Scusa vorrei capire cosa intendi per " tatticamente un fallimento" riguardo alla battaglia di El Alamein??? Non capisco mi puoi spiegare... non mi risulta!!!Citazione:
Originariamente Scritto da armageddon
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Scusa vorrei capire cosa intendi per " tatticamente un fallimento" riguardo alla battaglia di El Alamein??? Non capisco mi puoi spiegare... non mi risulta!!!Citazione:
Originariamente Scritto da armageddon
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Originariamente Scritto da armageddon
A Nassirya gli Italiani non stavano certo combattendo... a meno che installare ospedali militari e usare le armi solo se attaccati sia considerato combattere. In ogni caso nulla di paragonabile a una guerra vera, direi, il paragone mi sembra abnorme.
Ma qui si parlava di rendere onore a dei caduti... era una guerra sbagliata, condotta da persone sbagliate.
Ma non era certo colpa loro essere figli del proprio tempo.
Penso a cosa ho provato visitando i sacrari del Grappa.
E poi mi chiedo se solo gli Italiani hanno caduti di serie A e di serie B.
Gli eroi li creiamo noi dici ? Chi fà il suo dovere lo fà e basta ? Poi noi ci romanziamo sopra ?
A questo punto mi sono chiesto cosa sia un eroe, e in Wikipedia ho trovato la seguente definizione:
" L'eroe, nell'era moderna, è il protagonista di uno straordinario e generoso atto di coraggio, che comporti o possa comportare il consapevole sacrificio di sé stesso, allo scopo di proteggere il bene altrui o comune.".
Ora valuta tu se quei poveretti siano stati abbastanza coraggiosi, se fossero abbastanza consapevoli di poter andare incontro alla morte, o se credessero abbastanza di farlo per il bene comune.
Io credo che questo valga sia per i caduti del Grappa, che quelli di El Alamein, e quelli di Nassirya.
lasciamo però perdere nassirya che non centra niente in questa discussione...
Hai ragione, ma qui stà diventando tutto un minestrone da tipico periodo pre-elettorale... col mio commento di sopra ho chiuso.Citazione:
Originariamente Scritto da Puig
Mi dispiace solamente che si facciano distinguo ideologici tra i caduti, è tristissimo.
Felicissimo dei vostri commenti in merito ai caduti in guerra l'importante, secondo me, e' RICORDARLI.
hai ragione; ma lasciamo perdere non so se hai letto quello che ho scritto più o meno all'inizio della discussione!!! siamo in paese di mer.... che non ha mai riconosciuto il valore dei propri figli ed ha esaltato solo le gesta di alcuni perchè conveniva politicamente... e questo a 65 ani di distanza acade ancora oggi... ( non mi far paragonare i partigiani ai nostri soldati in nord africa in russia o a cefalonia e corfù sennò scatta un'altra discussione eterna) spero solo che la STORIA QUELLA VERA ED OBIETTIVA un giorno abbia ragione della schifosa politica...Citazione:
Originariamente Scritto da Notturno
BRAVO GIUSTOCitazione:
Originariamente Scritto da flaga
belle notizie,ma se magari non si faceva la guerra avevamo un pòdi connazionali vivi in più.
Scusate se insisto (non lo farò più) ma riformulo la domanda a cui mi pare essenziale che si dia una risposta per chiarire il concetto di eroismo e di valore.
Gli eroi di El Alamein:
1) sono eroi in quanto caduti coraggiosamente combattendo per la Patria (a prescindere da quello per cui combattevano, da contro chi combattevano, da chi avevano a fianco combattendo)?
2) sono eroi in quando caduti coraggiosamente combattendo, non solo per obbedienza dovuta, ma per gli ideali e i valori sottesi a quella guerra cioè non per la Patria in senso astratto (Patria a prescindere) ma per una Patria concreta per cui essi combattevano animati da valori, da fini, da obiettivi di cui essi erano in larga misura consapevoli e quindi anche in quanto li condividevano sono stati eroi combattenti e martiri?
se parliamo di giudizi di valore non possono che riferirsi alle persone , ai loro fini,alle loro idee di giustizia ecc.. quindi non può mai esserci una guerra diciamo amorale, ma morale o immorale, di solito le guerre sono tutte immoraliCitazione:
Originariamente Scritto da Edoardo
infatti hai ragione, anch'io penso che tu abbia formulato la risposta in modo affrettato , almeno nella forma, ma non è un problema :wink_: l'importante è discuterne. Senza rancore :wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da Puig
è vero Ettore, quasi sempre viaggiamo su binari paralleli ma ammetto pubblicamente che al'inizio mi sono sbagliato sul tuo conto. Sei una persona dalle idee distanti anni luce dalle mie, ma con la quale si puo' dialogare molto serenamente. Grazie per le tue parole.Citazione:
Originariamente Scritto da ett69
Continuiamo a non capirci. Nessuno vuole sminuire il loro sacrificio casomai il contrario. Spogliare il loro gesto degli orpelli di una pericolosissima retorica significa esaltarli ancor di piu'.Citazione:
Originariamente Scritto da Dum55
La "Patria" per la quale combattevano.....ma la Patria di chi ? Stavano combatendo per difendere le loro case e i loro cari dall'invasore forse ? Quella per la quale combattevano era la patria di Mussolini, non l'Italia
ONORE ,GLORIA , PATRIA ....quanti orrori in loro nome. Chiedetevi del perchè e per colpa di chi questi termini hanno assunto un significato cosi' sinistro e non c'entra niente la crisi degli ideali...anzi...forse...finalmente grazie a Dio o chi per lui gli IDEALI stanno camabiando e vanno strenuamente difesi da chi vorrebbe riportarli a valori distrortiCitazione:
Originariamente Scritto da marivin
casomai noMcDonald ti sei confusoCitazione:
Originariamente Scritto da Dum55
guarda che le etichette servono solo a generalizzare e a dare modo a chi non ha voglia e tempo di discutere dire cominque qualcosa...qualunque cosa
giusta definizione , per me eroe è chi sacrifica la propria vita per SALVARE un'altra vita. Nell'ammazzare un uomo per non essere ammazzato, io personalmente, non ci vedo niente di eroicoCitazione:
Originariamente Scritto da Notturno
e quale sarebbe questa storia vera e obbiettiva, quela che nega che sia esistita una resistenza che ci ha regalato la libertà della quale godiamo oggi e grazie alla quale tu puoi scrivere pubblicamente su questo forum tutto quello che pensi ?Citazione:
Originariamente Scritto da Puig