spendere qualche milione in ricerche di mercato, cosa che in aziende medio-grandi ha tutto il senso del mondo
Beh non direi proprio si é parlato di costo dipendenti e tasse... per una piccola impresa sono le.voci fondamentali.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
...e nel frattempo arriva inevitabile come la morte il fantastico ditino ammonitore di "mamma europa"Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Dijsselbloem all'Italia: "Non esageri con le richieste di flessibilità" - Repubblica.it Mobile
È be!!!...udite udite!!!<<L'Italia non esageri!!!>>
....senti mpo chi parla...:sick:
...con questa situazione sentir parlare di fattore psicologico mi strappa quasi un sorriso...quasi...