CORONAVIRUS: aggiornamenti

il 2% della spesa fatta ovviamente, il costo per chi riceve pagamenti con carta di credito [emoji6]

Però se sei "turista" il cash va bene [emoji23]

residenza a Madeira e turista in Italia, ottimo direi [emoji16]

penso agli artigiani che sopravvivono con il nero, carta di credito e pagamento delle tasse italiane al 50%, quelli che non falliscono andranno altrove (e non crediate che pagando tutti le tasse queste passeranno al 30%...)

sarà solo un fuggi fuggi generale per chi non si potrà più permettere di arrivare a fine mese imho

potrebbe anche darsi che i soldi cartacei continuino a girare ed assumano anche più valore tra la malavita...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dennis

io faccio già comunemente la spesa tutti i giorni con moneta elettronica europea

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dubito fortemente che tu stia pagando con una moneta elettronica europea

Io dico solo che sarebbe il caso di guardare le cose per come sono.
L'iniziativa privata è in grande crisi, nonostante ciò continuo a sentire la stessa solfa di sempre......
Rammento a chi ritiene che il lavoro autonomo sia una miniera d'oro quasi esentasse, che non deve fare altro se non prendere una partita IVA e aprire la proria attività. In molti casi, come nell'artigianato, non occorre nessuna licenza, ci si arma di coraggio, si fanno debiti e si comincia.
Buona fortuna.
Dimenticavo:
Per essere sicuri che l'esercente paghi le tasse, basta richiedere il documento fiscale, qualunque sia il pagamento, pagare il corrispettivo comprensivo di IVA, sempre, e il "furbetto" non svicola.

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

la stessa tecnica che Hanno utilizzato tv e riviste allineate che mostravano i navigli strapieni o le spiaggie strapiene per gridare all'incoscenza dei giovani questa estate. Oppure che mostrano piazze Secondo loro semideserte quando 10 minuti prima erano strapiene di gente a manifestare. Una medaglia ha sempre due facce; la differenza la fa il colore e chi la porta al collo

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perfetto: quindi se tu ritieni manipolazioni e le critichi, giustamente, quelle del cosiddetto mainstream, mi aspetto lo stesso giudizio per queste. giusto?

quella del collo e delle medaglie non i è chiarissima

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

Per il numero sovrastimato dei morti Covid potete tranquillamente fare -2, lo zio di mia moglie e la mamma del nostro commercialista, che erano solo risultati positivi al Covid, ma non sono certo morti per colpa del virus.
Oltre a questi, posso riportarne almeno un’altra decina, genitori o nonni di amici a cui è stato espressamente chiesto dai sanitari se potevano catalogare il proprio defunto come Covid.
Io sono certo (stracerto, ipercerto) che i morti per solo Covid sono meno del 10% di tutti quelli che hanno dichiarato.
Poi ci sono stati, purtroppo, e in certe zone (Bergamo) più che in altre, e nessuno può negarlo.
Ma il morto per incidente o per annegamento messo come Covid solo perché ha accusato il virus 6 mesi prima, mi porta a pensare a enormi scostamenti dai numeri dichiarati.
Ora la gente muore solo per Covid, mi sembra molto strano..
Posso scommetterci la casa che avrebbero messo come morti Covid anche i miei genitori, se fossero morti nel 2020.

:wacko:

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quindi, per fortuna, non siamo in svezia...a meno che non abbiano fatto così anche gli svedesi, ma mi verrebbe da chiedermi perchè...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Se faccio -2 il numero è praticamente lo stesso :)

Tornando seri, se usciamo delle "sensazioni" e da quello che accade intorno a noi (c'era gente che sosteneva che il COVID non esistesse perchè non conosceva nessuno che ce l'avesse :wacko:) questa analisi dell'ISTAT credo dia una mano per capire i numeri: https://www.istat.it/it/files/2020/0..._Istat_ISS.pdf

In particolare, a pagina 6, parla di "eccesso di decessi": ovvero l'analisi dei morti per COVID non avviene in base ai decessi dichiarati per COVID ma in base alle variazioni rispetto allo stesso periodo del quinquennio procedente.
Bene, si osserva, un aumento su scala nazionale nel periodo 20 febbraio-31 marzo 2020, rispetto alla media del quinquennio precedente, del 38,7%

Approfondendo l'analisi, il 91% dell’eccesso di mortalità riscontrato a livello medio nazionale si concentra nelle aree ad alta diffusione dell’epidemia: in queste aree l'aumento dei decessi è stato del 100%, mentre nelle aree a media diffusione dell’epidemia l'aumento è del 47% e nella aree a bassa diffusione dell'1,8%.

Sì, direi che ad occhio di COVID si muore e pure tanto....ma, per fortuna, non tutti i malati di COVID muoiono.

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qualcuno aveva proposto questa analisi dalla prima ora...e anche dalla prima ora si vedeva che c'era una variazione importante su base regionale, dell'eccesso di morti che coincideva con i cluster più attivi

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

Basterà, alla fine dell anno, comparare i dati dei morti con quelli degli anni precedenti...
Sempre se nn trifoleranno i dati dei nr assoluti , alterandoli....

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...sempre che non siano stati alterati anche i dati degli anni precedenti, in previsione di quello che doveva succedere...chi lo sa

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Massi, rileggi quanto ho scritto pls, l'ho scritto io prima di te.
Altrimenti è inutile che scrivo...



Infatti se vai sui grafici dell'ISTAT che hai linkato e ti vai ad analizzare per lo stesso periodo (gennaio-settembre 2020 rispetto al 2019) non Roma o il centro sud ma le aree ad alta diffusione, vedrai che non parliamo solo di bergamo (più 65% di decessi). Questa ad esempio è Milano: https://www.istat.it/it/archivio/241428 (2.400 casi in più, ovvero il 25% in più)

Ovvero, in tutte le località ad alta diffusione dell'epidemia, tra marzo ed aprile c'è stata una crescita assolutamente anomala dei morti (guarda caso nel periodo della massima diffusione del COVID).

Ma se vuoi parliamo di Roma o di Napoli e facciamo finta che i morti siano calati con il COVID come dicono a Radio Radio...

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numeri...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

se ricordi bene, in pieno lock-down pesante ci fu un aumento delle polveri sottili in Pianura Padana ma non solo...anche qui sulla cosa abruzzese; ci spiegarono che erano polveri che venivano dagli altipiani caucasici...ovviamente senza lock-down ci avrebbero detto che erano dovuti al traffico veicolare ed avrebbero imposto dei blocchi

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...ecco trovata la causa...ma chi avrà prodotto le polveri? e soprattutto, chi avrà indirizzato i venti, magari con l'uso delle scie chimiche, come da documenti della cia pubblicati in rete come se fosse antani ? :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da tony le magnific

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...b6&oe=5FE39FDC

HO GUARDATO IN BUFALA .IT E NO ESCE NIENTE CHE DICA DI NO

https://www.facebook.com/permalink.p...00236211367355

ALLORA SARA O NO SARA UNA BUFALA,,,, pero GUARDA CASO no dice NULLA

​TONY le magnific

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quindi ?

per tua cultura personale, ti segnalo una bella raccolta di GUARDACASI
http://www.tylervigen.com/spurious-correlations
:oook:

io sono per togliere i limiti al contante

se voglio comprare una porscher da 100k euro posso e devo essere libero di farlo anche in contanti

sono soldi miei , sono soldi puliti e leciti sui quali ho già pagato le tasse

non ho mai capito perchè le banche devono tenere in ostaggio i miei soldi , se voglio prelevare 50k euro dei soldi miei devo poterlo fare senza che a nessuno importi una fava

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dennis

Eh insomma, se non consideriamo qualche migliaio di morti in più in qualche paesotto di provincia, tutto sommato non è sta gran tragedia.
Mille morti in più, mille morti in meno.

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la fai facile: dovresti considerare anche il pil prodotto da quei morti nonchè i costi relativi alla loro eventuale sopravvivenza e moltiplicarlo per il numero di anni di differenza fra quella che era l'aspettativa di vita prima e dopo il covid.

per essere corretti dovresti anche definire un valore di treshold economico oltre il quale vale la pena di lasciarli "andare" e otto il quale vale la pena di "spendere"

fatto questo per il totale, potresti ragionare non solo sul fatto se dolersi o no di quelle morti, ma anche se e quanto contrastare il virus, producendo costi (o mancati ricavi) economicamente e socialmente pesanti.

pronti? hai la calcolatrice ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da cicorunner

io sono per togliere i limiti al contante

se voglio comprare una porscher da 100k euro posso e devo essere libero di farlo anche in contanti

sono soldi miei , sono soldi puliti e leciti sui quali ho già pagato le tasse

non ho mai capito perchè le banche devono tenere in ostaggio i miei soldi , se voglio prelevare 50k euro dei soldi miei devo poterlo fare senza che a nessuno importi una fava

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Non ti preoccupare se non hai capito. Vedrai che ora te lo spiegano.[emoji4]

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

l'ho scritto una quarantina di pagine fa che la Legarde - presidente della BCE - ha allo Studio una moneta elettronica europea per eliminare del tutto il contante. Chiaramente notizia che nessuno ha commentato perché praticamente nessuna rivista o giornale ne ha parlato. Poi come dico sempre, ognuno ha una sua testa e crede a ció che vuole. Cé chi complotta e chi borbotta, c'é chi crede e chi miscrede...un pó come la storia del pesce ratto:biggrin3:

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il contante non sarà ovviamente del tutto "abolito", ma sarà limitato, e io non vedo tutto sto problema se uno non può acquistarsi un mercedes classe S togliendosi i rotoli di banconote dai calzini, cosa vissuta, invero parecchi anni fa, personalmente

ogni soluzione ha pro e contro: tutto sta a verificare se, per il ostro paese, invero uno dei primi al mondo per quanto attiene all'economia sommersa, questo sia un bene o un male

ma magari sono obnubilato o servo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dennis

io faccio già comunemente la spesa tutti i giorni con moneta elettronica europea

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anche io, ma non solo: ho visto arzille vecchiette fare lo stesso

Citazione:

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Originariamente Scritto da iNge1337

io cerco di pagare il piu possibile con moneta elettronica visto che i miei bruscolini sono tassati ancor prima di arrivarmi.
Quindi se li vuoi ci paghi sopra le tasse pure te caro esercente: guardacaso quando hai solo le carte magicamente il pos, defunto fino a un secondo prima, riprende vita

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pensavo capitasse solo a me...

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

https://www.wired.it/attualita/polit...no-pro-contro/

A me sta benissimo, basta che con l obbligatorieta e la sparizione del contante ci sia l l'annullamento delle commissioni bancarie , oppure , se rimane cisi com è ora, che trasferiscano le commissioni su chi paga e non su chi incassa...
Perche ora è un pizzo legalizzato alle banche...
Decidi di pagarmi con carta di credito o bancomat...?
Benissimo, lo accetto...però le commissioni te le paghi tu,....
Vediamo poi quanti di tt questi paladini dell ecash dopo che TT I MESI si vedono prelevare dal conto un po di euro per le commissioni da parte della banca, sono sempre contenti uguale..

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caro amico, quello è un servizio che il cliente paga alla banca, dal lato suo. se poi la banca ritiene di darmelo gratis, a me va bene.

se proprio vogliamo dire come secondo me dovrebbe essere, bisogna che a fronte di quell'obbligo ci sia un accordo quadro con le banche o una legge dello stato, che limita, se non azzera, le commissioni.

Vedrai che a fronte di una situazione del genere anche il mercato dei pagamenti online si evolverà: già oggi mi pare che sia calmierato rispetto agli inizi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da z4fun

penso agli artigiani che sopravvivono con il nero, carta di credito e pagamento delle tasse italiane al 50%, quelli che non falliscono andranno altrove (e non crediate che pagando tutti le tasse queste passeranno al 30%...)

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non ci credo, ma credo che anche lo stato si debba fare dei conti.

e debba comprendere che sta su un mercato, e che quindi deve fornire servizi a prezzi (tasse) concorrenziali, altrimenti le aziende in maniera più facile e le persone poi, si spostano...capisco il problema, ma non può essere che ci sia un'economia che si basa sul nero..perchè questo porta a una catena di storture alle quali è poi impossibile mettere mano

Citazione:

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Originariamente Scritto da z4fun

potrebbe anche darsi che i soldi cartacei continuino a girare ed assumano anche più valore tra la malavita...

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continueranno a girare, certo che si

ma che assumano più valore per la malavita lo trovo difficile, e mi disegna un paese sudamericano...cosa che mi motiva ancor di più a propendere per la forte limitazione del contante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da cicorunner

io sono per togliere i limiti al contante

se voglio comprare una porscher da 100k euro posso e devo essere libero di farlo anche in contanti

sono soldi miei , sono soldi puliti e leciti sui quali ho già pagato le tasse

non ho mai capito perchè le banche devono tenere in ostaggio i miei soldi , se voglio prelevare 50k euro dei soldi miei devo poterlo fare senza che a nessuno importi una fava

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in linea di principio concordo, ma chi si compra una macchina da 100000euro in contanti, dai...e soprattutto perchè?

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

perfetto: quindi se tu ritieni manipolazioni e le critichi, giustamente, quelle del cosiddetto mainstream, mi aspetto lo stesso giudizio per queste. giusto?

quella del collo e delle medaglie non i è chiarissima



quindi, per fortuna, non siamo in svezia...a meno che non abbiano fatto così anche gli svedesi, ma mi verrebbe da chiedermi perchè...



qualcuno aveva proposto questa analisi dalla prima ora...e anche dalla prima ora si vedeva che c'era una variazione importante su base regionale, dell'eccesso di morti che coincideva con i cluster più attivi



...sempre che non siano stati alterati anche i dati degli anni precedenti, in previsione di quello che doveva succedere...chi lo sa



numeri...



...ecco trovata la causa...ma chi avrà prodotto le polveri? e soprattutto, chi avrà indirizzato i venti, magari con l'uso delle scie chimiche, come da documenti della cia pubblicati in rete come se fosse antani ? :)



quindi ?

per tua cultura personale, ti segnalo una bella raccolta di GUARDACASI
Spurious Correlations
:oook:

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tutto l'articolo, del 3 Aprile 2020, è un po' una supercazzola ma qui si parlò di correnti asiatiche per le polveri sottili...

PS mi dispiace che tu non tratti con la giusta deferenza la Bibbia (Sole 24ore) :biggrin3:

https://www.ilsole24ore.com/art/le-a...ckdowm-ADdfm2H

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

il contante non sarà ovviamente del tutto "abolito", ma sarà limitato, e io non vedo tutto sto problema se uno non può acquistarsi un mercedes classe S togliendosi i rotoli di banconote dai calzini, cosa vissuta, invero parecchi anni fa, personalmente

ogni soluzione ha pro e contro: tutto sta a verificare se, per il ostro paese, invero uno dei primi al mondo per quanto attiene all'economia sommersa, questo sia un bene o un male

ma magari sono obnubilato o servo

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no no, la Legarde e il piano BCE parlano di abolizione completa del denaro e passaggio graduale alla moneta elettronica. Forse sono io che vedo del marcio dappertutto, chi lo sa. Ai posteri l'ardua sentenza