il mistero più grande

Citazione:

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Originariamente Scritto da oscar diamante

non siamo soli. e' da sperare che nell'universo ci siano altri esseri, possibilmente simili a noi. magari un'altro pianeta dove ci sono 7 donne x ogni uomo, e tutte delle gran gnocche e disponibili

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Spero proprio di no invece che solo al pensiero sto schiattando di invidia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da oldbonnie

VIA LATTEA

Sistemi Stellari 100 miliardi

Sistemi Stellari simili al nostro 100 milioni

Pianeti con temperature adatte 10 milioni

Sviluppo di vita monocellulare 1.000 pianeti

Sviluppo di vita pluricellulare 50 pianeti

Sviluppo di vita intelligente 1 pianeta

Sviluppo di tecnologia avanzata 0,05 pianeti

Civiltà evoluta contemporanea 0,0000001

Civiltà esistenti nell'universo in questo momento 1.000

Questo calcolo è tratto dal libro di Piero Angela “Nel Cosmo alla ricerca della vita”, pubblicato nell'anno 1980.

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Pure congetture, nella migliore delle ipotesi. Una stima della probabilità di esistenza di civiltà evolute nella nostra galassia in grado di comunicare è stata proposta da Frank Drake:

Equazione di Drake - Wikipedia

e rappresenta un caso emblematico di uso improprio, alla Piero Angela per intendersi, di un'elaborazione statistica basata sul nulla. Ci sono sostanzialmente due tipi di critica cui la formula presta il fianco:
- Quelli in cui si evidenzia che gli elementi del calcolo presentano un margine di incertezza inaccettabile
- Quelli riferibili alla posizione di chi riflette sulla circostanza che non esiste una testimonianza pienamente condivisa della prove di vita extraterrestre: Paradosso di Fermi - Wikipedia a fronte di un evento a probabilità elevata

Le dimensioni dell'universo sono tali per cui se io puntassi un telescopio nei punti più distanti dalla Terra vedrei immagini che risalgono a parecchi miliardi di anni orsono, il tempo che la luce impiega a percorrere quella distanza.
L'uso della statistica è fondamentale nel momento in cui mi occorre informazione, e non ha alternative. Però occorre riflettere su alcune circostanze:
- una probabilità del 99,99999999999999999999999999999999999999 % non è certezza
- la statistica si presta ad un uso strumentale
- occorre definire correttamente il problema: probabilità di beccare il calzino bianco in un cassetto in cui ce ne sono 10 bianchi e 10 neri ? OK, problema correttamente impostato. Probabilità di beccare un calzino rotto tra i 20 ? KO, problema non correttamente impostato.
C'è poi una circostanza della quale sarebbe molto interessante conoscere l'interpretazione statistica di Piero Angela: una civiltà con una consistente vocazione all'annientamento, dotata di mezzi di distruzione di massa perfetamente idonei allo scopo, in conflitto dal tempo del brodo primordiale, quanto può campare?

Citazione:

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Originariamente Scritto da gtr2

Fatemi capire!! Mettiamo che ci stanno civilta extraterrestri che hanno la tecnologia per viaggi spaziali a lungo raggio diciamo va! e che ci riescono in tempi ragionevoli (prima che il pianeta da visitare sia già estinto!) Immagino che l'astronave sia na cosa esagerata,poniamo che stiano abbastanza lontani o si nascondono dietro a chissa quale luna giusto perche ci conoscono già!! Diciamo che mandano navette in avan scoperta (e non vedo la necessità) Perche mai dovrebbero essere dei dischi o delle lavatrici volanti??

Altra cosa! Mettiamo che sono cosi fessi da voler comunicare con noi (e sarebbero davvero fessi) Mica stanno li a gironzolare alla cazzo! Atterrano e salutano!! Diciamo che sanno il nostro livello evolutivo (delle scimmie di fatto) e non vogliono avere nulla a che fare con noi ma!! Hai fatto miliardi di km e poi non fai nulla?? Mhà!! O ci invadi o saluti.

Ribadisco,sta storia degli ufo fa cagare!!

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Beh la forma della nave e irrilevante ma penso che svegli come sono avranno i loro motivi per farle tonde o a triangolo (più o meno). E poi cosa vuol dire credo agli alieni ma non agli UFO anche perche come caxxo ci arriverebbero qui?a piedi :) ?
Per il resto effettivamente anche io non saprei perche fare tutta quella strada ne per mostrarsi apertamente ne per fare un gran macello ma posso comprendere che come popoli di altri mondi abbiano svariati motivi..

Alla fine diciamo che ci stanno altre civilta e che nessuno si incontrerà/vedrà/ per una questione di distanze/tempo. A meno che alcune di queste non siano relativamente vicine! E non il nostro caso!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pavi

- occorre definire correttamente il problema: probabilità di beccare il calzino bianco in un cassetto in cui ce ne sono 10 bianchi e 10 neri ? OK, problema correttamente impostato. Probabilità di beccare un calzino rotto tra i 20 ? KO, problema non correttamente impostato.
C'è poi una circostanza della quale sarebbe molto interessante conoscere l'interpretazione statistica di Piero Angela: una civiltà con una consistente vocazione all'annientamento, dotata di mezzi di distruzione di massa perfetamente idonei allo scopo, in conflitto dal tempo del brodo primordiale, quanto può campare?

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In un lasso di tempo sufficentemente lungo le probabilità di sopravvivere scendono a 0,nel nostro caso (immagino ti riferissi a noi) anche troppo!!
Continuo a credere che l'uomo sia un diamante perso nel nulla e al tempo stesso un grave errore da cancellare alla svelta!!
Una civiltà evoluta sarebbe coscente di esistere grazie al pianeta che lo ospita e svilupperebbe tecnoligie e società volte alla conservazione e all'evoluzione di se medisimi nel miglior modo possibile!! Noi da quando ci siamo eretti non facciamo altro che ammazzarci a vicenda!!!

Poi! chi dice che le cose vadano e siano come diciamo noi? Mgari non abbiamo capito na mazza ed è tutto diverso! Infondo,solo 500 anni fa credavamo a una terra piatta!!

Ecco,se ci fosse una razza aliena evoluta vorrei tanto che venisse qui a insegnarci come si sta al mondo,a mostraci le meraviglie che essi hanno scoperto e via dicendo!

Citazione:

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Originariamente Scritto da gtr2

Alla fine diciamo che ci stanno altre civilta e che nessuno si incontrerà/vedrà/ per una questione di distanze/tempo. A meno che alcune di queste non siano relativamente vicine! E non il nostro caso!



In un lasso di tempo sufficentemente lungo le probabilità di sopravvivere scendono a 0,nel nostro caso (immagino ti riferissi a noi) anche troppo!!
Continuo a credere che l'uomo sia un diamante perso nel nulla e al tempo stesso un grave errore da cancellare alla svelta!!
Una civiltà evoluta sarebbe coscente di esistere grazie al pianeta che lo ospita e svilupperebbe tecnoligie e società volte alla conservazione e all'evoluzione di se medisimi nel miglior modo possibile!! Noi da quando ci siamo eretti non facciamo altro che ammazzarci a vicenda!!!

Poi! chi dice che le cose vadano e siano come diciamo noi? Mgari non abbiamo capito na mazza ed è tutto diverso! Infondo,solo 500 anni fa credavamo a una terra piatta!!

Ecco,se ci fosse una razza aliena evoluta vorrei tanto che venisse qui a insegnarci come si sta al mondo,a mostraci le meraviglie che essi hanno scoperto e via dicendo!

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Quello che intendevo dire è che le stime devono essere correttamente impostate, altrimenti potranno pure farti vendere meglio il libro, ma esprimono contenuti inaccettabili. Una spiccata tendenza all'annientamento è cosa accertata storicamente, la disponibilità di mezzi di distruzione di massa pure. Aliena o no, una civiltà per manifestarsi deve prima di tutto esistere. Allora, nel calcolo alla Piero Angela, come è stimata la possibilità concreta che sia estinta ? Al 10 %, al 90 % ? La risposta è che non ne abbiamo idea, di questa come di tutti gli altri parametri che occorre prendere in considerazione. Allora lasciamo da parte le stime. Forse è anche vero che miglioriamo col tempo, lo testimonia il fatto che la mia generazione è la prima a non aver subito la guerra in prima persona, ma è anche vero che migliora la potenza distruttiva delle armi. Ciao :)

Purtroppo si, la presunzione ha la prevalenza spesso su tutto.

Ma è palese che ci siano altre forme di vita, non c'e' presunzione che tenga.

Ognuno può credere a ciò che vuole finché qualcosa di concreto non esiste..
Quindi ognuno è libero di dire come di non ascoltare..

Secondo me sbagliate il punto di partenza. Cioè cercate di trovare una spiegazione al loro eventuale comportamento in base al raziocinio umano, tralasciando il fatto che essendo alieni avrebbero un modo di pensare ed una coscienza completamemte diversa dalla nostra, e cio' che per noi è irrazionale o insensato invece per loro sia assolutamente normale.
Idem per quanto riguarda la tecnologia e derivati, vediamo tutto in base a quanto sappiamo noi oggi, che pero' abbiamo una visione limitata dei fenomeni che ci circondano. Gli "altri"potrebbero avere conoscenze che azzerano tempo e distanze

Citazione:

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Originariamente Scritto da n0x

Secondo me sbagliate il punto di partenza. Cioè cercate di trovare una spiegazione al loro eventuale comportamento in base al raziocinio umano, tralasciando il fatto che essendo alieni avrebbero un modo di pensare ed una coscienza completamemte diversa dalla nostra, e cio' che per noi è irrazionale o insensato invece per loro sia assolutamente normale.
Idem per quanto riguarda la tecnologia e derivati, vediamo tutto in base a quanto sappiamo noi oggi, che pero' abbiamo una visione limitata dei fenomeni che ci circondano. Gli "altri"potrebbero avere conoscenze che azzerano tempo e distanze

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Infatti ho scritto che come altri popoli li comprendo se fanno cose irrazionali ;)

Detto questo un diavolo di UFO lo vorrei guidare :laugh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da n0x

Secondo me sbagliate il punto di partenza. Cioè cercate di trovare una spiegazione al loro eventuale comportamento in base al raziocinio umano, tralasciando il fatto che essendo alieni avrebbero un modo di pensare ed una coscienza completamemte diversa dalla nostra, e cio' che per noi è irrazionale o insensato invece per loro sia assolutamente normale.
Idem per quanto riguarda la tecnologia e derivati, vediamo tutto in base a quanto sappiamo noi oggi, che pero' abbiamo una visione limitata dei fenomeni che ci circondano. Gli "altri"potrebbero avere conoscenze che azzerano tempo e distanze

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Esatto, facciamo finta che per particolari condizioni altri essere su un altro pianeta hanno semplicemente trovato un materiale utile da noi non presente. Come noi utilizziamo il petrolio loro potrebbero utilizzare questo presunto materiale, che magari a noi cambierebbe totalmente l'esistenza e per loro potrebbe essere una cosa del tutto normale.

E' scritto malissimo lo so ma spero si capisca. :)