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Fermissimo
fino ad un certo punto...nella prima ondata in 4 mesi (Marzo-Giugno) abbiamo avuto 35.000 morti mentre nella seconda ondata anch'essa di 4 mesi (Settembre-Dicembre) faremo all'incirca lo stesso numero di morti visto che ora sono già 30.000, pur sapendo meglio trattare i pazienti
alcune misure valide sarebbero state per esempio:
-una spietata coercizione all'uso (corretto) delle mascherine con pene pecuniarie ed Esercito a coaduviare le attività di controllo
-la proibizione degli aperitivi, discoteche, attività sportive promiscue
-didattica a distanza tenuta sempre (meglio un asino vivo che un cavallo morto)
queste 3 misure, insieme ad altre, avrebbero consentito a sport individuali di poter essere praticati (tennis, paddle, golf, palestre ad accesso contingentato e mascherina indossata) alla ristorazione di poter rimanere aperta a pranzo ed a cena così come i bar (sempre intendendo l'ingresso contingentato e distanziato)...questo in una ottica di mantenimento di attività produttive aperte
paghiamo inoltre una medicina di base inadeguata che nel corso degli anni si è imborghesita/rincoglionita diventando solo un ricettificio...
quoto, straquoto e integro:
tra gli sport che si sarebbero potuti praticare ci sarebbero stati anche il tennistavolo che mi interessa da spettatore, e invece proprio quest'anno che avremmo fatto la B1 (cinque promozioni in otto anni vita della società) l'inizio del campionato è stato rinviato a data da destinarsi, e lo scì che è l'unico sport che pratico (con ovvie limitazioni nell'uso degli impianti incluse le file per l'accesso ad essi, e nell'accesso alle baite).
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PowerRoss
La prima e la terza "misura" non sono state adottate negli altri paesi, eppure hanno meno morti di noi e quasi gli stessi contagi (se non meno).
Sulla seconda, se intendi tirare in ballo ancora "la pazza pazza estate" quale causa della seconda ondata, beh... me vien da ridar!
Sulle palestre (e piscine), ad esempio, ad ottobre i controlli ci sono stati e non trovarono nulla di irregolare. Tempo una settimana e le hanno chiuse lo stesso.
Quindi c'è qualcosa che non torna...
ci sono senza dubbio cose che non sono state considerate...questo non vuol semplicemente dire che è giusto abbandonare un principio di tutela...a meno di non dichiararlo apertamente (le dichiarazioni del pres. di confindustria marche a me hanno scandalizzato solo per la loro genericità e, di conseguenza, idiozia...dica quanti morti sono tollerabili, a suo parere, a fronte di quale incremento del pil...e poi discutiamo)...volgarmente: che si escano ico***oni
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PowerRoss
A maggior ragione certi pseudo esperti, uccellacci della malora e iettatori assortiti dovrebero tenere la bocca chiusa ed evitare previsioni funeste (di cui molte campate in aria). Tanto la predica alla morale non attacca più...
questa mi ricorda Renzi e i gufi
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flag
(le dichiarazioni del pres. di confindustria marche a me hanno scandalizzato solo per la loro genericità e, di conseguenza, idiozia...dica quanti morti sono tollerabili, a suo parere, a fronte di quale incremento del pil...e poi discutiamo)...volgarmente: che si escano ico***oni
Non è che per i vaccini abbiano detto quanti e quali effetti collaterali e controindicazioni ci siano, e su quante persone quelle gravi sono tollerarabili ....
E tollerabili non nel senso che queste le sopportino....ma quante persone sono loro disposti a tollerare e sacrificare che avranno controindicazioni in % al nr che vogliono vaccinare
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la cosa comica è che vedo gente "chiedere i dati" delle sperimentazioni dei vaccini quando (pick one):
-spingono le porte con scritto "tirare"
-non sanno leggere una bolletta
-panico nel calcolare l'iva
:laugh2:
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iNge1337
la cosa comica è che vedo gente "chiedere i dati" delle sperimentazioni dei vaccini quando (pick one):
-spingono le porte con scritto "tirare"
-non sanno leggere una bolletta
-panico nel calcolare l'iva
:laugh2:
A me capita sempre la prima....quella della porta
Con la bolletta gioco sempre gli stessi numeri sulla stessa ruota
E con l iva non saprei perché evadendola da sempre non ho il problema del calcolo :biggrin3:
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massi69
Non è che per i vaccini abbiano detto quanti e quali effetti collaterali e controindicazioni ci siano, e su quante persone quelle gravi sono tollerarabili ....
E tollerabili non nel senso che queste le sopportino....ma quante persone sono loro disposti a tollerare e sacrificare che avranno controindicazioni in % al nr che vogliono vaccinare
sei fuori strada:i vaccini, come altri farmaci, prima dell'immissione in commercio, sono soggetti a studi clinici, che descrivono reazioni avverse , effetti collaterali ed eventi avversi.
esempio sbagliato, ritenta
chi ha controindicazioni non si vaccina, e beneficia dell'alto senso sociale che hai tu, nel fermare la diffusione del virus
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Originariamente Scritto da
flag
sei fuori strada:i vaccini, come altri farmaci, prima dell'immissione in commercio, sono soggetti a studi clinici, che descrivono reazioni avverse , effetti collaterali ed eventi avversi.
esempio sbagliato, ritenta
chi ha controindicazioni non si vaccina, e beneficia dell'alto senso sociale che hai tu, nel fermare la diffusione del virus
D accordo, ma io intendevo che sarebbe bello poter conoscere, visto che tu scrivi sempre di rapporto costi - benefici, sacrifici- risultati ottenuti...
Se in questo caso, per l immissione in commercio e somministrazione del vaccino se le percentuali applicate per i calcoli sono le stesse fatte per gli altri vaccini in altri tempi, oppure sono stati più " laschi" assumendo più rischio e sacrificio....
Se gli studi clinici sono gli stessi e anche in caso di risultati differenti vengono lo stesso validati ...perché la vaccinazione " preme"
Poi ti manderò le foto mentre mi bucheranno la chiappetta :biggrin3:
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flag
scusa, ma la presa per il culo, qual'è?
?
https://www.youtube.com/watch?v=nn8JfMzJpKI
un esempio di presa di culo, uno dei tanti…..ah dimenticavo, fonte RadioRadio
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Originariamente Scritto da
massi69
D accordo, ma io intendevo che sarebbe bello poter conoscere, visto che tu scrivi sempre di rapporto costi - benefici, sacrifici- risultati ottenuti...
Se in questo caso, per l immissione in commercio e somministrazione del vaccino se le percentuali applicate per i calcoli sono le stesse fatte per gli altri vaccini in altri tempi, oppure sono stati più " laschi" assumendo più rischio e sacrificio....
Se gli studi clinici sono gli stessi e anche in caso di risultati differenti vengono lo stesso validati ...perché la vaccinazione " preme"
Poi ti manderò le foto mentre mi bucheranno la chiappetta :biggrin3:
la domanda è semplice e la risposta complessa
le analisi costo-beneficio vengono fatte sempre
la sicurezza dei vaccini e dei farmaci è la prima cosa che viene controllata, prima ancora dell'efficacia
per qualsiasi farmaco-vaccino esiste un diffuso e collaudato sistema di farmacovigilanza post immissione in commercio, che prevede sospensione dell'autorizzazione stessa e, in un passo successivo, ritiro dal mercato, a fronte di eventi raccolti. Il sistema è sia nazionale che europeo. OVVIAMENTE la base dati di un prodotto usato da 20 anni è maggiore, e di conseguenza il suo uso statisticamente più sicuro, di un prodotto appena immesso in commercio, infatti il sistema di farmacovigilanza è previsto che sia più "stringente" per i farmaci nuovi.Ma logicamente il prodotto oggi in commercio da 20 anni è passato a sua volta per una situazione nella quale era stato appena messo in commercio...vedi tu
Aggiungo che qui si parla di un farmaco regolarmente immesso in commercio, e non di un farmaco che non ha passato tutte le fasi approvative e può venir utilizzato in particolari condizioni, anche attraverso la procedura di uso compassionevole: Trump è stato curato per covid con un farmaco non autorizzato...
Concludo dicendo sui vaccini sono state dette tonnellate di sciocchezze, e ancora girano "persone che si fanno venire dei dubbi" sulla base di studi clinici che sono stati ritirati, e che descrivere come bufale è estremamente benevolo.
quindi, per quanto ne so io, e il "ritardo" dei paesi europei rispetto ad altri, preso per vedere studi clinici e dati in maniera accurata, dovrebbe tranquillizzarti ulteriormente, si: il processo in questo caso è lo stesso degli altri.
per quanto ne so io.
ma non ho l'ambizione di toglierti tutti i dubbi
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massimio
che cosa vorrebbe dimostrarmi questo video?
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Originariamente Scritto da
massi69
Non è che per i vaccini abbiano detto quanti e quali effetti collaterali e controindicazioni ci siano, e su quante persone quelle gravi sono tollerarabili ....
E tollerabili non nel senso che queste le sopportino....ma quante persone sono loro disposti a tollerare e sacrificare che avranno controindicazioni in % al nr che vogliono vaccinare
questo è ciò che leggeresti sul foglietto se facessi il vaccino di Pfizer (è tratto dal foglietto ufficiale allegato al vaccino in UK ed è nulla di diverso dai normali vaccini)
Citazione:
Avvertenze e precauzioni
Parli con il medico, il farmacista o l'infermiere prima che le venga somministrato il vaccino se ha:
• ha avuto una grave reazione allergica a un precedente vaccino, medicinale o alimento
• ha avuto problemi in seguito alla precedente somministrazione del vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 come reazioni allergiche o problemi respiratori
• una grave malattia con febbre alta. Tuttavia, una lieve febbre o un'infezione delle vie aeree superiori, come un raffreddore, non sono motivi per ritardare la vaccinazione.
• un sistema immunitario indebolito, ad esempio a causa dell'infezione da HIV, o sta assumendo un medicinale che influisce sul suo sistema immunitario
• un problema di sanguinamento, lividi facilmente o usa un medicinale per inibire la coagulazione del sangue
Come con qualsiasi vaccino, il vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 potrebbe non proteggere completamente tutti coloro che lo ricevuno. Non sono attualmente disponibili dati su individui con un sistema immunitario indebolito o che lo sono prendendo un trattamento cronico che sopprime o previene le risposte immunitarie.
Come tutti i vaccini, il vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 può causare effetti collaterali. La maggior parte degli effetti collaterali sono lievi o moderati e scompaiono entro pochi giorni dalla comparsa. Se gli effetti collaterali come il dolore e/o la febbre sono fastidiosi, possono essere trattati con farmaci per il dolore e la febbre come paracetamolo.
Gli effetti collaterali possono verificarsi con le seguenti frequenze:
Molto comuni: può interessare più di 1 persona su 10
• dolore al sito di iniezione
• stanchezza
• mal di testa
• dolore muscolare
• brividi
• dolori articolari
• febbre
Comuni: può interessare fino a 1 persona su 10
• gonfiore al sito di iniezione
• arrossamento al sito di iniezione
• nausea
Poco comuni: può interessare fino a 1 persona su 100
• ingrossamento dei linfonodi
• sentirsi poco bene
se sei più interessato ci sono questi 3 abstracts:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33301246/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33053279/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32785213/
