Matteo e i suoi mille..ehmm...652 giorni..

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

E allora? Chi sarebbe che lo fa? E in che maniera? Di dove uscirebbe questo supergoverno?

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Le opzioni al momento VALIDE sono:

o si torna al Tecnico PURO ( quindi tabula rasa in Parlamento, con dimezzamento dello stesso, eliminazione di tutti i conflitti di interesse, procedimenti penali ecc ) con a capo dei Ministeri persone COMPETENTI.

O punterei ai fascistoidi 5 Stelle.

Secondo voi che vorrebbero gli Italiani? Nessuna di queste OVVIAMENTE, meglio rimanere nella merda finche' si puo', cercando di cambiare il meno possibile, tanto si va avanti lo stesso......................

Citazione:

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Originariamente Scritto da Medoro

COME,MA CHE DOMANDE FAI
GRILLO E I SUOI ADEPTI
SONO LA RISPOSTA

è come se lo vedessi davanti a juncker e company a sparare cazzate:madoo:

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Ormai sei un disco rotto, credo che meglio di questo ignorante da strapazzo fiorentino lo poteva fare anche Monti.... Peccato sia inutile cambiare le teste al Governo se rimane tutto lo schifo che votera' ogni singolo provvedimento....

Dammi un solo motivo per confidare ancora in questo cretino di 40 anni che ragiona come uno di 70.

Non mi hai ancora dato una valida alternativa, sempre che ci sia ......... L'astensionismo non e' un'alternativa, lo sappiamo tutti, e l'UE e' alle porte di nuovo, e con esso rammento IVA, accise e quanto di peggio possa arrivare sulla testa di noi cittadini.

Ripeto: sono disposto a pagare per l'ennesima volta anni di malaffare al Governo, incapacita' di governare, di gestire la cosa pubblica, MA NON PER VEDERE OGNI SINGOLO GIORNO gentaglia di un certo tipo lucrare a piu' non posso sulle mie spalle.

Vogliamo parlare dell'ennesima perla di questo "RENZI"?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...zioni/1454754/

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo scrofo

Le opzioni al momento VALIDE sono:

o si torna al Tecnico PURO ( quindi tabula rasa in Parlamento, con dimezzamento dello stesso, eliminazione di tutti i conflitti di interesse, procedimenti penali ecc ) con a capo dei Ministeri persone COMPETENTI.

O punterei ai fascistoidi 5 Stelle.

Secondo voi che vorrebbero gli Italiani? Nessuna di queste OVVIAMENTE, meglio rimanere nella merda finche' si puo', cercando di cambiare il meno possibile, tanto si va avanti lo stesso......................



Ormai sei un disco rotto, credo che meglio di questo ignorante da strapazzo fiorentino lo poteva fare anche Monti.... Peccato sia inutile cambiare le teste al Governo se rimane tutto lo schifo che votera' ogni singolo provvedimento....

Dammi un solo motivo per confidare ancora in questo cretino di 40 anni che ragiona come uno di 70.

Non mi hai ancora dato una valida alternativa, sempre che ci sia ......... L'astensionismo non e' un'alternativa, lo sappiamo tutti, e l'UE e' alle porte di nuovo, e con esso rammento IVA, accise e quanto di peggio possa arrivare sulla testa di noi cittadini.

Ripeto: sono disposto a pagare per l'ennesima volta anni di malaffare al Governo, incapacita' di governare, di gestire la cosa pubblica, MA NON PER VEDERE OGNI SINGOLO GIORNO gentaglia di un certo tipo lucrare a piu' non posso sulle mie spalle.

Vogliamo parlare dell'ennesima perla di questo "RENZI"?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...zioni/1454754/

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Rilassati
Era una battuta,non fare la zitella acida

Se cerchi motivazioni su sostegno a Renzi ti conviene chiedere a qualcun'altro.
Non ti devo dare nessun alternative ognuno vota quello che crede sia il migliore o il più conveniente
Tu vota 5 stelle che io continuo a pasticciare, in futuro chissà.
Se tutta la stampa non è tutta pro governo mi pare di aver letto che l'Europa è contenta(non significa sia un bene x noi) delle riforme fin qui fatta e che non ci sarà nessuna infrazione nei nostri confronti,se ti risulta diversamente posta la notizia.

La responsabilità civile dei magistrati non la commento perché non ho letto nulla quindi non saprei

Sono rilassatissimo, ma capirai bene che un conto e' fare una battuta, un conto e' denigrare sempre a priori .... ( se sono tutte battute almeno dillo ) .

Sulla responsabilita' civile dei magistrati a me basta leggere come funziona in altri Stati per capire che questa e' l'ennesima porcata fatta da dei scribacchini da 4 soldi, perche' gia' la Giustizia e' sufficientemente a senso unico, ci mancava solo questa per affossarla: basta leggere il commento finale di Di Pietro in merito per capire come funziona.

L'europa e' contenta? COME NO! Se lo dice la stampa...... Io guarderei i conti pubblici prima di dire che l'Unione Europea e' felicissima.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo scrofo

Sulla responsabilita' civile dei magistrati a me basta leggere come funziona in altri Stati per capire che questa e' l'ennesima porcata fatta da dei scribacchini da 4 soldi, perche' gia' la Giustizia e' sufficientemente a senso unico, ci mancava solo questa per affossarla: basta leggere il commento finale di Di Pietro in merito per capire come funziona.

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il funzionamento della giustizia negli altri stati però non è proprio uguale a quella italiana (capisco paragonarla con quella francese che ha il napoleon code, ma fare il riferimento alla common law inglese mi pare assurdo), quindi direi che anche l'eventuale legge non possa che essere diversa. Funzioni o meno non sono in grado di dirlo, ma anche il "travisamento del fatto o delle prove" che dicono essere opinabile mi viene da ridere: solo io mi ricordo di sentenze di primo grado completamente ribaltate in appello? oppure due assoluzioni e poi arriva la cassazione che dice "si rifà tutto" e con la nuova sentenza risulta colpevole? ecco queste situazioni non mi pare di averle viste negli altri paesi citati ed i personaggi coinvolti non mi pare fossero boiardi di stato o politici o potenti. E queste cose, imho, devono assolutamente cambiare! Non esite che un giudice decida in un senso e l'altro, senza nessun elemento di prova nuovo, decida nell'altro! E' semplicemente ridicolo!

Di contro c'è la notizia di pochi giorni fa che Vittorio Emanuele II è stato risarcito di circa 40K per aver passato 7 giorni in cella, col relativo danno d'immagine ecc, ed essere stato assolto da tutte le accuse fatte da Cazzodilegno o addirittura altri pm hanno archiviato direttamente senza mandarlo a giudizio ("A Como «non si arriva nemmeno a processo: i pm mandano tutto in archivio»").

“In cella ma innocente”: 40 mila euro di indennizzo per Vittorio Emanuele - Corriere.it

per me anche un pm DEVE saper valutare adeguatamente i casi e non mandare l'accusato a giudizio in qualsiasi caso perchè tanto "ci penserà il giudice chemmenefotte se lavoro a cazzo", così come spero si smetteranno di vedere ricorsi e controricorsi se l'accusato viene assolto in primo grado per l'incompetenza del pm che non è in grado di dimostrare la colpevolezza, ma continua a fare ricorsi sperando nel giudice "giusto".

E sinceramente credo che già oggi i potenti di turno la possano fare franca, senza bisogno di questa legge, ma noi stronzi mortali se rimaniamo invischiati in una vicenda del genere....preferisco non pensare ai risultati.

poi non essendo avvocato ho una visione "esterna" a come funziona il sistema e come dicevo prima non ho idea se possa funzionare o meno. Magari chi lo è sa capirla e comprenderla meglio

Hai ragione anche tu Maurino, ma allora mi domando: non era meglio valutare una riforma del codice, invece di inserire nuovi cavilli dove attaccarsi per farla franca?

Ho vissuto intensamente e in prima persona ....anni di "lotte" politiche, social e sindacali................
Da qualche anno mi domando: dove sono finite quelle "conquiste??????????????:incaz:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo scrofo

Sono rilassatissimo, ma capirai bene che un conto e' fare una battuta, un conto e' denigrare sempre a priori .... ( se sono tutte battute almeno dillo ) .

Sulla responsabilita' civile dei magistrati a me basta leggere come funziona in altri Stati per capire che questa e' l'ennesima porcata fatta da dei scribacchini da 4 soldi, perche' gia' la Giustizia e' sufficientemente a senso unico, ci mancava solo questa per affossarla: basta leggere il commento finale di Di Pietro in merito per capire come funziona.

L'europa e' contenta? COME NO! Se lo dice la stampa...... Io guarderei i conti pubblici prima di dire che l'Unione Europea e' felicissima.

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Beh, mi pare che in fatto di denigrazioni aprioristiche qui non si vada troppo per il sottile. Solo che se sono fatte in un senso è perché sono tutti ladri, sono 50 anni che rubano (anche chi è in lizza da pochi mesi), il popolo bue li vota ecc., mentre quando si sollevano dubbi o semplicemente si segnalano fatti riguardanti i propri beniamini c'è la levata di scudi. E lasciamo perdere i commenti non allineati che vengono etichettati direttamente come sostegno al governo...
Il fervore e la passione rendono più gustosa la discussione, ma inviterei a prendere tutto con maggior leggerezza, sono chiacchiere da bar ;)


Quanto alla responsabilità dei magistrati è mia opinione da sempre che il rapporto debba rimanere tra cittadino e stato e secondariamente tra stato e magistrato (in questo mi pare che la proposta concordi con me), e che già esiste rilevanza penale e civile nei casi di dolo o colpa grave, anche a carico dei giudici.

Però riconosco che il cittadino quando entra suo malgrado nel vortice della legge ha poche armi con cui difendersi e deve sempre sperare che qualche funzionario illuminato possa tutelarlo. Non parliamo dei costi e dei tempi, sempre proibitivi. In questo senso la soppressione di una fase intermedia con giudizio di ammissibilità sul ricorso mi parrebbe andare dalla parte del cittadino. Se un altro giudice decide che le tue ragioni non sono ammissibili prima ancora che tu possa andare davanti ad un tribunale a farle valere, un certo squilibrio di forze esiste, il sospetto di uno spirito corporativo anche. E poi ci lamentiamo quando le Camere devono dare l'autorizzazione a procedere nei confronti di un "potente"...

D'altro canto mi vien anche da pensare, visti i precedenti, che chi ha avvocati a libro paga e soldi a volontà non dovrebbe avere la chanche di fare comunque causa a chi lo sta giudicando. Per chi può potrebbe diventare prassi.

Ovviamente se senti Di Pietro la legge proposta è una porcata, se senti Berlusconi una giustizia divina. Attenderò commenti di tecnici meno coinvolti personalmente per farmi un'opinione.

Giusto guardare all'estero, ma non dimentichiamoci che ci sono paesi civilissimi dove puoi andare alla camera a gas anche se un reo confesso ti scagiona o un giudice ti nega il test del DNA.



Se l'Europa è contenta di come si sta muovendo il governo e delle garanzie che offriamo direi che è un'ottima cosa, un peso in meno sulle nostre spalle. Come i conti vengono gestiti in casa è tutto un altro discorso e c'è molto da ridire. Come essere a posto con il DURC ma avere problemi di gestione aziendale. Argomenti completamente diversi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

Se l'Europa è contenta di come si sta muovendo il governo e delle garanzie che offriamo direi che è un'ottima cosa, un peso in meno sulle nostre spalle.

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..a dire il vero, i fatti dimostrano che l'Europa è contenta di come si muove il Governo e delle "garanzie" solo quando i pesi sulle nostre spalle aumentano..

Certo che sono 50 anni che si ruba, ma io posso parlare solo degli ultimi 20 30 anni... Che gia' sono pure troppi.

Gli scudi vengono alzati solo e semplicemente perche' non c'e' alcuna alternativa valida, e tutto questo mi fa sorridere, oltre che leggermente incavolare... Sembra che non vada mai bene niente, se non l'immobilismo. E questo mi sembra peggio che votare a cazzo.

Tornando al discorso toghe, quello che dice Di Pietro non e' molto diverso da quello che dice, infatti :

“Se all’epoca di Mani pulite fosse stata in vigore questa legge”, dice all’AdnKronos, “avrei passato il mio tempo a difendermi dalle denunce, invece che a fare le indagini. Ogni persona che avrà a che fare con la giustizia penserà a denunciare il magistrato per evitare di essere giudicato, un po’ come fanno gli automobilisti pizzicati dall’autovelox: tutti fanno ricorso”.

E' forse sbagliato? Chi ha soldi non ne aveva bisogno prima, e ora ancora meno, perche' e' stato eliminato pure il "filtro" di cui si parla nell'articolo ........

In merito ai conti pubbblici, non e' propriamente la stessa cosa di quello che vuoi dire tu, sappiamo benissimo che all'UE non piace molto la nostra situazione, non nascondiamoci dietro ad un dito.

Citazione:

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Originariamente Scritto da mister51

Ho vissuto intensamente e in prima persona ....anni di "lotte" politiche, social e sindacali................
Da qualche anno mi domando: dove sono finite quelle "conquiste??????????????:incaz:

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Nella pattumiera..."è l'Europa che ce lo chiede"

Citazione:

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Originariamente Scritto da streetTux

..anche se le offerte fossero tutte scellerate, rimane il fatto che s'è stati capaci di eleggere sempre il peggio, non trovi?
..non ho dubbi che, in Paesi d'Europa civili e dotati di un Popolo degno, tutti quelli che hanno Governato da noi non sarebbero nemmeno riusciti a presentarsi alle elezioni..
..io alle ultime elezioni ho votato il M5S e, per ciò che può fare, fino ad ora sta agendo discretamente.. nel 2008 votai per Casini (era l'unica via "plausibile" contro i soliti due poli truffaldini, non una grande opzione ma sicuramente migliore)..
..alle comunali, nel mio comune (sito in quella gran boiata chiamata "miracolo del Nord Est") continuamente vittima del tumore Lega, ho sempre votato per liste civiche che cercano di liberarci da questo sistema fondato su corruzione e malaffare..
..il mio piccolo ritengo di averlo sempre fatto per liberare il mio Paese dalla tendenza che c'è sempre stata e c'è tuttora.. non trovi che, nonostante la possibilità di tener fuori certa gentaglia ci sia sempre stata, il Popolo ha sempre eletto nomi di pessimo calibro se non, a volte, con curriculum malavitosi di tutto rispetto? questo come lo si può giustificare?


..e qualora il quorum non venisse raggiunto cosa accadrebbe?

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M5s a parte (sono dentro da troppo poco) il resto delle forze politiche hanno tutte fatto parte (o da leader o da alleati) ai vari governi che si sono succeduti negli anni...tanto per fare un esempio il vociante salvini che oggi si erge a forza anti euro e anti tasse quando era con il suo partito al governo si ricorda cosa ha fatto il duo berlusca tremonti???...idem si può fare a sx...non c'è una forza che una volta al governo non abbia fatto il rovescio di quanto promesso e comunque gli interessi di corporazioni e lobby a scapito della povera gente...in questo quadro non esistono "i meno peggio"...sono tutti uguali